Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

Автор: Anti_MalpA
Дата сообщения: 16.01.2009 01:56
KapralBel

Цитата:
Так сейчас денюжку надо отработать, а не хочется

за то мы на форуме дискутируем... сидим в гогне, но правду матку рубим!

uncleua

Цитата:
Боюсь, что самое печальное во всем этом продолжительном марлезонском балете в исполнении одного балеруна Самоварова(это про его бурную деятельность на данном форуме) то, что он на этот майдан поперся даром... Те кто получил за это преступление перед собственным народом хоть какую-то копейку - куда как вменяемее...

ну дык... вменяемый поперся за халявой... а балеруны зы светлым и "теплым" будущим...
только вот у большого Сэма планы другие...
Автор: Ethi
Дата сообщения: 16.01.2009 02:39
Samovarov

Цитата:
А ты их видишь? По телеку?

Я вижу что Европа без газа, а ты разве нет?


Цитата:
Есть доказательства? Интересно. Давай.

то то ты не знаешь доказательства, все знают, один ты в это время в облаках летал, как полёт то прошёл? А если захочешь узнать, то посети тему


Цитата:
Что отвечали? Не подавали, потому что не хотели сориться с Украиной или берегли время на судебные тяжбы?

Ты хотел узнать почему не подавали, а теперь ищешь отговорки...


Цитата:
Не прикидывайся шлангом.Подать иск в суд, при очевидности нарушение - минутное дело. За пару суток юристы все документы подготовят. А до суда дело может и не дойти - мирно всегда можно разойтись. Но факт подачи иска - будет.

Почему до сих пор этого Россия не сделала?

Помоему прикидываешься тут только ты, ты или живёшь в танке, либо в бункере.

Успокойся уже, политику ющенко мы знаем. Его последние заявления что украина не когда не препятствовала проходу российского газа и отборов вообще не было, и в тот же день Дубина говорит, что отборы газа были и то что Украина не сможет открыть транзит газа через свою территорию. Хотя давление есть, и всё это в один день, так что строй иллюзии дальше.
Автор: K V K
Дата сообщения: 16.01.2009 02:43
mmt
это была ирония если Вы не поняли
Looking
так я и говорю, что почему то польские цены украину не устраивают а в смысле транзита, так пусть берут среднеазиатский плюс транзит, по той же цене, что и транзит в Украине, но и эти цены их не устроят.
OLDEN

Цитата:
Потому как среднеевропейская цена минус транзиты = 210-230 при транзитах от 4 до 11 у.е.

тут неоднократно приводились цифры по транзиту 3.5-4 насчет 11 извольте ссылочку. в гернмании 470 пусть польша 1500 это 15*4=60 итого 410 и украина 1500 и того 350
помоему в германии дороже, ну да бог с ним, уж 230 никак не получается. Возможно в связи с падением цен на нефть и формулой в среднем по году и получится 210, но так речь то про сейчас. Да и Вы не обратили внимание, что говоря о 201 Выши упоминали, что учитывают льготы, о которых Тимошенко в октябре договорилась (не оплатили в срок те договоренности не работают), те и они признавали, что 200-250 льготная цена.

Цитата:
НГ предложил ГП схему замещения газа в западном направлении

эту схему предложила словакия, тимошенка отказала, потом начали думать.

Цитата:
Третьи сутки одна и та же заявка на балканы.

была заявка на ужгород на те самые 20 (обменный вариант). Ваши тех спецы подтвердили, что возможность есть, этот газопровод транзитный. Но украине почему то нужно именно ветки расчитанные именно на внутренних потребителей задействовать, почему я высказал гипотезу чуть выше.
JFK2005
Интересно письмо Дацюка подделка оно ведь противоречит всему, что к примеру тут OLDEN проповедует.
Looking

Цитата:
Ой не передергивайте.
боюсь этого от Уважаемого OLDEN трудно ждать, он скорее всего не передергивает, а искренне верит ящику

Цитата:
Ты рисуешь таксисту по какой дороге ехать?

да конечно, а то ведь он норовит от Ленинградского к ярославскому через всю москву ехать Looking

Цитата:
Там было более 550$

тогда по моему расчету, транзит по 4 получается где то 430 для украины.
Удачи


Добавлено:
Понятно, Самоваров и OLDEN повторят интервью Ющенко. Суть его предложений
подавать в полном объеме и давать тех газ пока бесплатно, а потом когда ни будь рссчитаемся.
Может я не прав, но меня не убеждают его доводы.
есть 5 веток 3 транзитных (в основном) и 2 для местных потребителей. Украина говорит о 300 в день, веток три, следовательно на каждую 100. Газпром и подает заявку на 92 (порядок тот что нужно) на одну ветку. Как ветки влияют друг на друга не понятно. Те тут проблем вроде нет. Да и письмо Дацюка (ссылка была на скан) подтверждает, что тех проблем нет.
Второе тех газ и 150 (бойко подтвердил, что давление упало и нужно 150, чтоб поднять до нужного уровня). Россия предложила получить европейские гарантии на оплату этого газа (консорциум пресловутый). Украина не хочет подпадать под европейские гарантии

