Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» GPS или ГЛОНАСС?

Автор: igcomp
Дата сообщения: 05.02.2008 16:22

Цитата:
Вообще забавно было читать о каком-либо производстве каких-то там чипсетов с учётом того, что в России техпроцессы производства чипов отстают от мировых лет так на 20. Мне подсказать кто будет клепать силикон для этих чипов, или сами догадались уже?

Я занимался этим в конце 70-х и до начала 89 года.
Не плохо Ангстрем был, а уж в Риге повторяли АЦП, но а Томске я промолчу, когда мы опережали по арсенидгалию, только точности не было и только один дядя Вася мог одну пластину сделать за час и наше оборудование, которое определяло не равномерность пластины молчало, но таких не найти, как он пальцем определял неравномерность пластины в 0.5 мкрм, я досих пор не понимаю, а наше оборудование просто на уровне 250 нм не могли определить разницу.
Это было в конце 80-х
На арсенидгаллии-это вообще не понятно.
Прошла подписка на 25 лет и я по этому рассказываю.


Добавлено:
Но самый большой прикол, когда в коридорах начали стенки ремонтировать и мешки с цементом прорвались, а внутри чистые цеха с вытяжкой и все входят в белой одежде, а проходят мимо рассыпанных мешков с цементом.
Автор: drop
Дата сообщения: 05.02.2008 16:30
TechSup

Цитата:
Собсно как всегда, бабло спи$дили, с кем надо поделились, народу красивую бакйку рассказали - дело сделано

Ну а чего ты ждал? Главное реальное ее значение одно-отключение американцами GPS во время военных действий. Посути дубль обычный. GPS развивается активно и уже давно, а это очередная блаж, для распила астрономического бюджета Тут к православному Рождеству зарядили серию репортажей о успешной сдаче новой ветки метро от Страгино. Вот пришлось мне после НГ на нее спуститься... Пыль стороительная клубами, некоторые объекты станции в целофане еще, фонь краски, шум, т.к. шла еще работа во внутренних помещениях. "Потемкинские деревни"-это просто лицо власти во всем. ГЛОНАС собственно тоже.
Автор: igcomp
Дата сообщения: 05.02.2008 16:46
З.Ы.
Дорогие навигаторы позволяют определять по амереканской системе точность до 10 см и не только в двумерном пространстве, но и в трёхмерном, это только дорогие системы от надо купить оборудование компании Trimble, но самое сложное в лесу, но тоже нормально и "Навгеоком" ещё в 2003 году смогла в хвойном лесу достичь точности в высоте 5 см, а в поле до миллиметров, но там надо учитывать разницу в кардиационных астрономических картах


Не смешите меня
Цитата:
ГЛОНАСС

P.S.
Другое дело, что могут отключить в определённом районе, что было в Югославии и там не один прибор не поможет, а хоть ГЛОНАСС будет работать с точностью до 100 метров.


Добавлено:
Исследование точности определения c помощью GPS высотных отметок в хвойном лесу
Да и есть хорошие форумы о ГПС, где обсуждают, как мы можем с точнустью в 10 см определить координаты своей дачи.
Требуется правда несколько часов и оборудование от Trimble
Но есть, кро разгоняет процы с жидким азотом и есть такие, кого не устраивает точность в 5-10 метров от Гармина не дорогого.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 05.02.2008 17:11
drop

Цитата:
... а комсмические корабли бороздить просторы открытого космоса

Не, не так - просторы Большого театра!

А мне самому пока что компаса хватает. Или солнца. В хорошо знакомых местах могу ходить по лесу и собирать грибы и без компаса, и без солнца. Ну не нужна мне точность в 10 см, а из леса я выйду и без помощи GPS или ГЛОНАСС. Даже если я забрел куда-то в незнакомые места. Ну, пару раз ночевал на станции, много раз опаздывал на намеченные электрички, но в реально критическую ситуацию попал только один раз. И то потому, что не успел в октябре перейти болото засветло, до того, пока стемнеет. А проходить окраину болота иногда бывает очень неприятно. Ничего, выкрутился.
Автор: igcomp
Дата сообщения: 05.02.2008 17:46
XPEHOMETP

Цитата:
а из леса я выйду и без помощи GPS или ГЛОНАСС

А я постоянно блуждаю, когда за грибами хожу, но видно в генах заложено, когда батя от машины аж 20 км прошёл в другую сторону по лесной дороге, а мы его искали.
Вышел на дорогу и поструячил, фиг знает куда. Ночью пошёл по дороге и мы его с фарами нашли.
Я папе сказал в 1980 году, что бывает, наверное, на запад подался, вместо того, чтобы идти на восток.


Добавлено:

Цитата:
А проходить окраину болота иногда бывает очень неприятно. Ничего, выкрутился.

Знаешь это не приятно, когда и я несколько раз в такие места попадал, так теперь нет вопросов, когда под рукой есть GPS, не буду реклалимировать, но нормальные грибники ходят по лесу знают какой GPS выбрать и от какой фирмы, я уж не говорю о других, которые в реке опрокинулись и какой ГПС выбрать, но точно не отнашей конторы, которая эксклюзив промокаемый выпустила в кл. 1000 экз.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 05.02.2008 18:11
Сегодня GPS модуль стоит порядка 900 рублей, в то время как модуль ГЛОНАСС - 8000 рублей.
Антенна ГЛОНАСС стоит 2900рублей, В то время как GPS антенна порядка 300-400 рублей.

Иванов опустил ГЛОНАСС на землю
http://www.gazeta.ru/techzone/2008/01/23_a_2591154.shtml

Комментарий развития ГЛОНАСС
http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/233814.html

На подходе еще и общеевропейская система Галилео. По западным оценкам, ее стоимость составит примерно 4 млрд. евро. Услуги навигационных спутниковых технологий могут составить от 20 до 50 млрд. евро. Это огромные деньги, и за них сейчас идет борьба. Европейский союз и США подписали договор о сотрудничестве в области спутниковой навигации.

Потребность в российской системе будет резко снижена, если не обеспечить ее развертывание раньше европейской «Галилео».

В России телефон со встроенным ГЛОНАСС-модулем не имеет перспектив, считают большинство участников рынка. Единственный отечественный производитель, способный заняться производством таких устройств — «Ситроникс», — опровергает возможность их выпуска, обосновывая решение тем, что телефон будет слишком дорогим и мало кому нужным

Шестой (из восьми заказанных) спутников GPS Block IIR-M должен быть выведен на орбиту в марте 2008 года. По приведенным компанией данным, бортовая аппаратура спутников GPS Block IIR и IIR-M позволяет пользователям системы определять собственное местоположение с точностью, превышающей 1 м..
У GPS есть SA (Selective Availability), другими словами, преднамеренном снижении точности гражданских навигационных приемников, осуществляемом министерством обороны США. Американское правительство никогда не скрывало, что GPS - система двойного использования.



Как сообщает GPSclub.ru, корпорация Empower Technologies объявила о запуске трех новых GPS-систем на рынок Северной Америки.
Все три новинки имеют 4,3-дюймовый тачскрин и поддержку bluetooth для хэндс-фри звонков. Модельный ряд:
P2000: базовая модель со стандартными возможностями навигации;
P2200: добавлена встроенная камера;
P2800: добавлена камера заднего вида (беспроводная) и удаленное подключение iPod. Обычной камеры нет.
Продаваться эти модели будут под брендом PowerPlay, и самая младшая из этой тройки будет доступна в магазинах уже в марте. Остальные модели должны попасть на рынок во 2-м квартале этого года. Предполагаемые розничные цены: P2000 — 299 дол., P2200 — 399 дол. и за P2800 придется выложить 499 дол.

Для нас, простых людей, все одно, лишь бы работало лучше.
Пользователи всех стран, определяйтесь!..
Автор: TechSup
Дата сообщения: 05.02.2008 19:00
Etalon

Цитата:
Пускай хоть фины из карельской берёзы их лобзиком выпиливают, главное чтобы работало.

Погоди, а какже патриотизм? Кто же тогда будет глотки рвать "наше родное, даёшь, пиндосы гоу хоум итд"?
Низя чтобы буржуйское...

drop

Цитата:
Тут к православному Рождеству зарядили серию репортажей о успешной сдаче новой ветки метро от Страгино. Вот пришлось мне после НГ на нее спуститься... Пыль стороительная клубами, некоторые объекты станции в целофане еще, фонь краски, шум, т.к. шла еще работа во внутренних помещениях. "Потемкинские деревни"-это просто лицо власти во всем.

Дык и занимались бы тем, чем умеем. Тоже метро строить к примеру...
Автор: Etalon
Дата сообщения: 06.02.2008 07:49
TechSup

Цитата:
Кто же тогда будет глотки рвать

Глотки рвать --- это удел разного рода несогласных (оранжевых, розовых, голубых да тюльпановых) на маршах и майданах.
А мы народ простой так тянем лямку, ради семейного благосостояния.
Автор: drop
Дата сообщения: 06.02.2008 08:22
Etalon

Цитата:
А мы народ простой

Ты лучше за себя говори

Цитата:
тянем лямку

К которой язык привязан?
Автор: Etalon
Дата сообщения: 06.02.2008 08:45
drop
А Вас не суют, так Вы и не суйтесь.
Много чести за Вас говорить
Тоже мне затычка в каждой бочке.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 06.02.2008 10:36
Etalon

Цитата:
Он не исключает появления нового чипсета для спутниковых навигаторов, работающего сразу в двух системах

На территории США, Западной Европы и Японии приемник GPS, совместимый с ГЛОНАСС, не повысит точность определения координат по сравнению с прибором, настроенным только на систему GPS - это связано с корректировкой сигналов наземными станциями.
Автор: Etalon
Дата сообщения: 06.02.2008 10:49
nikolajzd
Вы думаете, что меня, человека живущего в средней полосе России, интерессуют точность определения координат На территории США, Западной Европы и Японии
Нет не интерессуют. Разве только територия Словакии, да и то только с такой вот целью

Цитата:
Меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Просто "сникерс".
Новодворская В.И.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 06.02.2008 12:49
Etalon

Цитата:
Вы думаете, что меня, человека живущего в средней полосе России, интерессуют точность определения координат

Уже понятно почему предпочитаете ГЛОНАСС.

Цель ГЛОНАСС не в гражданской конкуренции - с такими параметрами он не нужен частному потребителю.. Максимум, на что может рассчитывать ГЛОНАСС, – это госструктуры.

Цитата:
какая из Японии получилась конфетка. Просто "сникерс".
Новодворская В.И.

