» Измена родине

Serra

Хых... итить, тебя кроваваягебня ещё не повязала?
мда.. есть ещё у нас недостатки в работе

Serra

Цитата:

Все, засрали тему. По поднятому вопросу процентов 10 постов, остальное мусор.

Дело в том, что сами по себе предполагаемые изменения это полдела.
Слишком общие формулировки, которые можно трактовать и так и эдак.
Насколько я понимаю, у любого федерального закона д.б. подзаконные акты, положения, уточнения и т.п., которые подробно расписывают - что и как.
Лишь после ознакомления с ними можно делать серьезные выводы.

tumber

Цитата:

мой голос есть. Скока за него дашь?

Я голоса не покупаю!

Цитата:

Сложилось у меня почему-то впечатление, что твое МО - Гражданка

Рядышком, но не Гражданка

drop

Цитата:

Х.З., вопрос что будет в стране остается открытым

В политическом аспекте, или - экономическом?

aleksiom

Цитата:

которые подробно расписывают - что и как.

ну отмена присяжных по этим статьям, наведит на некоторые представления о направлении. И еще давний уже возврат экспертизы по гостайне из независимой в ведомственную. Итого вопрос отдан на откуп фсб, так что насколько они активны будут и как нагло будут действовать уже второй порядок. А то что Вы надеетесь четкие подзаконные акты и на усмотрение суда (если он не басманный естественно), нам уже не светит.
Удачи

Насчет гебни. Во времена, называемые "кровавыми" гебня действовала в рамках закона, а именно:


Цитата:

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР

ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ

Глава первая Преступления государственные

1. Контрреволюционные преступления

58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,

караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]3.

58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой

лишение свободы на 10 лет.

Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой --

высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использованием фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.

Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой --

лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193-1 настоящего Кодекса4, сохраняет силу ст.193-24 того же Кодекса. [9 января 1928 г. (СУ №12, ст.108)].

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ №49, ст.330)].

Похоже, нет?

Ну а ненавидеть ФСБ, только за то, что ФСБ, это как ненавидеть соседа за бородавку на носу. Некая субстанция (прослойка) людей этим обладает в болезненой стадии, но не все. Почему-то считают себя ителлигенцией, но это неверно. Давайте по фактам. Хоть на Белоруссию будет похоже?

Ici Chacal

Цитата:

Насчет гебни. Во времена, называемые "кровавыми" гебня действовала в рамках закона, а именно:

Ну так нацисты тоже действовали в рамках закона, "закона о расовой чистоте", непонятно вообще, за что их на Нюрнбергском процессе судили

K V K

Цитата:

нам уже не светит.

Родине изменять не надо - и вам светить ничего страшного не будет

Runtime_err0r
Вы ж хьюманисть. Права человека и все такое. Как там у Достоевского... всё позволено?
За преступления военные и против человечности. Уголовщина и преступления богопротивные, насколько я понимаю.

Насчет параллельного поста. Нога-то есть, можно даже разрезать и посмотреть, как оно там срастается, правда не думаю, что оно кому-нибудь надо. Работать над собой мне не просто "надо", но надо просто начать. Ну и самая шиза в том, что якобы карает Тот, Кого нет. Напоминает верчение задницы по ветру

Ici Chacal

Цитата:

Вы ж хьюманисть. Права человека и все такое. Как там у Достоевского... всё позволено?

Угу



Цитата:

Ну и самая шиза в том, что якобы карает Тот, Кого нет. Напоминает верчение задницы по ветру

«Человека карают только те боги, в которых он верит»

Как был ошибкой, так истался. Падонок.

Runtime_err0r

Цитата:

«Человека карают только те боги, в которых он верит»

Ну тогда ждите прихода кровавойгэбни(тм) - на мотоциклетах с пулемётами. Она (ведь вы же в нее свято верите) скоро и покарает. Посему, закупайте на доллары мешки из-под картохи и строем - к ближайшей стеночке

Churchill

Цитата:

Посему, закупайте на доллары мешки из-под картохи и строем - к ближайшей стеночке

Всё правильно, только несколько поправок: во-первых, не доллары, а евро, во-вторых уже закупили, а в-третьих не к стеночке, а в Швецию или Новую Зеландию

Runtime_err0r

Цитата:

не к стеночке, а в Швецию или Новую Зеландию

А в Шереметьево стеночек нету разве?
Вы, либералы, не волнуйтесь так сильно. На войне - кам алигером - паникер хуже шпиёна! Ну а ежли вдруг сможите взлететь, то доблестные ПВО демократической державы Украины подсобят - у них опыт по сбиванию гражданских лайнеров наработан Правда, это не совсем в рамках бизнестеории - хоть и оптом сразу, но - дороже по стоимости расходников

Runtime_err0r
А в Новой Зеландии пользуются евро? Я думал, эти кредиты там не в ходу.

aleksiom

Цитата:

А в Новой Зеландии пользуются евро?