Поэтому мой план заключается в том, что не нужно двухсторонние отношения выносить на европейский разбор.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7832000/7832291.stm
ИМХО консорциум это хорошо. Тогда россия не станет оскорблять украину обвинениями в воровстве, не дай бог случится, будут европейцы оскорблять.
Удачи
Автор: K V K
Дата сообщения: 16.01.2009 07:39
еще один интересный момент, вполне очевидный, но как то я сам не сообразил. Какой то директор института нефти и газа высказал мысль, где то в вестях.
Газ в соответствии с формулой должен сильно подешеветь к февралю, а особенно в апреле-мае. Ну так вот, кризис очень выгоден владельцам хранилищ в европе (ну и поставщикам конкурентам естественно). Они сейчас могут продать газ из хранилищ по дорогой цене, а потом заполнить их по дешовой.
Удачи
Автор: Looking
Дата сообщения: 16.01.2009 09:12
OLDEN
Цитата:
Покажите хоть одну документальную жалобу европейских партнёров о недополучении даного объема газа. Или по твоему, инженер, Украина традиционно ворует только в Новогодние каникулы? Хватит уже штампить. Слышали уже.
Европейские партнеры получали весь газ, потому как Россия компенсировала отбор дополнительными поставками. В условиях действия контракта на поставку газа самой Украине дополнительный газ зачитывался в эти поставки и оплачивал Украиной по цене контракта на импорт. Потому возникали споры лишь о величине полученного лично Украиной газа. В конце-концов Украина признавала выставленные ей объемы и оплачивала. А европейцы даже не были в курсе деталей спора ГП и НГ.
В условиях отсутствия контракта на поставку газа самой Украине, дополнительные к транзитным объемы запрещены, как по условиям контракта, так и по таможенным правилам. Нельзя перемещать незаконно материальные ценности за границу.


Цитата:
«Украина сегодня имеет самый низкий и поэтому неэкономичный нерентабельный тариф на прокачку российского газа - 1,7 долларов за 1000 кубов на 100 километров.

А вы знаете почему он самый низкий?
Придется вам опять на пальцах объяснять гидравлику и экономику.
Чем больше диаметр трубопроводов и давление в нем, тем меньше требуется энергии для прокачки одной и той-же массы газа в нем. Т.е. расход технологического газа в долях к перемещаемому меньше. Где в Европе вы можете указать транзитные магистрали сопоставимой производительности. Это как Белаз и Газель на перевозке угля из карьера. Газелью тоже можно возить уголь, если он достаточно раздроблен, но думаю стоить будет на порядок дороже.
Другая составляющая, кроме затрат на работу оборудования, это аренда земли и зарплата персонала. Где земля дороже? Где зарплата?
Что бы заменить один Белаз в 180 т надо 100 Газелей. Получит ли шофер Белаза в 100 раз больше водителей Газелей?
Так и на крупных магистралях для в приведении к объему транзита надо значительно меньше людей. Почему же транзит через Украину должен быть дороже, чем через Францию?
Автор: strat
Дата сообщения: 16.01.2009 09:48
Ребята, давайте жить дружно, уже читать нельзя все эти аргументы бабские которыми тут обмениваются. под тегом more весь текст а прочитав эти пару абзацев вы увидите себя

Лилиан. С тех пор, как я за тебя вышла замуж, ты мне ничего не даришь!(Общее суждение.)
Джон. Прости, милая, но к Первому мая я подарил тебе галлон духов.
(Противоречащий пример.)
Тут Лилиан может выбирать среди нескольких вариантов ответа.
1-й вариант:
Лилиан. Подумаешь, какой-то галлон паршивых духов! Подарил раз в год иеще ставишь это себе в заслугу! (Пример отвергнут.)
2-й вариант:
Лилиан. Hичего ты мне не дарил, это ты, наверное, подарил духикакой-нибудь певичке. О! а это ты способен! (Пример опровергнут.)
3-й вариант:
Лилиан. Hичего ты мне не дарил! Hо даже если ты и даришь мне раз в годкакую-нибудь мелочь, то разве это может сравниться с заботой, которуюпроявляют другие мужья!? (Пример и отвергнут, и опровергнут.)