Если и со Словакии получится "японская конфетка", меня тоже совершенно по барабану неприятности из близкого коммунистического прошлого.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 06.02.2008 19:10
GPS
Система GPS является единственной спутниковой системой навигации в настоящее время, которая обеспечивает предоставление услуг в глобальном масштабе.
Спутниковая группировка состоит из 24 непрерывно работающих спутников, расположенных в 6 орбитальных плоскостях с наклонением 64.5о к плоскости Геостационарной орбиты ГСО). Имеются и резервные спутники.
С тех пор, как первый GPS спутник был запущен в феврале 1978 г., было запущено более, чем 50 спутников, начиная с GPS-I и далее 12 спутников GPS-IIR, 16 - GPS-II/IIA и 2 - GPS-IIR-M.
В настоящее время сформулированы требования к GPS-III – навигационной системе третьего поколения. Два крупнейших мировых производителей спутников Locheed Martin и Boeing должны предложить свои варианты построения GPS-III.

Первый спутник GPS-III будет запущен в 2012/2013, а новая спутниковая группировка заработает в новом составе к 2017/2018. Согласно текущему прогрессу, первый запуск спутника GPS-III вероятно будет отложен на 2015.

По сравнению с существующей, система GPS-III будет иметь следующие особенности.
- ожидаемый срок жизни спутника - 12-18 лет;
- стоимость каждого спутника - 100-120 миллион долларов;
- запуск двух спутников будет организован одной ракетой;
- способность борьбы с возможными помехами будет существенно усилена и интенсивность сигнал возрастет на 20 дБ;
- точность местоопределения составит 1 м без организации дополнительных мер, а такой недостаток GPS системы, как уязвимость от внешнего воздействия будет устранен.
Будут добавлены дополнительные услуги связи, приема и передачи сигналов бедствия и поиска объектов. В настоящее время исследуются достоинства и недостатки двух вариантов построения орбитальной группировки: 6 плоскостей по 4 спутника на каждой и 3 орбитальные плоскости по 7 спутников. Ожидается, что GPS-III прослужит до 2030 г.


Бэйдоу
На базе системы спутников "Бэйдоу" в Китае создается общенациональная навигационная спутниковая система. Уже к концу 2008 г. китайская система "Бэйдоу" будет покрывать территорию всего Китая и большинства сопредельных азиатских стран. В перспективе, “Бэйдоу” будет расширена до глобальной навигационной системы.

Это уже четвертый спутник серии "Бэйдоу" на орбите. Предыдущие три были запущены в октябре и декабре 2000 года, а также в мае 2003 года.
Система спутников "Бэйдоу" используется для организации наземной навигации. Они предназначены для передачи информации о погоде, служат для круглосуточной навигации и наземного позиционирования.
"Бэйдоу-4" станет резервным спутником, предназначенным со временем для замены "Бэйдоу-1".

Космическая часть создаваемой системы будет состоять из 5 стационарных и 30 нестационарных орбитальных спутников. Она будет предоставлять как открытые, так и платные услуги.

В ближайшие пять-восемь лет Китай запустит в космос около ста спутников. В планы руководителей космической программы Китая входит развёртывание пяти спутниковых систем. Это будут системы обеспечения связи, метеорологических наблюдений, исследования Земли, а также аппараты, демонстрирующие достижения китайской космической технологии


Galileo
Европейский союз может заморозить проект создания международной спутниковой сети Galileo или вовсе свернуть его. Система Galileo, создание которой оценивается в $4.9 млрд, создавалась как конкурент американской GPS (Global Positioning System).
Полная орбитальная группировка будет насчитывать 30 спутников в трех орбитальных плоскостях и круговых орбитах высотой 23616 км от Земли и наклонением орбиты 56о. В каждой из плоскостей будут находиться 9 рабочих и 1 резервный спутник. Каждый спутник будет иметь вес 700 кг, мощность 1600 Вт, размеры 2.7 х 1.1 х 1.2 м и ширину при развернутых солнечных батареях 13 м.

GALILEO будет передавать 10 сигналов различного назначения, что позволит обеспечить следующие виды услуг:
- доступные всем услуги по определению местоположения с точностью лучше, чем 9 м для массового потребителя;
- коммерческие услуги по определению местоположения с точностью выше, чем 1 м;
- услуги для служб спасения для всех видов транспорта;
- услуги для государственных служб, таких как полиция, пожарные, скорая помощь, для военных целей и для других служб жизнеобеспечения;
- услуги по поиску и спасению в дополнении к спутниковой системе COSPAS-SARSAT.

28 декабря 2005 г. был запущен. первый спутник в системе GALILEO – GIOVE-A, построенный компанией Surrey Satellite Technology, К 2006 испытания были полностью завершены. Запуск же второго был отложен на неопределенный срок прошлой осенью, после того как обнаружились серьезные проблемы во время его тестирования. Galileo, в отличие от ГЛОНАСС, будет разрабатываться так, чтобы функционировать вместе с GPS и использовать те же радиочастотные спектры для передачи данных со спутников. В ЕС не хотят тесно сотрудничать с Китаем и другими странам

Ввод в эксплуатацию глобальной навигационной спутниковой системы ЕC изначально планировался на 2008 год, однако затем был перенесен на 2012 год.
Автор: drop
Дата сообщения: 06.02.2008 19:13
Etalon

Цитата:
Много чести

Я всегда считал, что она одна... честь в смысле и ее не может быть много или мало Но собственно это не для Вас

Цитата:
Тоже мне затычка в каждой бочке

Вам, как специалисту по затычкам скажу, что в чаще они встречаются в 3.14$де чем в бочках и на каждую просто может сил не хватить...хотя если Вам нравиться делать это с бочками... Однако уважаю Ваш выбор! Никаких тебе обязательств и бочки часто менять можно

Добавлено:
nikolajzd
С технической точки зрения будет выигрывать только потребитель и производитель приемников. Посути увеличивается зона покрытия и если будут универсальные устройства, а они будут, понимающие сразу все системы определения координат. Поэтому не важно, что GALILEO может быть преостановлен, важно что запустили спутники и они все равно будут учавствовать в навигации.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 06.02.2008 23:50

Цитата:
А ведь GPS насколько я знаю, позволяет определить не только положение на плоскости, но и высоту над уровнем моря. А это чем не трёхмерное определение?
господа, ну зачем же азы за открытие выдавать? спутниковые изначально рассчитывают координаты в трехмерке, а только после переводят результат в полярные координаты (размерность долготы-широты) на поверхности геоида. Вывод или невывод высоты над поверхностью геоида - лишь юзерфича интерфейса, а не некая добавка к системе.

K V K

Цитата:
Что так трудно съемку провести?
дорого таки. Картографирование - процесс всё-же достаточно длительный, и даж с новой аппаратурой затратный. И затраты не всегда окупаются. Напр, какие клиенты оплатят создание карт сельвы? Никакие. А если картографить, то подряд, бо иначе привязку надо каждый раз делать..

TechSup

Цитата:
Вообще забавно было читать о каком-либо производстве каких-то там чипсетов с учётом того, что в России техпроцессы производства чипов отстают от мировых лет так на 20.
сапыч, а про купленные линии (сам знаю, что поюзанные) на 0,18 и что-то вроде того - не слыхал?

Добавлено:
почитал http://rebel2007.nnm.ru/glonass_ne_vypolnila_obewaniiy_vicepremera
что-то там навалено вперемешку мусора..
Почему-то wgs84 обозначен более точной системой координат, нежели красовского, хоть это всего лишь различные модели эллипсоидов, и вся разница - в уровне отсчета поверхности моря То есть, единственная разница (или "ошибка", если угодно) - в определении высоты над этим уровнем. И порядок этой разницы - примерно 1-2 метра. (по памяти).
То есть, журналамерство.
насчет мнений зависимых и независимых - это как обычно, мнение афффтора - хто зависим, и отражает скорее, желание оного что-то сказать согласно дующим ветрам (напр, ветру "можно критиковать!" )
Насчет "разделения частот для гражданских и военных" на амер спутниках - афффтор жжет опять 2 частоты юзаются _только_ для увеличения точности в связи с компенсацией атмосферных помех (разность времени прохождения через атмосферу усредняет погрешность и уменьшает общую ошибку). =))
Гражданский и военный сигнал юзают те ж опорные частоты и ту ж частоту модуляции - 10МГц Только л-канал с короткой цепочкой 1МГц модуляцию Частотно разделенная - это советская система, глоансс, а тама - кодовое разделение.
Насчет СКО, различного по высоте и координате - тож весело: изначальный расчет в трехмерке, шо называется, геометрическое место точек, отвечающих 4 разностям псевдодальностей - криволинейный октаэдр (пирамидка), в которой нет разницы точности для "высоты" (относительно хз как лежащей относительно этой пирамидки земной поверхности) или широты-долготы.

Насчет роста точности до 0,1м - это если "определять точность" по восходящему фронту сигнала опорной частоты в 4 гига Ток возникает вопрос - а откуда возьмется такое? )) Сравниваются-то всё равно цепочки, модулированные 10МГц. А точность модуляции - порядка 5-10 периодов. Так ша, поспешили опять.

Про увеличение мощи сигнала в 500 раз - весьма любопытно... а где брать источники для такого роста мощи? изотопные элементы? стадионы солнечных батарей?


Цитата:
Знакомые с положением дел на НПО им. Решетнева эксперты утверждают, что предприятие способно в два-три раза увеличить выпуск продукции – спутников.
старых или новых? и "способно" - это по площадям, али по числу имеющегося квалифицированнго персонала? Бо второе сомнительно. Весьма.

Цитата:
Совершенно очевидно, что необходим единый орган, который отвечал бы за все вопросы космической навигации в России.
- кому очевидно? желающему устроить попил как с едиными холдингами в иных сферах?
Короче, очередной продукт ламерства от "независимого" обозрения.

igcomp

Цитата:
а в поле до миллиметров,
в комплект входили наземные станции? Если да, то это уже скорее DGPS/WAAS, то есть, несколько иной продухт.

Цитата:
Другое дело, что могут отключить в определённом районе,
а как ты себе это представляешь? Спутники будут знать, кто принимает их сигнал? Даж если представить возможность софтово включать-выключать в зависимости от положения на витке, радиогоризонт для высоты в 20 тыс км - порядка полшарика. То есть, "отключение" затронет именно такой "район". И в прилегающих немаленьких зонах прием будет меньшего качества (без коррекции ошибок и т.д.) из-за нехватки активных аппаратов. Короче, имхо, бред.
Только глобально.

Цитата:
так теперь нет вопросов, когда под рукой есть GPS, не буду реклалимировать, но нормальные грибники ходят по лесу знают какой GPS выбрать
а на карте все болота отмечены? Что за карты такие, что каждую топь и тропинку отмечают?

