» Измена родине

K V K

Цитата:

чтой то я все поражаюсь Вашей доброте, ведь не садистким образом в долларах, а в рублях, те почти с мгновенной амнистией (рупь рухнет и выплады станут практически незаметными

Профессор! Я о рублях, а не о гривнях
(и даже не о монгольских тугриках )

leona

Цитата:

выдохлись русскоязычные источники, растеряли боевой задор

Дык... контора эта, источник - "Международная амнистия" она же как-бы "международная"


Цитата:

Section 113 – Criminal liability of the President of the Republic

И как оно? в природе вообще случалось? ну чтоб парламент тремя четвертями... и на нары президента финки?

Serra

Цитата:

Подскажите, сколько щас вам платят

По ссылке:

Цитата:

по мнению ряда представителей российской либеральной интеллигенции

Вы, как я понимаю, - из числа этого ряда?

Churchill
А ну наверное я сегодня в обменникеи не про рупь видел, что то типа 28 за один зеленый, но вроде и не про евро?
Serra
Ну ну спокойнее, господа стихийные консомолисты, вспомните схему посему стараются бескорыстно
Удачи

Добавлено:
Нда, а ведь даже и не скрывают намерений
Борис Надеждин: Я внимательно читал и сам законопроект, и пояснительную записку к нему. В пояснительной записке написано, что органы ФСБ имеют большие проблемы с тем, чтобы доказать в суде состав преступления под названием "государственная измена", и чтобы им было легче работать, предлагаются вот такие изменения.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7784000/7784919.stm


Добавлено:
Ек!
Б. Н.: Абсолютно верно. Приведу пример. Предположим, что вам иностранная или международная организация, не обязательно правительственная, какой-нибудь частный фонд, заказала исследование. Вы его как ученый прислали, скажем, статистику разведения крупного рогатого скота за Уралом. А потом следователь решил, что крупный рогатый скот за Уралом - это основа продовольственной безопасности страны.
(оттуда же)
Только почему предположим? Они это уже неоднократно проделывали, просто теперь им будет легче


Добавлено:
Ну а уж тут все просто явно, сам сдался
Би-би-си: Можно и другой пример привести. Вот вы, давая интервью Би-би-си, помогаете иностранной организации, поскольку критикуете российские власти.

Б. Н.: Действительно, то, что я сейчас делаю, при желании можно будет интерпретировать как ущерб безопасности страны. Я передаю информацию Би-би-си, прямо сейчас совершаю государственную измену.


Добавлено:
к слову у буша учились (или это они его консультировали?)
Закон назывался "О борьбе с терроризмом", а отменили суд присяжных по таким составам, как массовые беспорядки, как эта пресловутая измена государственная, как шпионаж
Вот так то вот

K V K

Цитата:

А ну наверное я сегодня в обменникеи не про рупь видел, что то типа 28 за один зеленый, но вроде и не про евро?

И что? Профессор! Вы меня запутать хотите!
K V K

Цитата:

предлагаются вот такие изменения

Не волнуйтесь так, профессор! Я сегодня вечерком побеседую со знакомой адвокатшей по УК - она мне расскажет "какая жуть грядёт"

K V K
Судя по кол-ву времени, которое они проводят на форуме, это их основное место работы. У мну вот перерыв закончился. Вам тоже удачи.

Serra

Цитата:

Подскажите, сколько щас вам платят за то что вы засираете форумы своими говнопостами?

Ай красава... ай маладца... ну наконец то
хоть кто-то повеселил старика
Тока не уходи никуда... очень тебя прошу... я попозжа с тобой пообсчаюсь... вдумчиво

Churchill
Черч я много пожил и историю своей страны знаю чего уж там

Сейчас они создают законодательную базу для такого произвольного поведения. Никто не будет знать, за что он может быть арестован, если сотрудничает с иностранными организациями, университетами, журналистами. Это создаст большую неуверенность в обществе.
Вот видите, мало того, что на мне клейма некуда ставить, куда не глянь везде написано не предан единой россии (к слову тут и тер целостность можно приплести), но я э еще и с университетами, того, сотрудничаю (интересно скидка выйдет, за то что денег от них не получаю?), впрочем если и выйдет скидка, то оскорбление величия российского народа в лице медведа все скидки компенсирует
Удачи

Добавлено:
Отменили состав присяжных со словами, что не могут правоохранительные органы в судах присяжных доказать виновность.
От ить как, не могут доказать, бум сажать и без доказательств.