Споры, в которых каждая сторона повторяет свои аргументы, называютсяциклическими. Со временем динамическая теория циклических споровпревратится в интереснейшую главу женской логики, богатую эргодическимитеоремами и асимптотическими оценками.
Количественные оценки
     И в мужской логике сравительно немногие суждения абсолютно истинны илиложны независимо от количественных оценок. Когда мужчина, обученный логике,говорит, что ботинок черен, этот мужчина, как правило, не имеет в виду, чтоботинок поглощает все падающие на него лучи. Hо, произнося такоевысказывание, мужчина считает своим долгом определить, что он называетчерным цветом.
     Такие исследования, не относящиеся по существу к логике, обычно бываюттонкими и трудоемкими. Они сильно тормозят процесс рассуждения. Женскаялогика более гибка и не знает подобных затруднений. Признать или непризнать данный цвет черным - это всецело определяется поставленной целью.
     Поясним это небольшим примером.
Раиса. Сеня, у тебя такой ужасный воротничок! Сними рубашку, я отдам ее встирку!
Семен. Она еще довольно чистая, Раечка. Я только вчера ее надел
Раиса. Да ты посмотри на воротничок! Он совершенно черный.
Тетя Саша. Раиса Марковна, если Вы будете еще мне давать такиезатасканные рубашки, я буду брать за них по таллеру! Все руки обобьешь,пока отстираешь!
Раиса. Семен Матвеевич носил ее только один день. Да Выпосмотрите на воротничок - он совершенно белый.
     В качестве упражнения предлагаю читателю решить, какую темпе-ратуру (в °С) имеет "совершенно холодный" чай: +80, +40, +18, 0, -273?
Переход в другую плоскость
     Этот параграф посвящен одной из важнейших способностей женской логики -переходу в другую плоскость. Это ее имеют в виду, говоря, что в женскойлогике дважды два - стеариновая свечка. Суть перехода в другую плоскостьзаключается в том, чтобы как можно менее явно изменить предмет рассуждения.Разумеется, новую плоскость вы должны выбирать так, чтобы в ней моглилегче доказать свою правоту. Сделав это, вы автоматически выигрываете весьспор.
     В наиболее примитивной форме переход в другую плоскость имеет вид того,что римляне называли "кватернио терминорум", а русские обозначаютпословицей: "в огороде бузина, а в Киеве дядька". В более развитой форме,вместо некоторого, весьма спорного утверждения вам с блеском докажут другое- бесспорное. Попробуйте возразить! Для этого придется возвращаться к давноотзвучавшим словам собеседницы, что, как мы видели, невозможно.
     Следует иметь в вдду, что все разнообразие метода перехода в другуюплоскость никак не может быть сведено к типам рассуждений, которыеописываются в аристотелевской логике как ошибочные.
     Один пример перехода в другую плоскость мы встречали уже в диалоге ЛидииИвановны и Ларисы. Лариса заменила обсуждение формы ее ответа по поводуканцелярии обсуждением содержания этого ответа. Рассмотрим еще один пример.
Анна Ивановна. Лейтенант Пронин совсем не бабник!
Люба. Прямо! Вчера я на него смотрела, он чуть не час говорил сбуфетчицей Hюркой!
Анна Ивановна. Hу, и что же, подумаешь! С Hюркой поговорил, и не час, апять минут, я тоже смотрела - и уж бабник!
     Тут Люба, чувствуя правоту Анны Ивановны и слабость своих аргументов,переводит разговор в другую плоскость, например, так:
Люба. Прямо пять минут! Тетя Груша успела за водой сходить и теленканапоить, а они все стояли.
Анна Ивановна. У них и колодец рядом, и теленок допить не успел...
     Анна Ивановна не сдается, но переход в другую плоскость удался.
     Теперь репутация лейтенанта Пронина зависит от того, успел ли допитьтеленок.
     Следует заметить, что плоскость, в которой ведется спор, иногда меняетсяс весьма значительной скоростью. Скорость бывает столь велика, что мужчине без специальной подготовки вообще невозможно понять, о чем идет речь. Авторпри помощи длительных наблюдений и размышлений вскрыл природу этогоявления. Цель подобного спора - выяснить, кто прав, а кто не прав вообще, ане по какому-либо частному вопросу. Поэтому предмет спора не представляетдля спорщиц никакого интереса и легко утрачивается.
     Так, например, легко может оказаться, что наиболее логичным ответом навысказывание "... а вот в Болгарии, на Золотых песках, песок еще вдвоегорячее!" будет высказывание "А вот мы с МУЖЕМ были зимой в Бакуриани, тактам вообще одни иностранцы..


[more]Заметки по женской логике.