Цитата:
В ЕС не хотят тесно сотрудничать с Китаем и другими странам
а были и более другие сообщения Напр, о том, что совместно с китаем и работают И что госдеп кой-чей пригрозил сбивать спутники чужих ГП систем, если будет возможность использования их вероятным противником (намек на китай).
Автор: Etalon
Дата сообщения: 07.02.2008 08:15
drop
Вот это вот правильно, вот это вот по интеллигенттмски, о людях по себе судить.
Автор: Etalon
Дата сообщения: 07.02.2008 13:30

Цитата:
Крупное ДТП на МКАД: бензовоз столкнулся с микроавтобусом
Бензовоз столкнулся в четверг с инкассаторским микроавтобусом на Московской кольцевой автодороге, пострадал один человек.

А вот если бы оба автомобиля были оснащены навигаторами ГэПээС то всё было бы иначе.
Автор: drop
Дата сообщения: 07.02.2008 17:28
Etalon

Цитата:
А вот если бы оба автомобиля были оснащены навигаторами ГэПээС то всё было бы иначе.

Да причем тут Я уже давно езжу по данной системе, это удобно и глупо отрицать это.
Автор: Etalon
Дата сообщения: 07.02.2008 17:37
drop
Потому и бензовозы не сшыбаете, что ГэПээС точно расстояние отмеряет.
Автор: drop
Дата сообщения: 07.02.2008 18:11
Etalon

Цитата:
Потому и бензовозы не сшыбаете, что ГэПээС точно расстояние отмеряет.

До бензовоза? Ну надо тебе попасть из своего района в другой, указываешь конкретный дом и система тебе прокладывает путь учитывая правила, знаки, движение, пробки и пр. Чего плохого то? Или настоящий патриот должен ездить на клепаннов ведре и ориентироваться по старым дедушкиным картам?
Автор: tumber
Дата сообщения: 07.02.2008 22:55
bredonosec

Цитата:
Почему-то wgs84 обозначен более точной системой координат, нежели красовского, хоть это всего лишь различные модели эллипсоидов, и вся разница - в уровне отсчета поверхности моря То есть, единственная разница (или "ошибка", если угодно) - в определении высоты над этим уровнем. И порядок этой разницы - примерно 1-2 метра. (по памяти).

Не совсем так. У этих эллипсоидов даже центры не совпадают.
В результате в разных местах несовпадение разное. В Питере, например, более 100 м.

Но все программы, предназначенные для карт, знают эти датумы, и при правильной настройке все работает нормально.
Автор: Etalon
Дата сообщения: 08.02.2008 10:38
drop

Цитата:
Ну надо тебе попасть из своего района в другой, указываешь конкретный дом и система тебе прокладывает путь учитывая правила, знаки, движение, пробки и пр. Чего плохого то?

Да собственно ничего плохого я в этом не вижу. Вещь бузусловно полезная и нужная.

Жаль, что Бачинский такой дивайсой не пользовался. Глядишь жывой был бы и людей не угробил.

Цитата:
Или настоящий патриот должен ездить на клепаннов ведре

Нет, не должен.

Цитата:
и ориентироваться по старым дедушкиным картам?

Если старые дедушкины карты точнее новых, то можно и ими пользоваться.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 08.02.2008 10:59
bredonosec

Цитата:
сапыч, а про купленные линии (сам знаю, что поюзанные) на 0,18 и что-то вроде того - не слыхал?

Вот и ОН - Трехъядерный процессор made in Russia!
PENTIUM ОТДЫХАЕТ





Добавлено:
Бредоносец, , а про родного процессора не слыхал?

НАШ Русский процессор!
Конечнно сенсация!, "не имеющий аналогов", "самый крутой процессор" и "круче в несколько раз"!!!

Кое-что об Эльбрусе-2000
Откроем скрижали истории:
В 1998 году на сцену Microprocessor Forum вышел Борис Арташесович, и, скромно откашлявшись, заявил: «Всем баяЦЦа! Intel-у – немедленно падать в обморок! Остальным молчать и записывать! Мы сделали новый процессор. Он так крут, что даже мы этого еще не осознали. Он может все! В этот процессор вражеские буржуины не сумеют засунуть страшные закладки (с)! Теперь нас голой ... сфинктером не напугать! Мы им еще покажем кузькину мать!! [в этом месте обычно речи становились невнятными, но было понятно, что "им", кем бы они ни были, будет несладко]. И этот ваш, как его там, Мерced, будет бегать как ужаленный, и прятаться от нашего «Эльбруса-2000» по углам!

Первоначально контроллер памяти процессора Е2К должен был быть на Rambus памяти. Причем он должен был быть интегрированным. Но не просто интегрированный, а таким, что последние Alpha 21464 от зависти удавились бы! Потому что речь шла о ДВЕНАДЦАТИКАНАЛЬНОМ интегрированном контроллере памяти, с совершенно нереальными для 1998 года пропускными способностями вроде 19.2GB/sec.
Обратили внимание? Не самая маленькая в мире и не самая бедная корпорация Intel только планирует использование четырехканальной платформы на серверном рынке, а Е2К изначально планировался с двенадцатью каналами памяти.

В результате заявленные характеристики процессора Е2К кардинально менялись не менее трех раз. Характеристики процессора «гуляли» по всем параметрам: менялась площадь чипа, его частота, количество исполняемых за такт команд, количество исполнительных блоков. Команд первоначально исполнялось вообще непонятно сколько. Затем прозвучала цифра 24 команды. Сейчас говорят о 20 командах (в пике)... Вот где Itanium отдыхает с его жалкими 6-ю командами в бандле.
Количество ALU и FPU четко неизвестно, но менялось неоднократно. Ширина шин, их пропускная способность как были, так и остались тайной за семью печатями.

И, конечно же, изменялся технологический процесс, по которому его должны были производить. В частности, в момент доступности 0.25 микронного техпроцесса разработчики «проектировали Е2К, исходя из 0.18 микронного процесса». В момент, когда стал доступен 0.18 микронный техпроцесс, разработка неким чудом перебралась на 0.13 микронный техпроцесс.

Как Вы думаете, можно ли назвать серьезными такие намерения?
[more=Читать дальше..]
Жаль, что периодически в российской прессе, в самых различных изданиях регулярно выходят эээээ ….статьи (назовем их так), в которых, «растекаясь мыслию по древу», рассказывается, как «жадность государства Рассейскаго загубила столь многообещающий проект». Дескать, мол, «разработчики создали уникальный проект, легко могли всех обогнать, а государство пожалело жалкие 100 миллионов долларов, чтобы произвести опытные образцы».

Должен сказать, что проект действительно в определенном отношении уникален. Уникален он, прежде всего, по уровню нагроможденной вокруг него лжи. Причем взгромоздили эту груду лжи не некие мифические враги проекта, а сами же разработчики. До «рождения» этого проекта я знал, что «Россия – родина слонов», но это было какое-то абстрактное знание. Теперь же стало понятно, что и российские сказочники – безусловно, самые сказочные. Куда там братьям Гримм! Да они, небось, в гробу от зависти переворачиваются!

Впрочем, будем следовать за событиями так, как они исторически сложились.
Откроем скрижали истории: В 1998 году на сцену Microprocessor Forum вышел Борис Арташесович, и, скромно откашлявшись, заявил: «Всем баяЦЦа! Intel-у – немедленно падать в обморок! Остальным молчать и записывать! Мы сделали новый процессор. Он так крут, что даже мы этого еще не осознали. Он может все! И этот ваш, как его там, Мерced, будет бегать как ужаленный, и прятаться от нашего «Эльбруса-2000» по углам!
Патамуштомыбанда! (с)

Merced делали жалкие неудачники на основе идей, от которых мы давно отказались! У нас даже Дитцел украл идеи для своего проекта Transmeta!
Наш процессор будет делать по скорости всех! И у вас, шакалы рынка, жалкая отрыжка загнивающего империализма, есть только один шанс: немедленно дать нам 60 миллионов долларов, чтобы мы тут же произвели тестовые образцы, и всех напугали!»

Разумеется, Борис Арташесович вряд ли говорил именно этими словами. Но тон и общее содержание было именно такими. Русские разработчики бросили вызов остальному миру.
Насмерть перепуганный Microprocessor Forum затих. Русских в то время по привычке еще боялись: непонятный народ. Вдруг действительно выдумали чего? Инвесторы, правда, затылки почесывали: что за Бабаян? Кто такой? Чем знаменит? Сколько процессоров уже до того выпустил? Почему именно 60 миллионов, когда пробный запуск вместе с разводкой стоит меньше миллиона? Странно как-то...
Тем временем «гадкий, отвратительный, использующий «упрощенные идеи Бабаяна»» Merced вышел. К тому моменту и у х86 процессоров сильно подтянулась производительность, так что Itanium никого особо не поразил. Но для математики был откровенно хорош.

Разумеется, Бабаян тут же напомнил прессе, что «Itanium - это жалкая поделка. Вот-вот выйдет Е2К, и всех порвет. Все уже совсем доделано. Осталось найти 100 миллионов (!) долларов на производство опытной партии, и все!».
Все опять дежурно напугались. Но выхода не было. Интел робко, с оглядкой на бумажного тигра Е2К, стал раскручивать Itanium. Надо ведь было собрать хоть какое-то количество денег перед выходом «русского чудовища, не оставлявшего им никакой надежды».
В это время в прессе и форумах кругами водили радостные хороводы патриоты. Ну еще бы! Наконец-то будет НАШ процессор! В этот процессор вражеские буржуины не сумеют засунуть страшные закладки (с)! Теперь нас голой ... сфинктером не напугать! Мы им еще покажем кузькину мать!! [в этом месте обычно речи становились невнятными, но было понятно, что "им", кем бы они ни были, будет несладко]. И даже то, что тратились на эту "разработку" отечественные деньги, заплаченные из налогов, никого не огорчало: всяко лучше, чем разворовать. Дескать, наконец-то бюджет поработает на благо!
О закладках мы побеседуем ниже. Пока же вернемся к истории.

Шло время. Характеристики "изделия номер Е2К" становились все краше. Техпроцесс требовался все тоньше, транзисторов становилось все больше... В конце концов некоторые участники обсуждения вывели эмпирическое правило: чтобы узнать текущие характеристики Е2К, надо умножить характеристики текущего самого быстрого процессора вдвое. Кстати, было очень удобно: выпустил Интел новый процессор Itanium – глянь, а характеристики Е2К автоматически подросли! И все равно мы вдвое быстрее! Очень удобно было ориентироваться, повторяю.
Правда, постоянно присутствовали некоторые нестыковки в описании процессора. Первоначально контроллер памяти процессора Е2К должен был быть на Rambus памяти. Причем он должен был быть интегрированным. Но не просто интегрированный, а таким, что последние Alpha 21464 от зависти удавились бы! Потому что речь шла о ДВЕНАДЦАТИКАНАЛЬНОМ интегрированном контроллере памяти, с совершенно нереальными для 1998 года пропускными способностями вроде 19.2GB/sec.
Правда, после фиаско Rambus на десктопном рынке процессор Е2К как-то тихо и незаметно переполз на DDR память, но зато четырехканальную (!). Тут уже ServerWorks слюну пускал... Экие мерзавцы эти русские! Опередили!