Day2002

Цитата:

я попозжа с тобой пообсчаюсь... вдумчиво

Ну вот! Спугнул живого представителя российской либеральной интеллигенции :

Цитата:

У мну вот перерыв закончился.

Churchill

Цитата:

Спугнул

Ничё... кроваваягебня уже идёт по следу

Churchill

Цитата:

М. Н.: Это юридические трактовки, а в реальной жизни все связано одно с другим. Все эти поправки, по поводу которых сейчас начинают поднимать шум, связаны с наведением элементарного порядка.

Это чтож получается, то? Те Ваш подполковник не наводил порядка, а только так, разминался? Вот ужо теперь то наведет?
Черт зря я отказался от контракта, нужно спросить не поздно ли вернуть.
Удачи

K V K

Цитата:

Черч я много пожил и историю своей страны знаю

Мой ассоциативный ряд выдал слегка забытую фразу:

Цитата:

Я славно пожил!.. Я знаю счастье!.. Я храбро бился!.. Я видел небо... Ты не увидишь его так близко!.. Ох ты, бедняга!

Вы это хотели сказать? Так не стесняйтесь! Только авторство указывайте и значок (с)
Цитата:

Сейчас они создают законодательную базу для такого произвольного поведения. Никто не будет знать, за что он может быть арестован, если сотрудничает с иностранными организациями, университетами, журналистами. Это создаст большую неуверенность в обществе.
etc.

Вы профессиональный юрист?? А мне докладывали, лентяи/бездельники, что вы - математик и, по совместительству, монгольский шпиён...

М. Н.: Когда в начале 1990-х мы принимали законы, которые позволяли полностью выстраивать демократию, это привело к анархии, к тому, что моя страна стала слабеть и слабеть. Принятие этих поправок будет способствовать самодисциплине и саморегулированию в обществе.
Перевожу на русский язык:
Всем вспомнить сталина и начинать трястись
{hty Вам не станем мы трястись, лучше сдохнем.


Добавлено:
Churchill
Я не математик, я прикладной математик, а юристам при таких законах делать нечего Для басманного суда зачем юристы?
Удачи

Day2002

Цитата:

Дык... контора эта, источник - "Международная амнистия" она же как-бы "международная"

Тогда можно англоязычный текст? Я в силу профессии недоверчива


Цитата:

И как оно? в природе вообще случалось? ну чтоб парламент тремя четвертями... и на нары президента финки?

Пока нет - думаю, финны просто выбирают президентов более аккуратно не помню, чтобы их в мирное время в массах шельмовали как предателей. Например, после смерти, как БН-а. Даже Свинхувуда.

K V K

Цитата:

юристам при таких законах делать нечего

Вы мне можете четко указать на те пункты нового УК, которые вселяют в вас такой ужас?
По первой ссылке Сапыча (на коммерсантЪ) там есть действующие статьи УК и предлагаемые изменения.

Churchill

Цитата:

Вы мне можете четко указать на те пункты нового УК, которые вселяют в вас такой ужас?
По первой ссылке Сапыча (на коммерсантЪ) там есть действующие статьи УК и предлагаемые изменения.

а - была бы статья, а ее нужная интерпретация проблем не составит.
я так понимаю это такое новое мероприятие, которое призвано повысить обороноспособность. ибо другие пути, в т.ч. "рывок" в сторону нанотехнологий оказался пшиком.
K V K

Цитата:

Черт зря я отказался от контракта, нужно спросить не поздно ли вернуть.
Удачи

не переживайте. история хотя и повторяется дважды, но второй раз ведь только как фарс.

Churchill
Да я ж Вам прорву цитат привел и ссылку на интервью, неужели не видете.