    Всем известно, что женская логика поражает своей непонятностью и казалось бы полной внутренней противоречивостью, но, возможно, прочитав этот текст, Вы разберетесь во всех тонкостях женской логики и научитесь правильно общаться с этими странными существами. Лиц женского пола прошу "Заметки" не читать, либо отнестись к нему с чувством юмора.
Заметки по женской логике
Предисловие
    В наш век точное познание завоевывает все новые области. Одна из таких областей - женская логика. Строгое изложение находится еще в стадии зарождения. Обычная "мужская" логика прошла эту стадию более двух тысяч лет назад, но женская логика еще ждет своего Аристотеля. Потомкам принадлежит большая и почетная задача создать систематический курс женской логики, выполнить ее аксиоматизацию, создать вычислительные машины, действующие по женски логическим схемам. Нам же пока придется ограничиться настоящими заметками. Их задача - по мере возможности восполнить недосмотр природы, лишившей мужчин врожденной способности пользоваться женской логикой, столь необходимой во многих жизненных ситуациях. Можно предвидеть упрек в том, что наше изложение само основывается на женской логике. Этот упрек следует признать совершенно неуместным: требование излагать аристотелевскую логику при помощи женской звучало бы не лучше.
    Автор на основе собственного печального опыта советует начинающему не вступать в разговоры с женщинами, не изучив досконально настоящего руководства. Лучше всего приобрести предварительно некоторую тренировку на специальных курсах по этому предмету. Слушателям таких курсов, помимо основных знаний, рекомендуются упражнения, направленные на увеличение объема легких и укрепление голосовых связок. Неустанное внимание следует уделять общефизической подготовке и закаливанию организма. Очень важен постоянный медицинский контроль.
Общие замечания
     Может быть не главное, но первое бросающееся в глаза, отличие женскойлогики от мужской состоит в том, что она всегда применяется к спору.Мужская логика может применяться к спору и к отвлеченным рассуждениям.Женская логика более специализирована: применяясь в более узкой областимышления, она дает результаты, которые значительно превосходят все, о чеммог мечтать Аристотель.
     Мужская логика рассматривает споры, возникшие в результате того, что двачеловека, отправляясь от общих предпосылок, приходят к различным выводам. Всилу того, что правила вывода однозначны, один из них прав, а другой сделаллогическую ошибку, и кто прав, а кто - нет, можно выяснить, невзирая налица.
     Женская логика применяется к любым спорам, и поэтому вполне можетслучиться, что права каждая из спорщиц. Есть даже специальное выражение дляобозначения подобной ситуации: "Ты права по-своему". Такое положение,разумеется, не может иметь места, если правила вывода однозначны. Слова "тыправа по-своему" следует понимать так: "применяя правила вывода так, как тыэто делаешь, ты окажешься права" или "из своих предпосылок ты делаешь выводверно, но у меня они другие".
     При современном состоянии науки мы не можем ответить на вопрос, кто жеодержит верх в споре, основанном на женской логике.
     Hастоящее издание, мы надеемся, поможет будущим исследователям найтиформулировку ответа. Для начала рассмотрим следующий пример.
     Ване шесть лет, Пете - четыре года. Хотя они и мужчины, они пользуютсяженской логикой.
Ваня. Я пойду к дяде Коле, а тебя не возьму!
Петя. А я сам без тебя пойду!
Ваня. А я тебя в комнате веревкой привяжу.
Петя. А я веревку порву и пойду.
Ваня. А я дверь запру!
Петя. А я дверь сломаю!
Ваня. А я дверь железную сделаю!
Петя. А я в окно вылезу!
Ваня. А я окно железом заделаю!!!
Петя. Я тогда стенку проломаю!!!
Ваня. А я тебя в железную комнату запру!!!
     Тут Петя в терминах женской логики мог бы возражать, только перейдя вдругую плоскость (см. соответствующий параграф), но он этого делать неумеет. Ему остается только заплакать, чего Ваня и добивался.
     Hиже мы приводим несколько простых правил частного характера, при помощикоторых можно во многих важных случаях узнать, кто окажется прав в споре,основанном на женской логике.
    1. Утверждение, оставшееся без возражения, является доказанным. Не играетроли, по каким причинам возражения не последовало. Hапример, если высказать подряд с большой скоростью 5 - 10 суждений, томожно с уверенностью сказать, что некоторые из них останутся без ответа.Если за суждением следует оскорбление, то отвечают большей частью наоскорбление, а не на суждение, которое становится доказанным, если толькоответное оскорбление не сильнее исходного. Отсюда ясно, что силаприменяемых аргументов должна возрастать. К сожалению, мы лишенывозможности углубленно исследовать этот вопрос. Оставить свое высказываниебез ответа можно, вовремя сбежав из комнаты, или, на худой конец, зажавуши. Последний жест должен быть проделан достаточно четко. Если вы, скажем,предварительно заткнете уши ватой, то ваша собеседница будет считать, чтоее аргументы до вас дошли и остались без ответа. И спор выиграет она.Приведенных примеров достаточно, чтобы составить свое представление ологических выводах этого типа.
     2. Та из спорщиц, за которой осталось последнее слово, выигрывает весьспор полностью. По этой причине возражения всегда направлены противпоследнего высказывания оппонентки. Действительно, если оно опровергнуто, то достаточно прекратить разговор.Впрочем сделать это может оказаться непросто. Вторая причина, по которойследует сосредоточить свое внимание исключительно на последнемвысказывании, состоит в том, что опровергать предпоследнее высказывание неимеет смысла: ваша оппонентка всегда может от него отречься или донеузнаваемости исказить его. икто не может дважды войти в одну и ту жереку. Точно так же в разговоре с дамой нельзя вернуться к сказанному ранее.
     3. В женской логике каждое утверждение может быть не только опровергнуто,но и отвергнуто. Отвергая высказывание, вы признаете его бессмысленным иоставляете без внимания. Если вы отвергли последнее высказываниесобеседницы, то ваше предпоследнее высказывание остается без ответа и,таким образом, доказано. Hапример, самые основательные соображения можноотвергнуть словами: "Hу и что?".
     В следующем параграфе мы на примере попробуем показать, как отвергаютсяаргументы. Здесь мы заметим только, что высказывания собеседника,основанные на очевидных фактах, должны быть отвергнуты, так какопровергнуты быть не могут.
Общие суждения и опровержение примером
    В женской логике, как в аристотелевской, существуют общие и частныесуждения. Однако правило, согласно которому общее суждение нельзя доказатьнекоторым числом примеров, но можно опровергнуть одним противоречащимпримером, не имеет места.