Обратили внимание? Не самая маленькая в мире и не самая бедная корпорация Intel только планирует использование четырехканальной платформы на серверном рынке, а Е2К изначально планировался с двенадцатью каналами памяти. Как Вы думаете, можно ли назвать серьезными такие намерения?
Но продолжим. В результате заявленные характеристики процессора Е2К кардинально менялись не менее трех раз. Характеристики процессора «гуляли» по всем параметрам: менялась площадь чипа, его частота, количество исполняемых за такт команд, количество исполнительных блоков. Команд первоначально исполнялось вообще непонятно сколько. Затем прозвучала цифра 24 команды. Сейчас говорят о 20 командах (в пике)... Вот где Itanium отдыхает с его жалкими 6-ю командами в бандле. Количество ALU и FPU четко неизвестно, но менялось неоднократно. Ширина шин, их пропускная способность как были, так и остались тайной за семью печатями.

И, конечно же, изменялся технологический процесс, по которому его должны были производить. Удивительно, но факт: каков бы ни был технологический процесс в любой произвольно взятый момент времени, «разработчикам» Е2К всегда (!) требовался более новый техпроцесс. Именно тот, который в указанный момент времени был недоступен.
В частности, в момент доступности 0.25 микронного техпроцесса разработчики «проектировали Е2К, исходя из 0.18 микронного процесса». В момент, когда стал доступен 0.18 микронный техпроцесс, разработка неким чудом перебралась на 0.13 микронный техпроцесс. И так далее. Всегда что-то (нехватка техпроцесса, недостаточное финансирование, прецессия земной оси, пятна на Солнце, слишком маленький период распада µ - мезона – список продолжить самостоятельно) мешало разработчикам довести дело до конкретного образца. При этом, разумеется, никто «как-то не подумал», что подобных технологических процессов на территории ex-СССР просто нет, не было, и не предвидится.
Собственно, из всех заявленных характеристик в процессоре Е2К не менялось только название. Да и то, видимо, потому, что иначе и сами «разработчики» запутались бы.

Хотя, по их заверениям, описание процессора в виде логической модели на Verilog-е (специальный язык описания для производства микросхем) было готово чуть ли не в 1998 году. Одно только непонятно: когда скачками менялись характеристики все откладывающегося процессора Е2К, описание логической модели на Verilog-е тоже само собой изменялось под новые обещания? Как происходил процесс корректировки? Или они там все волшебники?
Впрочем, о чем вообще речь? Что делает корпорация, которая хочет, чтобы ее идеи использовались? Выпускает описание архитектуры до выхода процессора.
Пример: AMD и ее архитектура AMD64. Описание системы команд, состояний процессора - за два года до выхода процессора на рынок.
Еще пример: компания Intel и ее архитектура IA64. Описание системы команд и архитектуры – почти за пять лет до выхода процессора.
Что делает компания, которая на самом деле не собирается использовать архитектуру?
Правильно, прячет все подробности.
СИСТЕМА КОМАНД нашего «истребителя процессоров» неизвестна и не публикуется. О чем остальном говорить? Не ровен час, кто-то что-то напишет, и попросит запустить – что тогда делать будем? Нет уж, лучше все засекретить.

Кстати, первоначально предполагалось, что могучий Е2К сможет исполнять как х86, так и родной, нативный код. Но шло время, и теперь об исполнении х86 речь уже не идет. Разработка ОС и компилятора в руках одной и той же компании. В руках МЦСТ. Стало быть, ни компилятора, ни ОС никто не увидит, можно не сомневаться. По крайней мере, я в этом не сомневаюсь.
Ну а о каком коммерческом использовании процессора после такого засекречивания может идти речь? Правильно, ни о каком. Остается разве что попытаться продать его военным, ибо для военного сердца нет ничего милее секретности.

Сказано – сделано. И наш «новейший и быстрейший», наш «сладчайший и непревзойденнейший», наш «талантливейший и востребованнейший» процессор Е2К обретает новую целевую аудиторию: военных.
Которых, кроме высочайшей производительности, мы одарим свободой от закладок (о них немного ниже).
И на фоне всего вышесказанного, как заклинание, звучал рефрен в стиле Маяковского: «через четыре года здесь будет город-сад!» (с). Ой, извините, запамятовал. Рефрен был другой: «дайте 100 миллионов долларов на опытное производство». Сумма, прямо скажем, для опытного производства просто шокирующая: почему-то, каким-то непонятным мне чудом, большинство корпораций, заказывающих микросхемы у контрактных производителей, обходятся совсем другими суммами для опытных образцов. Стоимость опытного производства небольшой партии микросхем (большая и не нужна) крайне редко превышает миллион долларов. Еще раз, прописью, и большими буквами: ОДИН МИЛЛИОН. Тем более, что автору знакомо достаточно большое количество людей, занятых в проектировании всевозможных процессоров (пусть и не таких грандиозных, как Е2К, зато гораздо более реальных).
А тут попросили сразу СТО миллионов. Однако, чисто русское масштабное: «размахнись рука, раззудись плечо». Так сказать, «полюбить – так королеву, проиграть – так миллион». Вру, не миллион! СТО миллионов! [Здесь смайлик, изображающий неприкрытое восхищение]

Разумеется, инвесторы, желающие вложить свои кровные деньги в закрытую разработку для российских военных (а именно таково официальное позиционирование процессора) не просто набежали, а выстроились в очереди. Инвесторы дежурили, не отходя от пунктов приема денег. Места в очередях продавались с аукционов. Деньги несли мешками, складывать было попросту некуда. Кассы по приему наличности работали круглосуточно, озверевшие кассирши со стонами заклеивали пластырем кровавые мозоли, машинки для подсчета денег заедали, а исхудавшие инкассаторы валились с ног, волоча мешки с валютой.
Но сарказм сарказмом, а масштаб запросов действительно удивлял. Что, кто-то действительно думал, что подобную сумму можно получить от инвесторов без какого-либо внятного описания, на что именно пойдут деньги? Без отчетов о затраченных средствах? Без регулярного аудита? Без бизнес-плана и контроля расходов?

Или же изначально речь заведомо и специально шла о таких суммах, которые все равно никто в здравом уме не дал бы? И именно для того, чтобы их никто не дал, суммы и были столь нескромными?
Тем более, что по той же российской масштабности и, видимо, врожденной скромности разработчики не просто пообещали сделать «самый быстрый в мире процессор». Они еще и нашли силы (время, и деньги) приехать на Microprocessor Forum, и на весь мир публично заявить, что разработали самый быстрый в мире процессор. Причем произошло это за долгие годы до того, как разработчики получили хоть какой-то опытный образец. Как они в то время определили, что получился именно лидер по производительности – уму непостижимо.
Я предлагаю читателю самостоятельно дать оценку такому доморощенному «пЕару». Потому что словарный запас автора оказался в этом случае исключительно беден: в голову лезет только нецензурщина, будь она неладна.

Вернемся к вопросу о Е2К. Шло время. Глупые инвесторы, не понимающие своего счастья, не находились. Спустя пять лет (!) после обещания «порвать всем сфинктер» даже отъявленым сторонникам (равно, как и некоторым студентам-проектировщикам (с)) стало понятно, что Е2К не будет.

Прямо как в народном анекдоте:
- Что, Данила – мастер, не выходит каменный цветок?
- Нет, матушка! Застрял…(с)

Поэтому, некоторое время спустя, родилась "свежая" идея: выпустить упрощенный вариант процессора. С какого перепугу нельзя было сразу проектировать упрощенный вариант, никто, конечно же, не скажет. А ведь понятно, что сразу сделать процессор-рекордсмен примерно то же самое, что сразу же, с первого раза, подпрыгнув, долететь на Луну.
Космонавтике почему-то понадобилось огромное количество "маленьких" шагов, прежде чем она чего-то добилась. А нам, видимо, придется вводить новую профессию: космонавт – теоретик. Это который все время смотрит на звездное небо, не размениваясь на околоземные полеты, и тренировки на центрифугах, потом сосредотачивается, и бац – он на Луне. Или на Марсе. Но не меньше – на мелкие цели мы не размениваемся!

Ведь "у советских - собственная гордость" (с), и Бабаян озвучил задачу "сразу же перегнать всех". Верил ли он в то, что это достижимо? Вот так, с первого раза? Со студентами-проектировщиками в качестве разработчиков? Не имея никакого рабочего прототипа своей архитектуры? Не имея технологов? Не имея ни единого реализованного проекта производительного компьютера?
Сомневаюсь. У члена-корреспондента Российской Академии Наук должно быть достаточно опыта и ума, чтобы понимать, что чудес не бывает. Стало быть, он заведомо и сознательно врал?
Получается, что так.
Ну да ладно. Вместо "чемпиона-Е2К" частотой 1.2ГГц (о как!) с кэшем третьего уровня решили выпустить упрощенную модель Эльбрус-3М. Он отличался тем, что, «имея передовую архитектуру Е2К», не имел кэша третьего уровня и работать должен был на частоте 300МГц.

Небезынтересно, что, в конечном итоге, опытные образцы процессора Е3М все же были произведены, причем заметно дешевле. «Заметно» – это «несколько не тот» эпитет, которых хочется применить, когда выясняется, что стоимость производства образцов «чуток» отличается от запрошенной ранее суммы: в результате опытное производство обошлось в сумму заметно меньше миллиона долларов. То есть на два порядка дешевле! После чего недоумение «почему же Е2К должен быть так дорог в опытном производстве?» становится попросту космическим по своим масштабам. Вопрос «а для чего нужно было СТО миллионов долларов?» я постараюсь просто не задавать – не уверен, что мне хочется узнать на него ответ. Тем более, что сначала озвучена была необходимая сумма в районе 60 миллионов. А затем, непонятно по каким соображениям, она выросла более чем в полтора раза!
Кстати сказать, характеристики (и производительность) процессора Е3М тоже «тайна». Военная. Между прочим, без всякого сарказма: военные действительно, как мы все помним, были одним из заказчиков Е2К. Тому было несколько причин.

Причина 1: процессор Е2К должен был обеспечить невиданную ранее защиту от взломов, запретив выполнение кода на страницах данных. Само по себе это невидалью не является: в частности, в процессоре Itanium такая технология есть давно. Есть такая технология и в десктопных процессорах героев сегодняшнего эссе, Intel и AMD. У AMD она носит название No Execute (NX-bit), у Intel – Execute Disable (XD-bit). Невзирая на различные маркетинговые названия, технология идентична.