Нет, там местная валюта, но я думаю, что с обменом проблем не будет

Ici Chacal
ненавидеть? Систему, это довольно глупо. По фактам, вот Вам цитата, из уже постперестроечных времен:
--Смеешься, а зря, вот смотри
(подводит к окну)
-видишь столб? Будет приказ и столб посадим, а статья найдется.
Передаю с точностью до буквы.
Мне не нравится система, когда не суд решает, а вот такие вот прохвосты.
Вот и все. Наличие прохвостов в любой системе естественно, но оно должно быть ограничено законом. Плохо когда закон допускает произвол.
Цитата точная, отвечаю, а вот дальше слухи, откуда взялось дело Пасько. Он как журналист сотрудничал с какой то японской газетой, на мой вкус (читал я тот материал за которой он сел) ничего секретного там не было, я получше данные могу найти в открытой печати.
Ну вот, дернул его черт развестись, ну жена бывшая сошлась с офицером флотской контразведки. Ну и бог бы чай с ним, но он дурак не захотел из квартиры сваливать (квартирный вопрос их испортил). Дальнейшее развитие событий освещалось в пресе Churchill

Цитата:

Родине изменять не надо

Точно и квартиру отдавать сразу когда попросят, а также не поддерживать оппозицию, покупать футбольные клубы когда скажут, отдавать предприятия, когда рейдеры заявятся и тд и тп.
Churchill
Да Черч, я уже приводил цитату из одного своего знакомого
Лучше посадить десять невинных, чем упустить одного шпиена. Они правда на весь дальний восток поймали только одного шпиена, а невинных сколько, и сосчитать трудно.
Удачи

K V K
Это все верно, да, бумага написана правильно, но... (С).
Понимаете, вы представитель одной из самых корумпированных отраслей (опустим что, да как и почему). По факту. Можно такого повывернуть - паськи отдыхают
Ну и что выискивать Пасько, я уж забыл о нем, напомнили... Там еще компания в прессе была...
Так вот. К чему это? Что за пристальное нимание именно к ФCБ, да еще однозначно негативное...
Ну неужели мент может насрать поменьше чем "офицер флотской контразведки"??? Вы ошибаетесь, милиция может, а часто и делает, то бишь творит произвол. Пару грамм чего надо вам в паспорт, сами вы в наручниках, приводят понятых и фиксирую: в паспорте Васьваськи маленький пакетик. Вы знаете, что это? Вы "поехали". До семи лет. Это обычный мент и первый попавшийся пример. Вы кричите караул!? спасите нас от милиции!?. А произвол ого-го, между тем.
А в данной ситуации вы сильно обеспокоились. К чемы бы это? Да коллега по цеху, итить, кому как не мне знать, что за своих вы горой.
Ваши пояснения выше всё-таки считаю неубедительными.
Да и на противоположной чаше весов жизнено важная национальная спецслужба у вас. ИМХО перевешивает та чаша.

Думаю не стоит и выеденного яйца всё это.

Churchill

Цитата:

В политическом аспекте, или - экономическом?

Ну с экономикой все ясно, понятно что будет. Я имел ввиду политику. Экномическая нестабильность скорей всего поставит святого Вову в один ряд с простыми смертными и будет он как ЕБН
Ici Chacal
К чему цитаты из УК РСФСР то
Ох.. если бы ФСБ было занято борьбой со шпионами, цены бы им не было.

drop

Цитата:

К чему цитаты

Это цитата. Внушаит, итить. Можно год, а можно высшую меру социальной защиты, ага? Вот где действительно кровавая гебня. А щас ап чем речь? Да ни о чем, только с залихватским присвистом.
В общем ладно, - разговор действительно ни о чем... Или я чего не понял.

Ici Chacal

Цитата:

Вот где действительно кровавая гебня. А щас ап чем речь? Да ни о чем, только с залихватским присвистом.

Причем тут УК РСФСР был четко заточен под политические задачи КПСС и социальное устройство общества того времени Вот мы про то и говорим, что Пу&Со затачивает его под свои и какие они понятно уже всем. Кстати не самый плохой УК был, казусами уголовное право не страдало, не чета новому

Ici Chacal

Цитата:

разговор действительно ни о чем...