В законе будет написано следующее: государственной изменой считается (и с этим я согласен) передача государственной тайны иностранной разведке. Если бы здесь стояла точка, я бы закон поддержал.
Но там написано дальше - внимание! - "а равно иное финансовое, консультационное, информационное содействие иностранному государству, либо иностранной организации, либо даже международной организации, если это используется в целях подрыва конституционного строя, безопасности", и т.д.
Ну или Вам дело сутягина напоминать?
Удачи
К слову о грошиках, чтой то Churchill с Day2002, как то уж уж точно и оба сразу появились в теме со своей обычной песней? Как то уж очень вовремя. Неужто гипотеза верна ? Да нет думаю, таки, консомолисты


Добавлено:
cornborer

Цитата:

только как фарс.

Ну это будет фарс такого рода, что мне больше нравится брюхо греть, где нибудь на юге европы, чем здесь в первом ряду. У нас в институте уже 2,5 шпиена есть, а если примут новую редакцию?
Удачи

Churchill

Цитата:

Вы мне можете четко указать на те пункты нового УК, которые вселяют в вас такой ужас?

Черч, а давай я у тебя спрошу


Цитата:

Поэтому суть государственной измены, по замыслу правительства, должна подразумевать не "враждебную деятельность", а "деяния", в частности выдачу государственной тайны "иностранному государству, международной либо иностранной организации".

Вызывает антирес определительный процесс...

Вот скажи мне, как бы ты понял "международная либо иностранная организация"?
И что такое может быть в данном случае "деяние", если выдача гостайны - всего лишь частность?

Вот интервью дать BBC по политическому или экономическому вопросу - это измена или где?
А диссер написать в Оксфорде под руководством профессора-индуса? Если уже к тому времени успел выучиться и поработать в России, опыт имеешь, знания. Как квалифицируем сие?

Мыш тоже может поучаствовать в расшифровке нашего "розеттского камня"...

K V K

Цитата:

равно иное финансовое, консультационное, информационное содействие иностранному государству, либо иностранной организации

Боитесь гранты потерять, профэссор?

leona
англоязычный текст


K V K

Цитата:

К слову о грошиках, чтой то Churchill с Day2002, как то уж уж точно и оба сразу появились в теме со своей обычной песней? Как то уж очень вовремя.

Ага... так и есть... ну буквально все местные кровавогебешники и шпиёны слетелись как мухи на...
только дропыч сухари сушит

aleksiom
Гранты у меня российские пока, а вот сесть, за
Цитата:

консультационное, информационное содействие ..., либо иностранной организации

вполне могу уже и прецеденты есть
Удачи

K V K

Цитата:

Ну это будет фарс такого рода, что мне больше нравится брюхо греть, где нибудь на юге европы, чем здесь в первом ряду. У нас в институте уже 2,5 шпиена есть, а если примут новую редакцию?

тогда будет 5 шпиёнов. ну 7. гораздо менее на душу населения, чем в 37. только ведь тогда границы были перекрыты. короче, очевидно, что закон "враги народа" предлагают. а те, кто кричат "одобрямс" недалеко смотрят

leona

Цитата:

Мыш тоже может поучаствовать в расшифровке нашего "розеттского камня"...

легко

Цитата:

И что такое может быть в данном случае "деяние", если выдача гостайны - всего лишь частность?

Только давай конкретизируем ситуацию.
Вот, предположим, коварная гражданка делает ихнему Дж. Бонду... эээ... минет
а в это время диск с гос. тайной ему в карман незаметно прячет...
Будем разбирать где тут деяние, а где частность?

K V K
Тогда все зависит от того, что означает
Цитата:

если это используется в целях подрыва конституционного строя, безопасности

Признавайтесь, ни чем таким не балуетесь?
Возможно, вам не о чем волноваться. Вы и так зашуганы.