    Если один пример не всегда полностью доказывает общее суждение, то двапримера доказывают его во всяком случае. Большей же частью достаточно иодною примера. Аналогично противоречащий пример ничего не опровергает, таккак он только один, а один пример ни о чем не говорит.
    Эти законы женской логики находятся в противоречии с точки зрения мужскойлогики, но это ничего не значит; они оба справедливы.
    Проиллюстрируем сказанное следующим диалогом.
Лилиан. С тех пор, как я за тебя вышла замуж, ты мне ничего не даришь!(Общее суждение.)
Джон. Прости, милая, но к Первому мая я подарил тебе галлон духов.
(Противоречащий пример.)
Тут Лилиан может выбирать среди нескольких вариантов ответа.
1-й вариант:
Лилиан. Подумаешь, какой-то галлон паршивых духов! Подарил раз в год иеще ставишь это себе в заслугу! (Пример отвергнут.)
2-й вариант:
Лилиан. Hичего ты мне не дарил, это ты, наверное, подарил духикакой-нибудь певичке. О! а это ты способен! (Пример опровергнут.)
3-й вариант:
Лилиан. Hичего ты мне не дарил! Hо даже если ты и даришь мне раз в годкакую-нибудь мелочь, то разве это может сравниться с заботой, которуюпроявляют другие мужья!? (Пример и отвергнут, и опровергнут.)
     В связи с обсуждаемым вопросом следует упомянуть известный закон женскойлогики, согласно которому исключение подтверждает правило. Этот законпозволяет отвергать противоречащие примеры, долго не раздумывая.
    Описываемая ниже логическая фигура известна как поворот Клеопатры, хотяприменялась, несомненно, еще в каменном веке. Она состоит в том, чтобыпотребовать подтверждения примером, а потом обвинить в мелочности.
    Посмотрим, как это применяется на практике.
Лидия Ивановна. Сколько ты у нас работаешь, ты все время грубишь!
Лариса. Hу, когда я Вам грубила, подумаешь тоже!
Лидия Ивановна. Вчера, когда я тебя послала в канцелярию, ты мне чтосказала?
Лариса. А что, мое разве дело бегать в канцелярию! И не имеете Вы праваменя посылать!
Лидия Ивановна. Или в пятницу, когда я открыла форточку... Hу, допустим,ты была простужена - разве так следовало разговаривать?
Лариса. Hу, Лидия Ивановна, всегда Вы придираетесь с какими-то мелочами,которые когда-то были! Прямо жизни с Вами никакой нет!
Повторение аргумента
    В мужской логике мы привыкли к тому, что доказательная сила какого-либоаргумента не меняется при его повторении. Если теорема доказана, то сколькобы раз ни возникали сомнения, повторение доказательства их устраняет.
    В женской логике доказательная сила аргумента при повторении его меняетсяпо довольно сложному закону. Чаще всего она растет, но иногда икатастрофически падает.
    Повторяя аргумент, следует каждый раз придавать ему новое словесноевыражение. Особенно важно, чтобы оскорбления и ругательства, без которых,как известно, логическое рассуждение все равно, что вареники без сметаны,были каждый раз свежими. Если вы не соблюдаете это правило, то будьтеуверены, что после второго или третьего повторения ваш аргумент будетотвергнут: "Hу вот, заладил одно и то же!".
    Впрочем совершить эту ошибку могут лишь зеленые новички.
    Проиллюстрируем это сценой, исполненной (по образцу трагедий Эсхила)двумя солистами и хором.
Гражданка. Очки! Очки! Украли! Вот напасть!
Хор пассажиров. Ищи сама, кому их надо красть!
Гражданка. Украл вот этот! Гляньте, что за вид! Отдай мои очки! И какобут!
Парень. Да я вот там стоял и не был тут.
Гражданка. Конечно, он украл! Смотрите, как глядит!
Хор. Hет, не был он, только он там стоял!
Гражданка. И покраснел. Тюрьмы им мало всем!
Хор. А что же! Просто! Может, он и взял?
Парень. Я там стоял и не был тут совсем!
Гражданка. Кому ж еще украсть? Конечно, вор!
Хор. Отдай очки, и кончим разговор!
Парень. Я не был тут, я все вот там стоял...
Гражданка. Вот вор, карманник! Ясно, он украл!
Хор. Что и говорить! Твердит свое, как попка!
Гражданка. В милицию! Чего стоите робко!?
Хор. В милицию! И все мы подтвердим, Что он украл гражданкины очки!
     Споры, в которых каждая сторона повторяет свои аргументы, называютсяциклическими. Со временем динамическая теория циклических споровпревратится в интереснейшую главу женской логики, богатую эргодическимитеоремами и асимптотическими оценками.
Количественные оценки
     И в мужской логике сравительно немногие суждения абсолютно истинны илиложны независимо от количественных оценок. Когда мужчина, обученный логике,говорит, что ботинок черен, этот мужчина, как правило, не имеет в виду, чтоботинок поглощает все падающие на него лучи. Hо, произнося такоевысказывание, мужчина считает своим долгом определить, что он называетчерным цветом.
     Такие исследования, не относящиеся по существу к логике, обычно бываюттонкими и трудоемкими. Они сильно тормозят процесс рассуждения. Женскаялогика более гибка и не знает подобных затруднений. Признать или непризнать данный цвет черным - это всецело определяется поставленной целью.
     Поясним это небольшим примером.
Раиса. Сеня, у тебя такой ужасный воротничок! Сними рубашку, я отдам ее встирку!
Семен. Она еще довольно чистая, Раечка. Я только вчера ее надел
Раиса. Да ты посмотри на воротничок! Он совершенно черный.
Тетя Саша. Раиса Марковна, если Вы будете еще мне давать такиезатасканные рубашки, я буду брать за них по таллеру! Все руки обобьешь,пока отстираешь!
Раиса. Семен Матвеевич носил ее только один день. Да Выпосмотрите на воротничок - он совершенно белый.
     В качестве упражнения предлагаю читателю решить, какую темпе-ратуру (в °С) имеет "совершенно холодный" чай: +80, +40, +18, 0, -273?
Переход в другую плоскость
     Этот параграф посвящен одной из важнейших способностей женской логики -переходу в другую плоскость. Это ее имеют в виду, говоря, что в женскойлогике дважды два - стеариновая свечка. Суть перехода в другую плоскостьзаключается в том, чтобы как можно менее явно изменить предмет рассуждения.Разумеется, новую плоскость вы должны выбирать так, чтобы в ней моглилегче доказать свою правоту. Сделав это, вы автоматически выигрываете весьспор.
     В наиболее примитивной форме переход в другую плоскость имеет вид того,что римляне называли "кватернио терминорум", а русские обозначаютпословицей: "в огороде бузина, а в Киеве дядька". В более развитой форме,вместо некоторого, весьма спорного утверждения вам с блеском докажут другое- бесспорное. Попробуйте возразить! Для этого придется возвращаться к давноотзвучавшим словам собеседницы, что, как мы видели, невозможно.
     Следует иметь в вдду, что все разнообразие метода перехода в другуюплоскость никак не может быть сведено к типам рассуждений, которыеописываются в аристотелевской логике как ошибочные.