Соответственно, в ситуации, когда эти технологии можно купить в процессорах дешевле 100 долларов, причина 1 становится какой-то неубедительной. Не стоило городить огород ради такого «преимущества».

Причина 2: процессор Е2К должен был быть свободным от «закладок». Предполагается, что «закладка» здесь – некая вредоносная схема, включив которую, потенциальный враг может вывести из строя процессор, и нанести ущерб обороноспособности страны.
Вообще-то, сама по себе возможность существования таких вот «закладок» - вещь малодоказуемая. Процессор находится в металлическом корпусе, поэтому радиокоманда бессильна проникнуть внутрь, лишних ножек к нему незаметно тоже не приделаешь. Поэтому как эта самая страна потенциального врага включит «закладку», совершенно непонятно. Разве что специально обученными телепатами. Но дело даже не в этом.
Обороноспособность страны – дело важное, тут не до шуток, и не до сарказма. Поэтому, разумеется, если мы действительно хотим быть уверенными в отсутствии этих «закладок», все технологические стадии – от разработки изделия до его использования в надлежащей военной технике – должны находиться под контролем специальных органов. Таким образом, специально обученные товарищи должны были бы проконтролировать: разработку, внедрение, и производство процессоров Е2К. После чего у нас будет полная уверенность, что вражеских «закладок» в нашем чудесном процессоре точно не будет. И можно будет гордо рапортовать: враг не пройдет.
Это если следовать логике. А она, похоже, в вопросе с Е2К отказывает напрочь. Читатель, как ты думаешь, где и кто произвел опытные образцы процессора Е3М? Именно Е3М, поскольку Е2К существует только в описании; но мы ведь помним, Е3М от него отличается только частотой, и отсутствием кэша третьего уровня.
Абсолютно верно! Опытные образцы процессора Е3М произведены на заводе TSMC: тайваньского контрактного производителя микросхем.

А ведь место и способ его производства заслуживают отдельного разговора. Вслед за многочисленными патриотами давайте все же допустим, что нам необходим собственный процессор. Чтобы закладок не было, иначе как воевать?
Оставляем за флагом вопрос "с кем, собственно, собралась воевать Россия" - этот вопрос нас далеко заведет.
Оставляем вопрос "почему нельзя использовать те самые SPARC, архитектура которых открыта и давно известна" - на него нет разумных ответов. А действительно, почему? Особенно если учесть, что МЦСТ (расшифровывающийся, между прочим, как Московский Центр Спарк – Технологий!) производит процессоры на архитектуре SPARC?
Итак, чтобы избавиться от потенциальных закладок в процессорах Интел и АМД, Россия разрабатывает СВОЙ микропроцессор. СВОЮ Операционную Систему (очень таинственную). СВОЙ компилятор (еще более таинственный).

И затем? Правильно, отдает его разводку и производство на тайваньскую фабрику TSMC (!!!). Потрясающе!!! Мы тут что-то проектируем, тратим государственные деньги на безопасность, обучаем специалистов (некоторые из которых вообще вначале не слишком хорошо понимали, что делает чипсет и зачем он нужен) - и в результате производят его инженеры другой страны.
Возникает совершенно дурацкий вопрос: а кто, собственно, может гарантировать, что на этапе производства в процессор не были внесены закладки?
Ответ только один: этого не может гарантировать НИКТО. Потому что только инженеры TSMC знают, из каких стандартных элементов они слепили то, что передали им в Verilog-овском описании. Стало быть, основная задача разработки своего процессора - отсутствие закладок - так и не выполнена. Это провал, господа. Провал первоначально поставленной цели.
Самое грустное, что это было очевидно с самого начала: Е2К ориентировался на техпроцесс, которого на территории бывшего СССР не было. И не могло быть.

Читая воспоминания людей, имевших «удовольствие» в свое время поработать с чудесным компьютером "Эльбрус-2", который разрабатывался под руководством Бабаяна, мне не хотелось бы, чтобы меня защищали ракеты, управляемые Е2К. Более того, я этого откровенно боюсь.
Феерическое окончание истории про Е2К, не правда ли? Разработчики долго, тщательно, и очень упорно разрабатывают некий «суперпроцессор». Но это еще не все.
Разработчики едут на Microprocessor Forum, где торжественно обещают создать лидера в производительности. Бросают, так сказать, перчатку в лицо лидерам производства процессоров. От имени всех российских разработчиков процессоров.

Разработчики сетуют на отсутствие государственного интереса и нежелание выделить 100 миллионов долларов на опытное производство. При этом происхождение именно такой стоимости опытного производства – тайна, известная только разработчикам. Самое странное, что позднее они сами сделали опытные образцы на два порядка дешевле.
Разработчики тщательно объясняют военным, как важно, чтобы никто не смог включить мифические закладки, и вывести из строя важный военный процессор.
И в финале истории разработчики делают опытную партию на тайваньском заводе. По технологическому процессу, специалисты по которому в России отсутствуют. А это означает, что мы не в состоянии проконтролировать, есть там эти закладки, или нет их. Нет для такого контроля ни оборудования, ни специалистов. Потому что на стадии производства в процессор можно «доклеить» вообще все, что заблагорассудится, включая арифмометры на троичной логике. В результате извечные враги государства Российского (как известно, дороги – отнюдь не главная беда России) могут вкладывать в Е3М сколь угодно вредоносные закладки, враждебные всему живому на планете. Мы, вслед за сторонниками идеалистического подхода в философии, будем утверждать, что все, что мы не можем наблюдать – не существует.
Потому что никаких разумных способов избавиться от таких закладок – даже просто убедиться в их отсутствии – у нас нет. Мы делали процессор, делали – и отдали для производства «поднявшей недобитую голову гидре империализма» (с) В. И. Ленин.
Вот такая вот крайне странная история про «суперпроцессор», «закладки», и «100 миллионов на производство».

Естественно, после этого было бы крайне интересно поговорить непосредственно со светилом отечественной разработки…. Впрочем, о чем это я? Припоздал малость! Ну самую малость ведь припоздал!
Ныне Борис Арташесович Бабаян является сотрудником Intel. Что ж, остается поздравить корпорацию Intel с безусловным приобретением.
Занятно, ох как занятно сложилась судьба «сверхсекретной разработки». Разумеется, процессора сегодня нет, но вроде бы есть его упрощенная версия. Разумеется, никто не выполнил данных на Microprocessor Forum обещаний. Разумеется, это не лучшим образом сказалось на репутации всех российских разработчиков: понятно ведь, что подобные обещания нельзя давать с бухты-барахты.
Может быть, я зря нападаю на разработчиков? Может быть, при помощи такой вот разработки можно хотя бы подготовить в нашей стране кадры? И, раз уж не удается получить коммерческий результат от процессора, можно получить образовательный?
Как бы не так.

Придется напомнить одну странную вещь. Параллельно с разработкой «чудо-процессора» шла и нормальная, обычная работа. Другая группа из того же МЦСТ работала над процессором R500 – процессором с открытой (!) системой команд SPARC, и частотой 500MHz. Что занятно, процессор, хоть и не быстро, но все же вышел, и демонстрирует полную работоспособность. То есть сказать, что МЦСТ вообще не умеет разрабатывать процессоры, явно нельзя: сделали же они R500.
Так что же у нас получается? То ли «чудо-процессор» Е2К разрабатывали студенты – недоучки, и у них ничего не получилось, то ли изначально все толковые разработчики были сосредоточены именно на вполне реальном R500.
Кстати, этот самый R500 звезд с неба не хватает, производительность у него откровенно слабенькая.
Но он при этом быстрее, чем более ранние образцы. И именно R500 российских военных, между прочим, вполне устроил бы. Потому что он основан на открытой архитектуре, которую можно легко и просто проверить. В том числе на «закладки», раз уж мы их боимся.

И если у нас стоит задача вырастить своих разработчиков процессоров, то обучать их надо на знакомых нам и открытых архитектурах. Это и есть научный подход к обучению специалистов.
Так что в образовательные цели проекта Е2К тоже поверить не получается.
Кстати, дальше с процессорами R500 (процессор на лицензированной у SUN архитектуре SPARC), Е3М (это вроде бы реально существующий процессор-образец) и Е2К (напомню его название, Эльбрус – 2000) происходит нечто совсем странное.
Вроде бы упрощенная версия Е2К, она же Е3М, существует и произведена. Правильно?
Правильно. Дальше – интересней.
Для военных нужд МЦСТ объявляет комплекс «Эльбрус-90Микро». Представьте себе, что Вы – вражеский шпион, и пытаетесь разузнать, на каком же процессоре создан страшно засекреченный и жутко нужный вашему разведывательному центру комплекс «Эльбрус-90Микро». Какая идея приходит в голову первой? Разумеется, логично предположить, что внутри этого программно-аппаратного комплекса как раз и будет использоваться с таким трудом произведенный процессор Е3М. Он называется «Эльбрус», комплекс называется «Эльбрус». Логично ведь?
А накося, выкуси, вражий шпион! Не угадал, вражина! (радостно пританцовываем).
Комплекс «Эльбрус-90Микро» основан на процессоре R500. Казалось бы, при чем здесь слово «Эльбрус»???

Кому и зачем понадобилось «перепутывать» процессоры? У меня есть версия событий. Но оглашать я ее не буду. Потому что доказать я ее не смогу, а подпадать под определение клеветы не хочу.
Но она очень логично объясняет, почему просились деньги (и какие деньги!) на один процессор (с именем «Эльбрус»), а внутри комплекса «Эльбрус-90Микро» стоит совсем другой процессор. Тот, который ничего особого из себя не представляет. Но хотя бы существует. И работает. Разумеется, разработка его стоила гораздо меньших денег, чем 100 000 000 долларов.
Думаю, большинство читателей догадалось, что это за версия.
Что же у нас в сухом остатке от всей этой истории?