Day2002
Ну вот и я и говоря, это ж как с пресловутыми грантами, Черч вон затих, задумался видно, не хочет грантополучателем выглядеть, или как там у Ваших "наших" это называется
Удачи

K V K

Цитата:

или как там у Ваших "наших" это называется

премиальные называется... а за пучёк шпиёнов - ещё и наградные
только шпиёны нонешние уж такие дешёвки...
не обогатишся в общем

K V K

Цитата:

К слову о грошиках, чтой то Churchill с Day2002, как то уж уж точно и оба сразу появились в теме со своей обычной песней? Как то уж очень вовремя. Неужто гипотеза верна ?

Так уж получилось, что сегодня форум не глючит, и у меня есть свободное время. Вчера времени не было, завтра тоже в разъездах.
K V K

Цитата:

Да я ж Вам прорву цитат привел и ссылку на интервью, неужели не видете.

Ссылка на интервью - не аргумент. Я тоже интервью даю и выражаю там своё личное мнение. Посему, не всегда вижу правильным внимать иному чужому мнению, ежли только это не официальное мнение.

Цитата:

Но там написано дальше - внимание! - "а равно иное финансовое, консультационное, информационное содействие иностранному государству, либо иностранной организации, либо даже международной организации, если это используется в целях подрыва конституционного строя, безопасности", и т.д.
Ну или Вам дело сутягина напоминать?

Закон принят в 3 чтении? Или же - нет? Это - первое. Второе - надо бы полистать кодекс, дабы уяснить себе суть юр. термина "подрыв конст. строя", "безопасность гос-ва" итд. В коммерсанте лишь термин "шпионаж" рассмотрен. Без такого тщательного рассмотрения судить о правильности/неправильности поправок - глупо.
cornborer

Цитата:

а - была бы статья, а ее нужная интерпретация проблем не составит.

Статья и так - есть. Ее лишь дополнить хотят.
leona

Цитата:

Вот скажи мне, как бы ты понял "международная либо иностранная организация"?

Неправительственная организация (НПО).

Цитата:

И что такое может быть в данном случае "деяние", если выдача гостайны - всего лишь частность?

Деяние (подпадающее под статью) - некие действия лица, совершенные в целях подрыва безопасности г-ва, подрыва конст. строя итд., если лицо это действует через НПО.
Закон об НПО (НКО) я знаю очень хорошо

Цитата:

Вот интервью дать BBC по политическому или экономическому вопросу - это измена или где?

Нет. Т.к. безопасность не нарушает, строй не подрывает итд.

Цитата:

А диссер написать в Оксфорде под руководством профессора-индуса? Если уже к тому времени успел выучиться и поработать в России, опыт имеешь, знания. Как квалифицируем сие?

В соотв. с УК - никак

Меньше ББС читайте и слушайте - спать спокойнее будете

cornborer

Цитата:

тогда будет 5 шпиёнов. ну 7.

ну так я и задумался, мой нумер 5 или 6? Насчет границ это да, только ведь можно и не успеть

Цитата:

а те, кто кричат "одобрямс" недалеко смотрят

Ну или в ведомость, тоже возможный вариант, типа жириновского.
aleksiom
Да как же не балуюсь? К гайдару хорошо отношусь, грызлова с присными на дух не переношу про медведа с подполковником вообще лучше промолчу, что я про них думаю а ведь как раз эта шайка и меняет конституцию, как вздумается. Вот и получается, что я не одобряю их право мухлевать с конституцией, а ведь это и есть основа нонешнего конституционнго строя
Ну а если есть практический интерес, когда примут поправки, могу процитировать, что я говорил про фурсенко (фигура конституционная, медведопутиным назначенная), когда узнал, что на физтехе нагрузку снизили на две пары в неделю
Удачи

K V K

Цитата:

от сесть, за
Цитата:консультационное, информационное содействие ..., либо иностранной организации

вполне могу

Не сц... не беспокойся проф
Тя по знакомству определим в одно уютное местечко на Колыме...
Там сидеть будешь как король

Churchill
Вопрос.
Если какой-нибудь российский общественный деятель публично выступает за изменение Конституции, скажем, за переход от президенской республики к парламентской или там социалистической и т.п. - это является подрывом строя?