» Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

Ici Chacal

Цитата:

Вентиль в Европу был открыт видишь ли... Самоваркин, это ложь из телека, а ты её транслируешь. Ай, ай, ай.

Ну чудак человек.

Сам представь ситуацию. Газпром сначало снижал давление газа в трубе, пропорционально тому, что се го слов, украла Украина, а потом и вовсе перекрыла вентиль. А теперь утверждает что труба должна быть полной.... На сколько полной, а Ici Chacal и почему должна быть полной вообще, если вентиль закрыла Россия на входе? Есть у тебя данные, что Украина закрыла вентиля на выходе или перераспределила остатки по газохранилищам?

Добавлено:
Looking

Цитата:

Я же написал, что по транзиту на Орловку, что для пробной прокачки хватило бы совсем малой части газа наполнителя трубы. Просто давление упало на несколько процентов. Но это если бы там осталось достаточно высокое давление. А затребованные 140 млн для начала работы говорят. что там вообще пусто.

Украинская сторона утверждает, что часть ГТС по которой Газпром требует пустить газ - работает в реверсном режиме (из хранилищ передает газ потребителям). Что то я у тебя в анализе ни чего не вижу подобного.

Kaylang
Цитата:

Ведь наблюдатели подтвердили, что ГП вчера или позавчера подавал газ на Украину, а на выходе он так и не появился.

Он не только на выходе не появился, его и на вход не пустили, т.к. уже заранее знали, что таки не способна ехать без бензина и колес.
Таксист заперся и ждет, пока посажир согласится на неопределенных условиях поставить свои колеса и залить бензин в бак.

Цитата:

Соколовский заметил, что уже третьи сутки подряд с российской стороны поступают заявки на транзит незначительного количества газа, которые нереально выполнить без создания угрозы для потребителей газа Украины.

Замысел России уничтожить украинскую газотранспортную систему не удался, заявил Соколовский.

Он отметил, что как физик с научной степенью может сказать, что в связи с отключением газа вполне реально могли происходить процессы сегрегации газа в украинской ГТС.

"Именно, по-видимому, из-за этого российская сторона так активно пытается разбалансировать украинскую ГТС и фактически ее уничтожить", - сказал Соколовский.

В то же время он отметил, что украинским специалистам удалось сделать все для того, чтобы украинская ГТС, работая в автономном режиме, функционировала и не возникали закупорки труб и соответствующих агрегатов, которые обеспечивают транзит газа.

"Замысел, если таковой был, а так думать есть все основания, то замысел уничтожить украинскую газотранспортную систему не удался", - сказал Соколовский.

http://korrespondent.net/business/economics/710862
Вот так вот.
Есть у нас физики с научной степенью чтоб прокомментировать?

Добавлено:
Cабатажники из Газпрома решили нам сахар в бензин подсыпать!

Пат.

Samovarov
Враньё. Украина первой закрыла вентиль, затем ГП и когда мы об этом говорили на стр.3-5, ты гордо промолчал. Затем в середке где-то были приведены ссылки на хронологию событий. Опять молчок.
С чего бы щас разговорился, а? Принял чего?

Looking

Цитата:

Таксист заперся и ждет, пока посажир согласится на неопределенных условиях поставить свои колеса и залить бензин в бак.

Не таксист, а водитель бензавоза и не пасажира, а владельца бензина в цестерне. Дашь бензина - поедем, не дашь - стоим. Так кидала владелец начал бензин стаканами віделять еще и на то надеясь, что мотор бензавоза заглохнит окончательно. Вот возникает вопрос, а так уж надо везти владельцу бензин куда то? Может обвинения водителя лишь предлог, отмазка перед заказчиками?

Samovarov
Цитата:

Украинская сторона утверждает, что часть ГТС по которой Газпром требует пустить газ - работает в реверсном режиме (из хранилищ передает газ потребителям). Что то я у тебя в анализе ни чего не вижу подобного.

А специалисты говорят, что магистральные вообще не могут в реверсе работать. Там обратные клапана не пустят. В обратную сторону можно подавать лишь по мелким местячковым трубам.
Да и без клапанов реверс можно осуществлять теоретически лишь соответствующей обвязкой насосных агрегатов магистральными петлями и клапанами или применением реверса насосов. Второй способ вообще технически невыгоден, т.к. требует усложнения турбины реверсивной частью (делать дополнительные ступени) и насос будет работать с низким КПД (профиль лопаток не будет соответствовать потоку). А первое в СССР (да и до последнего времени) не имело смысла.

Samovarov

Цитата:

водитель бензавоза и не пасажира, а владельца бензина в цестерне.