Пункт первый: процессор-образец Е3М откровенно безнадежной производительности. Зато "свой". Зато с системой команд, которая никому не известна. Что на нем делать, совершенно непонятно. Применяться он, судя по всему, нигде не применяется. Производительность его неизвестна. Какие-либо внятные подробности отсутствуют. Полноте, он вообще существует, этот Е3М?
Хотя, похоже, я ошибаюсь: если верить вот этой ссылке, он существует. Более того, произведен в мае 2005 года. Уже хорошо. Еще интереснее, что он использует ни много ни мало «архитектуру явного параллелизма EPIC»! А ничего, что название этой архитектуры принадлежит Intel?! Или гражданин Бабаян просто путает двух производителей, Intel, и МЦСТ?! Интересно, спрашивал ли разрешения гражданин Бабаян на использование этого обозначения у своих новых работодателей?
Если нет – это выглядит крайне странно. Так сказать, два борца за «дело EPIC во всем мире»: корпорация Intel, и лично Борис Арташесович Бабаян.
«Галантерейщик и кардинал – это сила!» (с).
Все-таки Дюма был гением

Смотрим дальше. Ой…. Если посмотреть на вот эту ссылку, то процессор Е3М, оказывается (!), был произведен уже два года назад (в 2003 году), да еще и на частоте 1GHz! А вовсе не 300MHz… Странное противоречие... Да и с R500 как-то не клеится: по первой ссылке, он произведен в январе этого года, а по второй – в 2003 году!
Может быть, вторая ссылка – просто первоначальные планы, которые не были реализованы?
Еще раз проверяем раздел, в котором находится вторая ссылка. Все правильно, раздел называется «История». Стало быть, именно вторая ссылка описывает исторические события. Так сказать, «историю успеха». Success story, видимо.
Кстати сказать, а чего мы все ждем? В той же второй ссылке написано, что в прошлом году, в 2004-ом, процессор «Эльбрус-3» уже был представлен! Что он работает на 1200MHz, и на него даже есть 70 патентов!
Так-так-так…. Так «был ли мальчик», или не было его?! Или это просто шизофрения?
Абзац.

Пункт второй: окончательно испорченная репутация русских, как разработчиков микропроцессоров. Ведь подобные заявления типа "порвем всех" не проходят бесследно. Если они оправдываются – это идет всем на пользу. Если не оправдываются – крайне сложно (если вообще возможно) избавиться от репутации хвастунов. Хвастуны – не самая удачная репутация для разработчиков процессоров.
Репутация - это то, что очень трудно дается, но очень легко теряется.

Пункт третий: растраченные государственные средства. Специалистов - разработчиков, кстати, тоже практически не осталось, они почти в полном (!) составе перешли в Интел. После этого уже не кажется странным, что корпорация Intel наградила Бориса Арташесовича Бабаяна внутренней, очень престижной (!) наградой «Intel Fellow». Так сказать, "за большой вклад в развитие компьютерной индустрии". И ведь действительно, вклад велик. Только это вовсе не Е2К, как можно было бы подумать, читая заявления Бориса Арташесовича. Это более 500 человек (!) персонала, которые ранее работали над операционной системой и, особенно, над компилятором, а отныне работают на корпорацию Intel. Всех перешедших работников можно только поздравить, отныне они будут заняты делом, а не надуванием щек.
А вот в проигравших Россия, и ее авторитет в мире. А заодно авторитет всех русских разработчиков. Увы.

Отдельных несколько абзацев хочется посвятить разработчикам нашего «чудо-процессора». «Нашего королька, как я его называю» (с) «Обыкновенное чудо». Обычным, так сказать, трудягам-разработчикам, которые, как всегда, «ничего не знали, ни в чем не виноваты, а просто делали свое дело» (с).
Вышеупомянутые господа! В проекте, известном как «Е2К», участвовал не один только Борис Арташесович Бабаян. Участвовали в нем и вы. Соответственно, называя вещи своими именами, в этой истории соответствующую репутацию заработал не только член-корреспондент Академии Наук Б. А. Бабаян, но и вы. Вы разделяете вместе с ним ответственность за ту аферу, в которой участвовали. Вне зависимости от того, насколько велики ваши реальные достижения, вне зависимости от того, какие именно причины заставили вас работать над этим проектом – вы, волей или неволей, связали свою судьбу с проектом «Е2К».
Народная мудрость гласит: не хвались, едучи на рать. А хвались, едучи с … - ну, дальше вы в курсе.
Успех процессора Е2К – стал бы вашим триумфом.

Его неудача – стала вашим провалом. Не выпустив в разумные сроки продукт, о котором семь лет назад вы отзывались как о «готовом к производству», вы публично расписались в неудаче. История беспощадна к таким обещаниям. И к людям, дающим такие обещания. Название «сборище хвастунов» - вот наиболее щадящее название для МЦСТ с их проектом Е2К.
Вы, господа «соратники», стали инструментом для прямого обмана общественности, и соучастниками этого события. Будьте уверены, общественность вам этого не забудет. Мне только одно интересно: напишет ли кто-нибудь в своем резюме, устраиваясь на работу: «в составе МЦСТ участвовал в разработке процессора Е2К»? Почему-то есть ощущение, что ни в коем случае. Увы и ах, но это не тот проект, участием в котором гордятся. Особенно, если учесть, что своими ничем не подкрепленными заявлениями на Microprocessor Forum господин Бабаян окончательно подорвал и без того не слишком хорошую репутацию российских разработчиков.

Добавлю только одно: я пристально слежу за этой историей пятый год. Я был бы очень рад кардинально ошибаться в том, что написал выше. Если МЦСТ все же совершила чудо, и проект Е2К действительно продемонстрирует обещанные показатели производительности, я извинюсь. Публично. И перед Борисом Арташесовичем Бабаяном персонально, и перед всем каждым сотрудником МЦСТ в отдельности.
Только вот в чудеса я не верю.
Есть ощущение, что просить прощения мне не придется.

Ну а Е2К, эту «грозу микропроцессорных архитектур» (и попутно «лебединую песню» веры в отечественную разработку процессоров общего назначения), похоже, придется потихоньку забывать. Вот только одно непонятно: кто и зачем время от времени в различных журналах реанимирует это «микропроцессорное чучело»? Неужели у кого-то еще свежа надежда выманить 100 миллионов на «опытное производство самого быстрого в мире процессора»? Чудны дела твои, Господи!
Впрочем, мы отвлеклись. Вернемся к Intel, и ее «форуму разработчиков».

UPDATE: высказав выше по тексту (в щадящей, деликатной форме) то, что я думаю о ничем не подкрепленном хвастовстве как методе добычи инвестиций, я было уже успокоился. Но не тут-то было! Оказывается, Борис Арташесович Бабаян, уже будучи сотрудником Intel (!), не только не поутих, но активно «зажигает», раздавая мощные психоделические интервью. Сравнимые по степени затуманивания мозгов разве что с пресловутым диэтиламидом лизергиновой кислоты, сиречь LSD-25.
На глава попалось интервью в свежем, октябрьском номере журнала CNews за этот год, которое давал Борис Арташесович. Свежачок-с.

Должен сказать, что я плакал, господа. Смеялся, и плакал. Одновременно. А, отсмеявшись, решил, что с меня хватит. Наглость, свинство, ложь, и откровенный маразм надо называть так, как они того заслуживают на самом деле: наглостью, свинством, ложью, и откровенным маразмом.
Вам кажется, что я слишком резок и неуважителен по отношению к гораздо более пожилому человеку? Возможно, так оно и есть. Только напомню, уважение – это чувство, которое нужно заслужить. Делами. А не разговорами и баснями.
Ну что ж, придется аргументировать свою позицию.
Интервью настолько мощное, что я не могу удержаться от того, чтобы дать его сканы (за что прошу прощения у CNews: право слово, никакой коммерческой выгоды я из этого не извлекаю):

Итак, что же у нас на сегодняшний момент происходит на «передовом процессорном фронте»?
Представьте себе, что содержание интервью произносит некий собеседник в виртуальном разговоре. А второй виртуальный собеседник ему возражает. Так сказать, виртуальная дискуссия виртуальных же собеседников. По старой форумной привычке слова первого собеседника я буду выделять курсивом. Так будет проще понять, кто именно что сказал.
Разумеется, слова Бориса Арташесовича я буду приводить без искажений – впрочем, сканы перед вами, проверить может каждый.

- Мы много работали в советское время над машинами, были лидерами в СССР и здорово продвинули вычислительную технику.

- НЕ уважаемый Борис Арташесович, мягко говоря, лукавит. Не просто лукавит, а откровенно лжет. Не стану вдаваться в подробности исторических событий, здесь для этого не то место и не то время. Отмечу только следующее:

Над машинами работал вовсе не только Борис Арташесович. В частности, нормально работающие системы - трудяги «Эльбрус» и «Эльбрус-2» были созданы далеко не только Бабаяном (!), а под руководством тогдашнего его научного руководителя, господина Бурцева. Другими словами, гражданин Бабаян в создании «Эльбруса-2» участвовал, возражений нет. Но говорить, что создавал именно и сугубо он – перебор. Тем более, что сами по себе системы «Эльбрус-2» и «Эльбрус-1» весьма своеобразно характеризуют их создателей. Подробных комментариев давать не будем, но впечатление у использовавших эти машины ученых осталось не самое радужное. Под руководством именно Бабаяна был создан «Эльбрус-3». Целый ОДИН ЭКЗЕМПЛЯР. Который нормально так и не заработал! Как ни удивительно.
Тогда как из интервью складывается впечатление, что именно Бабаян был средоточием всех разработок СССР. Это, мягко говоря, научная недобросовестность – приписывать себе все заслуги советской науки. Это ложь и свинство, если называть вещи своими именами, забыв о политкорректности.

Лидером в СССР коллектив Бабаяна вообще никогда не был. Были и другие известные коллективы, которые сделали для вычислительной техники СССР гораздо больше. Разве что Бабаян сотоварищи громче всех о себе кричали – вот это что было, то было. Но наглость не идентична профессионализму. Повторюсь: единственная разработка именно и безусловно Бабаяна, система «Эльбрус-3», так никогда по-человечески и не заработала. Систему «Эльбрус-3» доводили до ума вплоть до 1994 года! Увы и ах. Вот единственный «сухой остаток», который остался от «лидеров в СССР».

Кстати сказать, лукавит Борис Арташесович и в цифрах. Ибо общее количество выпущенных центральных процессоров для «Эльбрус-1» и «Эльбрус-2» сравнил с количеством систем Cray, содержащих в самой массовой серии X-MP обычно по 4 процессора. Орёл!

Вычислительную технику СССР господин Бабаян своим к ней отношением скорее «задвинул», чем продвинул. Впрочем, это уже тонкие семантические различия. Перейдем к следующему вопросу.

- Операционная система, которую мы выпустили в 1978 году, имела столько инноваций, что они до сих пор не реализованы в зарубежных системах в полной мере.

- Я бы сказал, что «выдающаяся операционная система» зависала после десятков минут работы. Что степень участия Бабаяна в ее создании никем не установлена (не считая его заявлений, конечно – но как раз им верить сложно). Что в зарубежных системах не реализованы именно те вещи, которые до сих пор никому просто не были нужны.

- Теперь, я надеюсь, их (инновации – прим. автора) удастся воплотить в жизнь в Intel.

- Значит ли это, что Intel будет выпускать операционные системы? Не делайте мне смешно (с) одесситы

Дальше хочется процитировать более длинный абзац. Доктора Фрейда он бы очень позабавил. Потому что он насыщен ничем иным, как оговорками по Фрейду.