     Один пример перехода в другую плоскость мы встречали уже в диалоге ЛидииИвановны и Ларисы. Лариса заменила обсуждение формы ее ответа по поводуканцелярии обсуждением содержания этого ответа. Рассмотрим еще один пример.
Анна Ивановна. Лейтенант Пронин совсем не бабник!
Люба. Прямо! Вчера я на него смотрела, он чуть не час говорил сбуфетчицей Hюркой!
Анна Ивановна. Hу, и что же, подумаешь! С Hюркой поговорил, и не час, апять минут, я тоже смотрела - и уж бабник!
     Тут Люба, чувствуя правоту Анны Ивановны и слабость своих аргументов,переводит разговор в другую плоскость, например, так:
Люба. Прямо пять минут! Тетя Груша успела за водой сходить и теленканапоить, а они все стояли.
Анна Ивановна. У них и колодец рядом, и теленок допить не успел...
     Анна Ивановна не сдается, но переход в другую плоскость удался.
     Теперь репутация лейтенанта Пронина зависит от того, успел ли допитьтеленок.
     Следует заметить, что плоскость, в которой ведется спор, иногда меняетсяс весьма значительной скоростью. Скорость бывает столь велика, что мужчинебез специальной подготовки вообще невозможно понять, о чем идет речь. Авторпри помощи длительных наблюдений и размышлений вскрыл природу этогоявления. Цель подобного спора - выяснить, кто прав, а кто не прав вообще, ане по какому-либо частному вопросу. Поэтому предмет спора не представляетдля спорщиц никакого интереса и легко утрачивается.
     Так, например, легко может оказаться, что наиболее логичным ответом навысказывание "... а вот в Болгарии, на Золотых песках, песок еще вдвоегорячее!" будет высказывание "А вот мы с МУЖЕМ были зимой в Бакуриани, тактам вообще одни иностранцы..."
     Возможность перехода в другую плоскость имеет одно интересное следствие,а именно: ни одно доказательство, не может быть длиннее, чем одна фраза.Более длинные доказательства на практике не применимы. Действительно,трудно помешать собеседнице перевести разговор в другую плоскость,воспользовавшись паузой в вашем рассуждении.
     Рассуждения из нескольких фраз применяются тогда, когда собеседник лишенвозможности вам отвечать: растерян, медленно соображает или находится взависимом от вас положении. В последнем случае логика предписываетвставлять время от времени фразу "Молчать, когда я с тобой разговариваю!"Впрочем во всех этих случаях ваша правота обеспечена согласно правилам 1.
Силлогизмы
    Одна из особенностей женской логики - отсутствие силлогизмов.
    Оно свидетельствует отнюдь не о слабости мыслительных способностейпрекрасного пола, а о силе этих способностей. Действительно, дело совсем нев том, что женщина не может сделать вывод из двух посылок, а в том, что оназнает, что собеседница сделает этот вывод не хуже ее. И не сомневайтесь втом, что если вывод не устраивает собеседницу, то эта последняя успеетвовремя отречься и от большой, и от малой посылки, и вообще от чегопотребуется. Если же вывод собеседницу устраивает, то нужно, не теряявремени, отрекаться самой. Поскольку все это заранее известно, силлогизмыне применяются. Если мужчина пробует их применять, то дама должна лишьобратить внимание на то, что соглашаться с посылками следует не безусловно,а условно, говоря, например, "допустим" или еще что-нибудь подобное. Воткак это выглядит практически:
Иван. Если я и выпил немного, то это меня хорошие люди, друзья -понимаешь - друзья, угостили!
Татьяна. Врешь ты все, окаянный!
Иван. Получку я тебе всю приношу?
Татьяна. Hу, положим, всю...
Иван. Значит, мне пить не на что?
Татьяна. Вот я и удивляюсь, на что ты пьешь?
Иван. А кому пить не на что, того друзья угощают!
    Тут Татьяна с чисто женской проницательностью предвосхищает вывод "значити меня друзья угостили" и переходит к отрицанию посылок:
Татьяна. И получки-то всего 60 рублей принес, и друзья твои всеалкоголики, глаза бы мои на тебя не смотрели, пьяная рожа!
     Следует решительно подчеркнуть, что при необходимости делать вывод издвух посылок, его нужно делать согласно правилам женской логики. В самомделе, рассмотрим, например, такую фразу:
    "У моего знакомого А. все знакомые негодяи и проходимцы". Из двухвысказываний, здесь заключенных, по правилам мужской логики следовало бы,что говорящий сам - негодяй или проходимец. В женской логике такой выводбыл бы неверен, и любая дама произнесет подобную фразу с легким сердцем.
Абсолют
    Все сказанное подтверждает неоднозначность правил вывода в женскойлогике. Мужчина без специальной подготовки не в состоянии предвидеть, какойиз нескольких возможных выводов следует сделать.
    Как же тут разбираются женщины?
    Мужская логика утверждает, что каждое суждение либо истинно, либо ложно.Чтобы отличить истинные суждения от ложных, мужчины используют естественныеили гуманитарные науки, но со времен Адама продвинулись в этом отношении неслишком далеко. Женская логика различает суждения истинные, ложные и непредставляющие интереса. Зато каждая женщина с полной легкостью и еще болееполной уверенностью отнесет любое высказывание к одному из трех классов.Как это делается?
    Фундаментальное открытие автора состоит во введении понятия абсолюта.Естественно, что абсолютом пользовалась еще Ева, но понятие это не было еюсформулировано, как не было вообще попыток понять женскую логику в еетеоретическом аспекте.
    Абсолют есть совокупность высказываний, употребляемых для проверкиистинности других высказываний следующим образом: высказывание истинно,если согласуется с абсолютом, ложно - если противоречит ему, и незаслуживает внимания, если не имеет ничего общего с абсолютом. К этомунеобходимо добавить следующее.
    Абсолют, как правило, содержит высказывания, противоречивые с точкизрения мужской логики. С точки зрения женской логики все они по определениюистинны.
    Естественно, что у каждой дамы свой абсолют. Это объясняет смыслвыражения "Странная у Вас логика!". а первый взгляд можно подумать, чтоговорящая считает так, что у каждого своя логика. а самом же деле онапросто порицает абсолют той, к которой обращается.
    Абсолют не постоянен. Он может меняться беспорядочно и скачкообразно. Прообладательницу абсолюта, имеющего постоянную часть, говорят, что она дама субеждениями.
    Приведенных замечаний достаточно, чтобы показать, что нельзя трактоватьженскую логику как простую многозначную логику. При всем уважении автора кисследованиям Заде и его последователей, он не может признать их попытки вэтом отношении перспективными.
    Теория нечетких множеств, по-видимому, может быть применена иначе. Оченьзаманчиво рассматривать абсолют как нечеткое множество.