А бензовоз на соляре а не на бензине. Соляру надо купить на заправке.

Samovarov

Цитата:

что как физик с научной степенью может сказать, что в связи с отключением газа вполне реально могли происходить процессы сегрегации газа в украинской ГТС.

У вас там ученые доказали, что Адам был непосредственно хохлом Что такое сегрегация в курсе без гугля?

Ici Chacal

Цитата:

Враньё. Украина первой закрыла вентиль, затем ГП и когда мы об этом говорили на стр.3-5, ты гордо промолчал.

Я гордо промолчал на 3-5 странице?
Хотьбы кликнул туда, чтоб не позорится.

Looking

Цитата:

А специалисты говорят, что магистральные вообще не могут в реверсе работать.

+1

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12261&start=60

Samovarov
Самоварыч, ну и долго вы еще без газа протянете?

Samovarov
Цитата:

Есть у нас физики с научной степенью чтоб прокомментировать?

Мож тебе Ландау надо? Ваш "физик" рассмешил
Цитата:

Он отметил, что как физик с научной степенью может сказать, что в связи с отключением газа вполне реально могли происходить процессы сегрегации газа в украинской ГТС.

"Сегрегация", это я так понимаю отборы газпромовского газа в местную украинскую сеть

Цитата:

В то же время он отметил, что украинским специалистам удалось сделать все для того, чтобы украинская ГТС, работая в автономном режиме, функционировала и не возникали закупорки труб и соответствующих агрегатов, которые обеспечивают транзит газа.

Одни чушь придумали, другие ее с "научной" точки зрения пытаются обосновать. В нормальном режиме был транзит и был импорт на внутренние нужды. На востоке было немного хранилищ для Украины и на западе, ориентированные на Европу.
Восток получал из магистрали газ в свои хранилища и свою сеть. Местная сеть имеет несколько ниток, которые могут в экстремальных случаях остановки работы транзитных трубопроводов поддержать восток за счет больших западных хранилищ непродолжительное время и небольшим количеством. Пока не начнут опять работать магистрали. Вот такой вариант, подобный обеспечению полумиллионного города водой с помощью полусотни водовозов сейчас и используют. Умереть от жажды не дадут, но и жить так тяжко.

Samovarov

Цитата:

Хотьбы кликнул туда, чтоб не позорится.

Перед тобой та, горлопаном? Да ничё, если опозорюсь.
Про шантаж та тоже "забыл"? Ну дык я те напомнил ( а инет у меня д-мо и я те об этом говорил) и что? Молчок.
Выскочил Олден, ну да он не в счет, детишками начал размахивать...

Looking
Вот что гугли по реверсу відало.

Цитата:

За последние двое суток давление в магистральных газопроводах Донбасса упало в 2 раза. Об этом сегодня, 8 января, заявил директор ГП «Управление магистральных газопроводов «Донбасстрансгаз» Юрий Кошель.

По его словам, при поступлении газа из России давление в трубопроводах составляло 55-57 кг/см кв. Сегодня этот показатель не превышает 28 кг/см кв.

«На сегодняшний день мы «питаемся» в автономном режиме, за счет газа собственной добычи и тех объемов, которые находятся в подземных хранилищах. Но при этом мы имеем поток газа в так называемом реверсе, то есть мы оказались в конечной точке магистральных газопроводов», - пояснил Кошель.

Что имеется ввиду?
http://korrdon.info/events/5276-za-poslednie-dvoe-sutok-davlenie-v.html
Добавлено:
aleksiom

Цитата:

Самоварыч, ну и долго вы еще без газа протянете?

Пару меяце, говорят. Но кроме газа есчть еще и мазут с углем. Елси газа не будет -придется мазутом топить.

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

Про шантаж та тоже "забыл"?

Чежь забыл. Россия шантажирует Украину. Чего тут забывать? Или у тебя есть другое мнение... Или ты думаешь это хохлы ролики проплатили с закрывающимися кранами? Но только в 2006 году это было ново.

Цитата:

Но кроме газа есчть еще и мазут с углем.

И керосин, керосин еще есть!

Samovarov

Цитата:

Чежь забыл. Россия шантажирует Украину.

Что врешь то? Ты аж на второй стр. поставил вопрос ребром "хочет Россия продавать газ, али нет?"
Какие ролики? Как ГП закрывает вентиль? Так это нелюбимый Пу сказал сделать публично. Спятил видать. Правда сказал он это через несколько часов после того, как Украина это сделала тайно, т.е мы с полдня подавали газ в вашу трубу, но да горлопанов факты не интересуют...
Кстати, где Ющь? Ты за него чтоли? Как вы с рябым в тех детали то уперлись, несмотря на то, что не смыслите в этом ничего. Насмешили.