ну где-то да. строгая и совершенно недвусмысленная периодичность социальных процессов в россии поистине восхищает. Так, согласно прогнозу быкова в россии ДО 2020-2025 ГОДА НИЧЕГО НЕ ПРОИЗОИЗОЙДЕТ

"Поскольку Россия развивается циклично: революция, заморозок, оттепель, застой, то есть период, когда любое действие правительства вызовет у народа ответную реакцию, вроде исключения нескольких студентов из университета, а в других ситуациях его не может разбудить и пушка. Сейчас россиян нельзя разбудить ничем. Так как медведь в берлоге во время спячки, даже если его щекотать пикой, не проснется. Сейчас в России наступили заморозки, которые будут продолжаться еще лет 15-20. Все это время власть может делать что угодно, отдавать студентов в солдаты, удлинять себе срок полномочий. Народ сегодня накапливает силы, но для его пробуждения нужны годы. До 2020-2025 года ничего не произойдет".

материал взят отсюда:

Цитата:

Москва, Ноябрь 14 (Новый Регион, Татьяна Красногорова, Арина Морокова) - Мировой экономический кризис повысил социальную активность населения. Ведущие СМИ регулярно информируют о громких акциях зарубежного пролетариата: французские фермеры в знак протеста против политики властей устроили пастбище для овец возле Эйфелевой башни, испанские рабочие разгромили офис компании Nissan, протестуя против массовых увольнений.

Между тем, в Российской Федерации, несмотря на явный экономический спад, инфляцию, массовые увольнения, начавшиеся задержки зарплаты, пока все спокойно. Население страны переживает кризис в большей степени пассивно. Вину за свое ухудшившееся материальное положение оно возлагает на конкретного работодателя или разорившийся банк, а не на руководство страны, которое изо дня в день с экранов телевизоров разъясняет, что в кризисе виноваты Соединенные Штаты Америки, где экономическая ситуация сегодня на порядок хуже, чем в России.

Корреспонденты РИА "Новый Регион" провели опрос экспертов на тему: что способно активизировать россиян сегодня и вывести из сонной расслабленности?

drop
Кабы не дядя Вова, то кто бы 8 лет в Кремле сидел? Там сидели бы коммунисты и кровавая гэбня. Аха, та самая.
Настоящая, а не нынешняя плюшевая, которую всякие латынины, каспаровы, да вы с профэссором на пару героически обличаете.
Которая показала бы вам и кузькину мать и где раки зимуют и небо с овчинку.
Казалось бы, вам дяде Вове в ножки бухнуться и благодарить - Спаситель, Благодетель, Кормилец!
А вы что делаете, кю неблагодарные?

aleksiom

Цитата:

Кабы не дядя Вова, то кто бы 8 лет в Кремле сидел? Там сидели бы коммунисты и кровавая гэбня. Аха, та самая.

Ой да ладно На волне этой страшилки они и реставрацию проводят.

Цитата:

реставрацию проводят.

Реставрацию чего? СССР?
Добавлено:

cornborer

Цитата:

Народ сегодня накапливает силы, но для его пробуждения нужны годы

а дело не в народе, в смысле широких масс.
Просто нужно, чтобы кто-то подогревал и направлял подспудное, стихийное недовольство людей. А такой силы в обществе нынче нет.

aleksiom

Цитата:

Просто нужно, чтобы кто-то подогревал и направлял подспудное, стихийное недовольство людей. А такой силы в обществе нынче нет

ктой-то всегда нужон. а так, вспомните: для разжога костра нужны дрова и средство запала (спички, зажигалка, утекло, трут с огнивом и т.п.). а дрова - чтоб сухие.
сейчас запал есть (он всегда есть). а дрова периодически меняют свою сухость. сейчас они сырые и до 20-25 года на высохнут по мысли быкова, конечно.

cornborer

Цитата:

а так, вспомните: для разжога костра нужны дрова и средство запала (спички, зажигалка, утекло, трут с огнивом и т.п.). а дрова - чтоб сухие

Классик сказал короче Должна сложиться революционная ситуация, когда верхи... Далее по тексту.
Пока что данная ситуация не наблюдается и, вы говорите, что быковы её не видят до 20-х годов, а то и дольше. Я не Быков, могу ошибаться, но сдается мне, что Бунта в России уже никогда не будет.

Ici Chacal

Цитата:

могу ошибаться, но сдается мне, что Бунта в России уже никогда не будет.

Никогда не говори никогда ©

Ici Chacal

Цитата:

Я не Быков, могу ошибаться, но сдается мне, что Бунта в России уже никогда не будет.

Блажен кто верует Заведет крЫзис россиян в глубокую жопу, тогда народ по обыкновению всему, как морская волна Вот этого и боится власть...
Да и очень часто в России, тем кому сегодня рисуют в рабском поклонении нимб над головой, завтра приделают рога

crackcrack
Про советы поговорка тоже складная. По мне так лучше названия голивудского фильма.

Валерию Ильиничну с прошедшим...