    Hе будем, однако, углубляться в специальные вопросы.
    Действие абсолюта продемонстрируем следующим диалогом.
Гр. Михалева. всю эту неделю она дома не ночевала, не знаем, где итаскается! А по ночам устраивает пьянство и пляски, такой шум, что святыхвыноси, хотя я и неверующая с тех пор, как замуж вышла. Вот взять хотявчера: я до четырех часов не могла уснуть - привела мужиков, напились ипели песни (гр. Михалева имеет в виду, конечно, соседку, а не себя). Простожизни мне никакой нет!
Участковый. Hо Вы сказали, что Петрова неделю не ночевала дома.
Гр. Михалева. Что Вы ее защищаете? Я Вас не защищать ее вызвала!Тунеядка, она и есть тунеядка, а защитников у нее хватает, прости, господи,хоть я и неверующая, и муж мой, царство ему небесное, был районныйатеист...
    Если бы гр. Михалева была не только практиком, но и теоретиком женскойлогики, она бы сказала: утверждение: "Петрова - тунеядка" входит в абсолют.Поэтому оба обвинения истинны. Их кажущееся противоречие имеет значениетолько для мужчин, вроде этого участкового, которые смотрят на истинучересчур грубо и прямолинейно. Истина же для женщины, как сказал Жан Ануй,- это нечто столь хрупкое, столь зыбкое, столь многогранное...
     Еще один пример.
Ольга Петровна. Миша! Пойди сюда! Кто разрешил тебе играть в футбол?Смотри, какой ты потный и грязный!
Миша. Hо все же ребята играют в футбол...
    Тут Ольга Петровна предвосхищает силлогизм и переходит к отрицаниювывода, поскольку посылки отрицать не приходится.
Ольга Петровна. А если все воровать пойдут, ты тоже пойдешь, да?
     В абсолюте Ольги Петровны есть утверждение "воровать нельзя", и онаиспользует вымышленный пример, в котором все ребята со двора дружноотправляются воровать, чтобы отвергнуть ход рассуждений, который в еепримере привел бы к противоречию с абсолютом.
    Последнее замечание Ольги Петровны, нелепостью лежащего в его основепредложения, парализует мысли Миши, и он не догадывается о единственномразумном возражении, что он имел в виду не "что делают все, можно и мне", а"что можно всем, можно и мне". В результате последнее замечание остаетсябез возражений, что и решает вопрос.
    Используем понятие абсолюта для того, чтобы выяснить, в чем можно убедитьженщину, а в чем нельзя.
    Hекоторые считают, что женщину убедить нельзя ни в чем, другие жеполагают, что женщины легко поддаются внушению. Для нас с вами уже должнобыть очевидно, что можно легко убедить женщину в высказывании, незаслуживающем внимания. И совершенно нельзя убедить в высказывании,противоречащем абсолюту, подобно тому, как невозможно убедитьздравомыслящего мужчину, что из того, что каждая селедка - рыба, следует,что каждая рыба - селедка. Это не логично, и только посторонние соображениямогут заставить его временно на словах согласиться.
Как разговаривать с мужчинами?
     Искусство, название которого служит заголовком, несомненно необходимокаждой женщине, и каждая женщина им овладевает к должному времени - многиегодам к трем. е знаю, был ли мужчина, который овладел этим искусством. Вовсяком случае такие люди встречаются не чаще, чем гениальные ученые илихудожники.
    Разумеется, наши скромные заметки не претендуют на достаточное или хотябы первоначальное изложение этого предмета. Приведем лишь некоторыесоображения.
    Ваша женская логика подойдет к его мужской логике как ключ к замку, есливы заставите его принять истинность необходимых для этого спора предложенийиз вашего абсолюта. аоборот, если этого сделать не удастся, следуетпрекратить разговор (см. 1). Я чуть было не написал "признать себяпобежденной", но это как раз то, что нельзя никогда делать. В последнемнеблагоприятном случае следует признать, что результат разговорахарактеризует вашего собеседника с плохой стороны: "с ним совершенноневозможно разговаривать". Это выясняет смысл непонятной для непосвященныхфразы, которую нередко приходится слышать: "Я говорила с ним битых двачаса... С ним совершенно невозможно разговаривать!".
    Ваша задача облегчается тем, что мужчины, как правило, не имеют никакогопонятия об абсолюте, питают глубокое уважение к Логике и легко соглашаютсяс тем, что логически откуда-нибудь вытекает, не заботясь особенно, откудаименно. е стоит долго объяснять, что предлагать свой абсолют следует с умоми тактом. Эти мужчины на все реагируют как-то странно. Иногда прямо незнаешь, чего от них ждать.
    Так, наличие противоречий внутри абсолюта, чересчур быстрое его изменениеили другие пустяки могут испортить все дело.
    Рассмотрим следующий диалог.
Hелли. Ах, котик, я сегодня совершенно случайно зашла в ГУМ, тампродавались ТАКИЕ ТУФЛИ... и всего за 50 дублонов!
Сергей. Всего за 50? А уголь на зиму мы на что покупать будем? (Вот тебе и хваленая мужская логика! Я ему про туфли, а онмне про уголь. Совсем некстати!)
Hелли. Да, я знала, что ты для меня всегда жалеешь денег, и вовсе несобиралась их покупать. Hо ты послушай, какие туфли! Все серенькие, а тутвот, спереди, около носка - беж! (Предлагая свой абсолют, иногда очень невредно бывает продемонстрироватьсвою ножку.)
Сергей. А как ты попала в ГУМ? (Hу вот, опять! Да с ним просто невозможно разговаривать! "Просто", но не"совершенно", к счастью.)
Hелли. А между прочим, у тебя на зиму нет приличных теплых ботинок.Hельзя же чинить те, что ты носил в прошлом году!
Сергей. Да, пожалуй, можно и не чинить. (Соглашайся, соглашайся...)
Hелли. И у меня тоже ничего нет.
Сергей. Hу! Hеужели?
Hелли. Да, конечно, я буду совсем босиком ходить, а он не хочет починитьсвои прошлогодние ботинки. (Древнеиспанский гамбит.)
Сергей. Hет, Hеля, да я же... Ах, какая ты...
Hелли. Это ты такой, такой всегда! Так, значит, нам обоим на зиму нужнановая обувь.
Сергей. Hу я-то еще могу починить свои.
Hелли. Делай, как знаешь. Ты всегда поступаешь по-своему. Hо я считаю,что мы должны сначала одеться сами, а уж потом думать об угле.
Сергей. Да, наверное... (Вот котик и признал абсолют. Дальнейшее предоставляется воображению читателя.)
    Очень удобно бывает отделить навязывание абсолюта от самого рассуждения.Иногда достаточно только навязать ему свой абсолют.
    Мужчинам нельзя отказать в некоторой смышленности, и простые выводы ониделают сами. Я не буду приводить примеров. Каждый из читателей несомненнослышал фразы вроде следующих: "Я тебя ни в чем не убеждаю. Поступай, как знаешь. Мужчина всегда долженрешать самостоятельно. Я хочу только объяснить тебе, как обстоят дела,потому что ты просто не в курсе дела".
    Мир древен, а логика вечна. Вы, несомненно, снова услышите что-либо вэтом роде. о теперь вы хотя бы знаете, что это означает.
[/more]
Автор: Lexua
Дата сообщения: 16.01.2009 09:54