Цитата:

Политика Путина в отношении газового кризиса - чистое безумие, утверждает The Times в статье "Мастер-класс от Владимира Путина: "Как терять друзей и восстанавливать против себя соседей". "Путин нашел эффективный способ превратить гипотетическую зону влияния России в зону стран, которые питают к России недоверие или ненависть и срочно придумывают, каким образом уменьшить зависимость от нее", - пишет Бронуэн Мэддокс, подчеркивая, что Москва восстановила против себя даже Болгарию, своего самого ярого сторонника в ЕС.

В споре и Россия, и Украина неправы, но Россия неправа в большей степени, утверждает Мэддокс. Украинские лидеры действительно не справились с переговорами, желая усидеть на двух стульях - получить независимость от России, не платя за газ по рыночным ценам, подчеркивает автор. Но Россия стремится поднять цены для Украины более чем вдвое - а согласие с этим предложением означает политическую смерть для любого украинского лидера, пишет Мэддокс. В результате европейские страны, испытывающие дефицит газа, пришли в ярость.

Президент Медведев предупредил Украину, что времена подарков закончились. "Тем самым он еще эффективнее, чем НАТО или ЕС, напомнил всем бывшим членам советского блока, почему им следует искать друзей только на Западе", - считает Мэддокс.

http://www.inopressa.ru/times/2009/01/15/09:11:24/putin

Цитата:

"Тем самым он еще эффективнее, чем НАТО или ЕС, напомнил всем бывшим членам советского блока, почему им следует искать друзей только на Западе", - считает Мэддокс.

и хде эти друзья на Западе, которые будут по льготным цена давать газ?

Ici Chacal


Цитата:

Что врешь то? Ты аж на второй стр. поставил вопрос ребром "хочет Россия продавать газ, али нет?"

Достойный ученик кремлевсих гебельсов.

А всю цитату слабо привести? Отсутсвие домашнего нета мешает?

Я помогу.


Цитата:

Чтобы транспортировать газ, надо часть его сжечь. Это технологический процесс.
Закупить газ для этого где нибудь в другом месте - не выход, потому как физически невозможно будет им воспользоваться (разве что запускать ГТС в реверсном режиме), да и зачем все равно договор будет подписан и этот объем можно будет пересчитать задним числом.
Из-за чего тогда весь сыр бор? Хочет доставлять Россия газ в Европу или нет?

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12261&start=20
В этом контексте совсем другой смысл, не правда ли?
Где тут хоть намек на шантаж с моей стороны?

Вот уж не думал что тебе прийдется это сказать - ты трепло!

aleksiom

Цитата:

Самоварыч, ну и долго вы еще без газа протянете?

Цитата:

- Газа осталось дня на четыре, - поведал мне в Киеве один крупный чиновник от газовой братии, пожелавший остаться инкогнито. - А ваши трубят, что в хранилищах миллиарды несметные?! И это так!
Далее рассказал, что под землю забили газа действительно на годы, пользуясь случаем так сказать. О чем радостно доложили президенту с премьером и получили награды. Можем теперь мол Москве диктовать все что хотим.
Да только не просчитали, что нет у нас мощностей, чтобы обратно тот газ поднять сколько необходимо. Теперь вот без передыху компрессоры работают на износ, а давление в украинских магистралях с каждым часом все падает, падает без поддержки давления из российской трубы.
Каждодневно Украина не добирает более 50 миллионов кубов и молится, чтобы выдюжили старые компрессоры еще бы несколько дней, может Москва не сегодня, завтра пойдет на попятную. Потому один за другим останавливаются химические и металлургические заводы. Газовые конфорки на кухнях едва-едва теплятся.

Цитата:

В давние времена газа на Украине было немало. А когда его откачали, то пустоты подземные и приладили под газохранилища. Нынешняя добыча украинского газа чаще ведется в тех же местах, где есть газохранилища. И откуда на деле сочится голубое топливо в украинские скважины – из недр ли земли, иль из газовых же хранилищ сам черт не разберет. Злые языки утверждают, что можно запросто пробурить горизонтальную норку километра в три от скважины до хранилища, и воруй - не хочу!

Так, что они оказывается, не воруют, а добывают.

Samovarov
Кто-то там говорил "Спаси бог от таких друзей! А с врагами как нибудь разберемся..."
Пора привыкать, что при капитализме нет друзей. Есть только временные союзники.

Цитата:

Что имеется ввиду?
http://korrdon.info/events/5276-za-poslednie-dvoe-sutok-davlenie-v.html

Я уже говорил, имеется ввиду движение газа по местным ниткам против традиционного магистрального.