- Если какой-то чиновник в СССР выдал деньги, он продолжал давать их и питать коллектив и в дальнейшем. И даже если что-то шло не так, он все равно их давал – чтобы показать, что он не ошибся в своем выборе. Если он попадал на хороший коллектив, то последнему здорово везло. Если же выбор падал на плохой коллектив, то это была бессмысленная трата денег, просто отвратительная.
Нам повезло, и мы быстро шли вперед.

- Великолепно! Блестяще! Бесподобно! (с) «Пятый элемент» Мне вот только интересно: что сказал бы Фрейд на три последних фразы, произнесенные подряд? Обращаю внимание читателей: для государства деньги в любом случае потеряны. Борис Арташесович лишь сожалеет, что иногда деньги давали и «плохим коллективам» (видимо, следует читать как другим коллективам).
Ну так что, Борис Арташесович, Вы были «хорошим коллективом», или же «выбор пал на плохой коллектив, и это была бессмысленная трата денег, просто отвратительная»? А тут, кстати, и еще одна цитатка из интервью:

- Мы работали на оборонку, поэтому могли делать все – лишь бы побыстрее, лишь бы совершенней.

Стало быть, Вы спокойно тратили непонятно на что государственные деньги? А потом они кончились, и наступили плохие времена?
Да, я понимаю. После советских военных, подписывающих любые сметы, любой другой вариант покажется грустным. Таки наступила грустная ситуация: впереди замаячила необходимость как-то зарабатывать деньги. А что умеет, и умел Бабаян, кроме как выбивать деньги из государства?!
Ах, мне жаль. Хотя лукавлю: мне ни капли не жаль Бориса Арташесовича. Потому что надо, знаете ли, отдавать себе отчет в главном: все деньги, потраченные на Бориса Арташесовича лично, и на его коллектив – все они пропали зря.
Потому что в ответ государство не получило ничего. НИЧЕГОШЕНЬКИ. Кроме трех вещей: «Эльбруса-3» в единственном экземпляре, который нормально не работал, R500, который можно было давно купить за вдесятеро меньшую сумму, и «сказ о процессоре Е2К». Который, как любой настоящий литературный шедевр, не может быть оценен деньгами.
И поэтому не стоит даже бумаги, на которой его постоянно печатали в прессе.

- Но у нас имелись настолько развитые технологии, что мы смогли выжить. Мы работали с SUN, с Synopsis.

- Я ничего не могу сказать про Synopsis, но с SUN коллектив Бориса Арташесовича сотрудничал в основном как разработчик программного обеспечения. И только потом они взялись за процессоры SPARC – причем наиболее простой архитектуры. Так что говорить о «настолько развитых технологиях» можно только с сарказмом. На самом деле коллектив Бориса Арташесовича тогда попросту учился на технологиях SUN. А компания SUN, в свою очередь, получила мощный «лоббирующий» ресурс для установки своих систем на просторах СССР/СНГ. Коммерчески это было вполне оправдано, но не стоит изображать из себя святых.
Единственная технология, в которой Борис Арташесович и его коллектив действительно сильны, это технология, связанная с компиляторами. В частности, есть некоторые успехи в теории динамической компиляции. И, разумеется, именно эти технологии (и работники Бориса Арташесовича) и оказались по-настоящему ценными для Intel.
Именно ради этого и взяли в Intel «свадебного генерала» Бориса Арташесовича. Именно ради более чем 500 человек, достаточно приличных программистов, и выделили награду «Intel Fellow» - несомненно, престижную, но самому Intel-у ничего не стоившую.
Корпорацию Intel я в этой связи понимаю: хорошее вложение денег, без шуток. Коллектив программистов понимаю: хорошее место работы. Даже Бориса Арташесовича понимаю: красивая ведь медалька, и самолюбию приятно.
Одного не понимаю: зачем хвастаться этой вот ситуацией? Здесь что, действительно есть чем гордиться? Сменить свое единственное достижение на «медальку», и радоваться жизни? Радость схожа с радостью североамериканских индейцев, менявших пушнину на чудные блестящие стеклянные бусы.
Они тоже были такими радостными…. Ведь так блестит!
Противно, право слово.

- Мы сотрудничали с господином Дитцелом, в то время работавшим в компании SUN. В настоящее время он руководит компанией Transmeta. Фактически, процессор Crusoe – это наша разработка. Правда, выполнен он был не идеально, ……
В Crusoe воплотились наши идеи, но плохо реализованные.

- А вот здесь господин Бабаян занимается тем, что называется клевета. Потому что, имея доказательства воровства идей (а именно это и утверждает гражданин Бабаян), необходимо подавать на господина Дитцела в международный суд.
И есть очень высокие шансы его выиграть. Если доказательства воровства действительно существуют.
Если же доказательств нет, то выдвигать подобные голословные утверждения гражданин Бабаян права не имеет. Потому что это клевета. На месте господина Дитцела (если, конечно, он вообще знает о том, что он у кого-то «украл идеи» - ведь господин Дитцел работает, а не щеки надувает) я бы подал в суд. За оскорбление чести и достоинства.
А то ведь так и я могу заявить, что гражданин Бабаян в тяжелую минуту одолжил у меня десять лет назад сумму в 134 рубля 57 копеек, которые ему не хватало на маршрутку. И до сих пор не отдал!
Но доказывать наличие этого долга я буду только после того, как он докажет воровство идей господином Дитцелом.
Кстати сказать, опасаюсь, что Борис Арташесович просто «запамятовал», кто у кого что спер. Потому что при выборе между господином Дитцелом, чьи достижения в области программирования известны всему миру, и господином Бабаяном, который так и не продемонстрировал никаких достижений – я, пожалуй, скорее поверю господину Дитцелу.
А не гражданину Бабаяну, который уже давно не чурается прямой лжи. По самым различным поводам.
Если же все же допустить, что гражданин Бабаян действительно что-то совместно обсуждал с господином Дитцелом, то я не вижу ничего зазорного в том, чтобы попытаться самостоятельно реализовать обсуждаемые СООБЩА идеи.
Тем паче, что за процессор Crusoe господин Дитцел взялся явно позднее, чем был обещан, и должен был выйти «главный убийца всех времен и народов», процессор Е2К.
Вы не успели, гражданин Бабаян. Точнее, Вы попросту ничего не делали. Какие, и, собственно, к кому претензии?
Ах, да, Вам же не дали 100 миллионов…. Кстати, об этом ниже.

- В архитектуре мы, конечно, короли, но ведь для производства микропроцессоров нужна масса знаний.

- Со второй частью предложения спорить незачем, поэтому соглашусь. Действительно, для производства микропроцессоров нужна масса знаний. Именно поэтому «Эльбрус-2000» у вашего коллектива и не получился – необходимых знаний не было.
А вот с первой частью спорить уже даже как-то бессмысленно. Если человек в подобном возрасте не понимает, что подобные заявления смешны и крайне нескромны, перевоспитывать его уже поздно.
Видите ли, гражданин Бабаян, а «король-то голый!» (с)

- Успешно ведется разработка лишь теми корпорациями, которые владеют собственными фабриками.

- Вот даже как? Придется записать ATI и NVidia в список «безуспешных, безграмотных неудачников». У них ведь нет своих фабрик. Вообще. Как нет их у подавляющего большинства современных разработчиков. Но все уже давно поняли, что «все остальные в мире идиоты, а гражданин Бабаян – наш д’Артаньян» (с), и, как обычно, весь такой в белом.
Так сказать, мир, прислушайся к авторитетнейшему производственнику. К разработчику многия и многия архитектур, автору бессмертных идей Crusoe, «движителю всего СССР в области разработки компьютеров», «первому изобретателю суперскалярной архитектуры», и прочия, и прочия, и прочия. Только «царя всея Руси» не хватает. А что, звучало бы: «Царь всея Руси Бабаян». Кратко, и смачно.
Когда такой «матерый человечище» предсказывает, тут не читать, тут конспектировать надо. Этим я и занят по мере сил.

- Нас многие обвиняют в том, что мы «продали Россию». Но посмотрите на итоги этого перехода? Деньги, технологии потекли сюда в несравненно больших количествах, чем прежде, люди получили гораздо больше преимуществ. Мы можем развивать собственные технические идеи, колоссальное признание получила наша наука.

- Ну какой же я тупой!!!! Ну как, как, КАК можно было не догадаться о том, что возросшее благосостояние россиян связано вовсе не с подорожавшей нефтью? А с тем, что Россия «продала» Бориса Арташесовича корпорации Intel?
Ну куда я смотрел? Ведь это же очевидно! Ведь именно благодаря Борису Арташесовичу, мир с ними обоими, люди получили колоссальные преимущества! Наконец-то Борис Арташесович перестанет транжирить государственные средства, и начнет транжирить деньги американской корпорации!!!
Жаль, что у нас нет еще двух-трех (а лучше, чтобы пяток!) таких же Борисов Арташесовичей!
Любимую задачу президента Путина – удвоение ВВП – можно было бы решить продажей всего пяти таких вот «разработчиков».
Главное, чтобы их было кому продавать. А то пять Борисов Арташесовичей кого хочешь разорят: эвон, в советской науке был всего один из них, и СССР развалился.
Думаю, пяток Бабаянов развалят и разорят даже США!
Ооопс…. А что, если я вдруг, невольно, выдал самую секретную разработку КГБ?!?!?! Вдруг это и есть наша самая главная военная тайна? Так сказать, «тайное оружие Советов», настигшее «империалистических наймитов»!
Очень логично, кстати!
Иначе зачем бы Борису Арташесовичу, работнику крупной и очень авторитетной международной корпорации, выдавать прессе столь «жареные» интервью? Подобное поведение никак не укладывается, кстати, в корпоративные стандарты поведения работников Intel. Может быть, Борис Арташесович просто не знаком с корпоративными правилами поведения в Intel? Тогда ему стоило бы ознакомиться, чтобы не позорить подобными интервью своих нынешних работодателей.
Впрочем, чего это я взялся кого-то поучать? Не мое это дело. Вдруг корпорации Intel нравится такое поведение работников? Так сказать, реклама компании, живой интерес к происходящему.
Тогда на всякий случай уточняю: я, ежели что, вообще не при чем! Я так, погулять вышел! Вот! Стою тут, семечки лузгаю, «разом – нас багато!» (с) напеваю, и никого не трогаю….