Некоторые личности в этом треде явно принимают тяжелые наркотики типа метадон!
Тут такой "гумус" для троллинга... аж закачаешься!

Samovarov
Это не ты ли соглашался с рыночными ценами за газ? Тогда читай. предложения своих -
хАчу ХАЛЯВЫ

Цитата:

Достойный ученик кремлевсих гебельсов.

Да куда уж нашим до оранжевых Поднять тариф за транзит более чем на 60% и затребовать цены за газ ниже ЛЬГОТНЫХ. Вот це хохлы, какие там гебельсы???

Samovarov

Цитата:

Но кроме газа есчть еще и мазут с углем. Елси газа не будет -придется мазутом топить.

Вот с этим можно согласиться, как и с тем, что есть и другие источники энергии, но вот беда, их, как и газ никто, бесплатно не даст.

Samovarov

Цитата:

А всю цитату слабо привести?

Зачем? Или ты через тридцать страниц память включаешь? Так цитата - фуфло, кроме вопроса заключительного.
А меня не интересует, как ты продашь мою волыну, ты зубом ответил (контракт заключил), что продашь, а пешком те идти лень и нет денег на такси, так займи у соседей, кубышку раскупорь, хошь прям у меня займи, только с возвратом (под контракт). Дык нет, дай ему в халяву, потом мол разберемся. Нет, не дам, ты обманывал уже много лет.
Так ты говоришь, мол давай мне на такси или сам продавай. Это шантаж. Или я сделаю или ты отказываешься от договоренностей. За это обычно получают не по децки. Вот и получите. Надеюсь. Бо, если б действительно семеро по лавкам, а то перепродажа газа в два конца внутри, в три-четыре наружу, а чуть что, так и на такси у хохла нет.
При этом плюют в спину, оружие поставляют, с ЧФ мутить пытаются. За слова не товечают, лгут, изворачиваются.
Фсе, Самовар. Шутки кончились, подарки то ж.

Ici Chacal

Цитата:

ак цитата - фуфло, кроме вопроса заключительного.

Так заключительный вопрос - это изумление, а не шантаж. Если все можно решить без мочилова, зачем надо было отключать газ. Может потому что России, по каким то причинам, его сейчас не выгодно постовлять? Вот в чем суть вопроса.

Если бы тыл более адекватным, то продолжение этой мысли увидел бы и в следующем моем посту.


Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

Так ты говоришь, мол давай мне на такси или сам продавай. Это шантаж. Или я сделаю или ты отказываешься от договоренностей. За это обычно получают не по децки. Вот и получите. Надеюсь

Если учесть что перед этим Россия сделала все, чтобы стать единственным возможным поставщиком газа Украине (скупила весь среднеазийский газ) то все твое борматание напоминает бред параноика - не более.

Крута! Зная что без российского газа Украина не то что не сможет договоренностей выполнить, но и выжить - отключить его, а потом Украину же обвинять в шантаже. Браво. Пять балов!

Украина назвала приемлемую для себя цену на газ
Черным по белому "...Кроме того, Соколовский отметил, что Украина не будет возобновлять транзит российского газа, пока не будет подписано технологическое соглашение..."
Так кто кого шантажирует? Да там еще решение суда не отменено, так что газ может быть в любой момент "конфискован".

Цитата:

рудно понять, что более противно - слушать злобную ложь, извергаемую Кремлем, или наблюдать готовность европейских политиков, оставленных без газа, устроить "темную" Украине, пишет в британском издании The Times Розмари Райтер.

Россия утверждает: газ есть, пусть только Украина его прокачает - и все будет в порядке. Ну как здесь не узнать школу КГБ?

Сегодня "Газпром" торжественно открыл вентили, которые, вообще-то, вообще не должен был закрывать, но это оказалась не более чем пропаганда. Во-первых, по трубе прошел лишь жалкий ручеек топлива, и тот был остановлен через несколько часов. А, во-вторых, "Газпром" настаивал, что "пробная прокачка" должна пойти по трубопроводу, который нужен Украине для внутренних потребителей - для газоснабжения Одессы и других городов. Чтобы прокачать этот объем в Европу, Украине пришлось бы оставить без отопления своих собственных граждан. Неудивительно, что наблюдатели ЕС своими глазами увидели эту российскую обструкцию.

Цитата:

Если учесть что перед этим Россия сделала все, чтобы стать единственным возможным поставщиком газа Украине (скупила весь среднеазийский газ)

Скупили бы сами.
Меньше надо было клювом щелкать.