Далее в интервью идет большой кусок, где Борис Арташесович «случайно путает», кто что у кого в какой аппаратной платформе «позаимствовал», и кто какую аппаратную платформу производил.
Пропускаем.
Также пропускаем «многомудрые рассуждения об ошибках Советского Союза»: как известно, в СССР (да и на всем пост – советском пространстве) первым словом, которое учиться говорить ребенок, является слово «мама». А вот первой фразой: «ну кто же так управляет государством!».
Этим наши дети и отличаются от других.
Начинаем внимательно читать с места:

- Недавно мы в старом составе изготовили «Эльбрус-3» и начали его тестирование – и это огромный прорыв. В нем реализовано очень много инноваций.- Ну, инновации – вообще очень модное слово среди работников иностранных компаний. А вообще хочется посетовать на человеческую память. Увы, она несовершенна.

А вот насчет «выпуска» мы выше уже смотрели на интересные ссылки. Видимо, Борис Арташесович опять все «перепутал». Ибо:


1. Машина «Эльбрус-3» является не дошедшим до финальной стадии детищем Бабаяна. Ей довольно много лет. И она никогда не работала по-человечески.
2. Разумеется, недавно изготовлена отнюдь не она, а комплекс «Эльбрус-90Микро». Одна мааааленькая буковка, а какая разница! Сомневаетесь? А вот доказательство: комплекс «Эльбрус-90микро» Кстати, архитектура этих систем совершенно разная.

3. Выше я уже писал, что микропроцессором в этом комлексе работает не «Е3М» (урезанная версия Е2К), как можно было бы предположить из названия – а процессор R500 архитектуры SPARC. Оценили «легкий бардак» с названиями?
4. В этой связи совершенно непонятно, какой же «огромный прорыв» совершил «старый состав» Бабаяна, и что за «очень много инноваций» в процессоре с архитектурой примерно 15-летней давности.

Как говаривала Алиса Льюиса Кэрролла, «все страньше и страньше» (с)

К счастью, Борис Арташесович все же сумел припомнить, что «Е3М» изготовлен по технологии 130нм, и на Тайване. Хоть это радует.
Идем дальше по тексту. Наконец-то, у нас есть некие технические характеристики изделия.

- В нем (в процессоре «Е3М» - прим. автора) порядка 50 млн. транзисторов, ….

- О, циферки! Это так редко бывает в статьях про Эльбрус. Правда, число-то всего одно, но для начала анализа и этого достаточно. Припоминаем, что в процессоре «Е3М» есть 256КВ кэша второго уровня. Один мегабайт кэша занимает приблизительно 60 миллионов транзисторов, 256КВ – чуть больше 15 миллионов. Остается примерно 35 миллионов транзисторов.
Что такое 35 миллионов транзисторов? Это, например, приблизительно ядро К8 (по количеству транзисторов). Кстати, К8 очень подходит в качестве сравнения: тоже есть интегрированный контроллер памяти, например. Правда, не четырехканальный, но ладно уж. К тому же К8 – 64 битный процессор, как и «Эльбрус-3М». В общем, замечательная аналогия.
Хорошо это, или плохо? Если бы Эльбрус хоть чуть-чуть напоминал К8, я бы рыдал от счастья.
Но сейчас важно то, что К8 имеет только ТРИ набора исполнительных устройств. А в Эльбрусе, при том же количестве транзисторов (!), гражданин Бабаян обещает ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ комплекта исполнительных устройств.
Господа!
Гражданин Бабаян демонстрирует чудо. Только один раз! В программе «Россия – родина слонов!» Спешите видеть!
Сегодня он поднял эффективность использования каждого транзистора в ВОСЕМЬ раз: каждый транзистор работает за себя, и за семерых товарищей.
Потому что иначе объяснить, как слепить двадцать четыре набора исполнительных устройств из транзисторов, достаточных только для трех конвейеров, попросту невозможно!
Да, разумеется, исполнительные устройства в К8 отличаются от исполнительных устройств Эльбруса. Разумеется, я понимаю, что процессор «EPIC-архитектуры» устроен проще, чем х86 процессор: нет нужды в декодере, и наверняка нет внеочередного исполнения команд.
Разумеется, есть и другие отличия.
Но, в любом случае, двадцати четырем функциональным устройствам понадобится соответствующее количество портов запуска. Понадобится соответствующий регистровый файл. Одними только исполнительными устройствами процессор ведь не ограничивается.
Чем и как объяснить разницу в ВОСЕМЬ раз между имеющимся и необходимым количеством транзисторов?
Стало быть, мы имеем дело с очередной нестыковкой в цифрах? И почему я ни капли не удивлен?
Дальше – еще лучше.

- Мы оценивали один лишь дизайн «Эльбруса-3» примерно в 150 миллионов, и даже это занижено. На самом деле, только дизайн микропроцессора в западных компаниях стоит миллиарды долларов.

- Еще разок, сколько-сколько миллионов? Уже 150?! А недавно только 100 миллионов было…. Кто говорил, что инфляции в стране нет?! Интересно, а почему подорожал выпуск процессора?
Или просто дачи на Рублевском шоссе подорожали? В это я скорее поверю. Как-то оно правдоподобнее.
А что Вы хотели! Квартиры дорожают, нефть дорожает, жизнь дорожает…. Теперь вот и «Эльбрус-3» «подорожал».
Цирк.
На самом деле уже радует, что гражданин Бабаян уяснил разницу между «производством опытных образцов» – то, на что раньше он требовал 100 миллионов долларов – и созданием дизайна. Дизайн действительно стоит дороже. Но, конечно же, не сотни миллионов долларов.
Про миллиарды же вспомню одну только рекламу. «Иногда лучше жевать, чем говорить» (с)

- В-четвертых, мы просто не сможем их продать, у нас их никто не купит.

- Все же кое-что со временем меняется. Оказывается, Борис Арташесович осознал одну главную истину: у них никто не купит их «чудо-процессор». Оказывается, он мало кому нужен! Вот это воистину неожиданная новость!
Таки я всех поздравляю с осознанием реальной рыночной ценности этого проекта. Вообще-то она была очевидна очень давно, чуть ли не с самого начала. Но все-таки я могу понять удивление Бориса Арташесовича: ведь он впервые вышел со своим «продуктом» зарабатывать деньги на открытом рынке! Это, знаете ли, не по министерству обороны гранты продавливать.
Но почему это стало открытием для остального коллектива? А что, кто-то захочет купить продукт, которого нет? Про который ничего достоверно не известно? Который никто в глаза не видел?
Окститесь, господа. В мире вовсе не так много дураков, как вам бы хотелось.

- Если бы рынок ПК развивался на платформе «Эльбрус» в свое время, вирусов бы не было в принципе.

- Разумеется. Потому что вирусы пишут для работающих архитектур. А не для «нежизнеспособных мутантов компьютерного мира». И не для прекрасных теоретических разработок.

- В Intel внедряются наши технологии, но не это главное

- Действительно, не это. Потому что группа, перешедшая в Intel, работает в основном над компиляторами для платформы Itanium. А из интервью Бабаяна складывается впечатление, что работают они чуть ли не над самым главным микропроцессором Intel.
Вот, мол, какое нам доверие!
Как бы не так….
В общем-то, нет особого смысла дальше пересказывать этот бред. И без того все достаточно очевидно.
Ну а теперь читатель должен сам составить впечатление, что из сказанного какому слову из первоначальных эпитетов соответствует.
И был ли я слишком груб, называя это интервью смесью наглости, свинства, лжи, и откровенного маразма.
Может быть, кто-то знает другие, более подходящие слова?
Ну и в окончание главы – объявление в метро, которое сфотографировали некоторые бдительные товарищи. Объявление настоящее, подчеркиваю. Замазанный телефон – мобильный (!)
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/15730
[/more]
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 09.02.2008 04:02
tumber

Цитата:
Не совсем так. У этих эллипсоидов даже центры не совпадают.
В результате в разных местах несовпадение разное. В Питере, например, более 100 м.
несовпадение, если по одному датуму считать в другой системе? дык.. оно ж и не предназначено. там и константы иные при переводе кординат пихаются.. занимались когда-то в конце 90-х на практике подобными извратами вручную ))

гы, пламень всё пытается заполучить мой ник себе в титул ) прикольно отжигает правд не в тему, но прикольно ))
Автор: Churchill
Дата сообщения: 09.02.2008 19:53
Вопщем, в свете предстоящей поездки на авто в столицу нашей Родины, тасазать, поставил себе iGO 2006, по совету страших товарищей
Кто-нибудь может популярно пояснить - как эта хрень работает, куда чего нажимать и тд. Карту вроде скачал последнюю (лето 2007).
Поясню - меня больше всего занимает трасса - т.е. ехать то ночью, и хотелось бы видеть картинку трассы с поворотами, перекрестками и т.п., в масштабе ну метров 500-1000.
Автор: drop
Дата сообщения: 09.02.2008 20:51
Churchill

Цитата:
Поясню - меня больше всего занимает трасса - т.е. ехать то ночью, и хотелось бы видеть картинку трассы с поворотами, перекрестками и т.п., в масштабе ну метров 500-1000.

Так и есть примерно. Порт выбираем, включаем, в POI вводим город "Москва" и едем. Все.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 09.02.2008 21:48
drop

Цитата:
Порт выбираем, включаем, в POI вводим город "Москва" и едем. Все.

Вот с портом непонятки! У меня по умолчанию порт 4-й. Если просто прогу включить и нажать поиск - говорит - GPS отключен. Если в ручных настройках поковырять и выставить тот же 4-й = при поиске ищет, и находит всё пучком. Надо ли порт как-то по-другому выставлять?
POI - я вообще не понял что этои как его вводить?
Еще... на экране есть стрелка (как я понимаю - мое местонахождение на трассе отображает) и есть нека точка, которая непонятно что отображает, но рядом с моим текущим местонахождением (жильем) находится. При движениии она никуда не двигается, и карта тоже не двигается в соответствии со стрелкой
Автор: snooky
Дата сообщения: 09.02.2008 21:57
nikolajzd

Цитата:
Вот и ОН - Трехъядерный процессор made in Russia!

Спасибо Коля! Утешил старика. Вот это наш процессор. Что ядра - что закусь, всё на месте. Прям блин так руки и чешутся - ухватить....
Автор: drop
Дата сообщения: 09.02.2008 23:32
Churchill

Цитата:
POI - я вообще не понял что этои как его вводить?

Адрес, адрес! Черчь, мля, образованный человек, а втрех кнопках разобраться не можешь Найди там кнопку адрес и смени город на Мск.

Цитата:
Еще... на экране есть стрелка (как я понимаю - мое местонахождение на трассе отображает) и есть нека точка, которая непонятно что отображает, но рядом с моим текущим местонахождением (жильем) находится. При движениии она никуда не двигается, и карта тоже не двигается в соответствии со стрелкой

Черчь...дружище... просто нажми кнопку "вождение" в главном меню, а не "карта" куда ты тычешь по своей наивности

Страницы: 1234

Предыдущая тема: БИЛЛ ГЕЙТС УХОДИТ!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.