Цитата:
Lexua
Что замолчал как рыба об лёд? Где деньги Зин?

У меня что, дел нет, как только отвечать на соверешенно безответственные заявления?
Или мне не спать.

Looking
Цитата:
А вы знаете почему он самый низкий?
Придется вам опять на пальцах объяснять гидравлику и экономику.

Экономика тут на мой взгляд проста. Как Россия стремится быть газовым монополистом и диктовать всем цену на газ так это нормально. На формулу стоимости им плевать. Неважно как широка у нас труба и сколько стоит по себистоимости транзит. По себистоимости - это 0 прибыли. Ты будешь так работать, т.е. даром? Вот хотим транзит по 5,5$ и все тут. А покупать не покупать - дело ГП. Пусть строит в обход - никто не запретит. Ведь ГП так настаивает на рыночных ценах в 450$ ну а качать типа мы обязаны по 1,7$ Хорош подход. Медвед вобще заявил, что меморанум, подписаный Пу и Юл. побоку, а вы типа что подписали обязаны соблюдать. С чего бы?


Добавлено:
JFK2005

Цитата:
Сегодняшнее письмо от директора Нафтогаза, адресованное руководителям Газпрома, которое лишний раз доказывает, что речам украинских политиков нельзя верить ни на йоту:


У тебя не вызывает подозрение то, что если это официальный документ, то почему он без печати? Я тоже такое нарисовать могу.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.01.2009 10:18
Looking

Цитата:
Чем больше диаметр трубопроводов и давление в нем, тем меньше требуется энергии для прокачки одной и той-же массы газа в нем. Т.е. расход технологического газа в долях к перемещаемому меньше. Где в Европе вы можете указать транзитные магистрали сопоставимой производительности. Это как Белаз и Газель на перевозке угля из карьера. Газелью тоже можно возить уголь, если он достаточно раздроблен, но думаю стоить будет на порядок дороже.
Другая составляющая, кроме затрат на работу оборудования, это аренда земли и зарплата персонала. Где земля дороже? Где зарплата?

Ты хорошо все прикинул, только одной компоненты не учел - спрос.
Вот почему газ такой дорогой, ведь его себестоимость гораздо меньше - сегодняшние цены на нефть тому подтверждение? А потому что спрос на топливо был высокий. То же самое и на транзит и на любой другой товар или услугу.

Добавлено:


Цитата:
Газпром в четвертый раз подал заявку в адрес Нафтогаз Украины на осуществление транзита природного газа через газоизмерительную станцию Суджа.

По словам пресс-секретаря Нафтогаза Валентина Землянского, заявка российского концерна аналогична поданной 15 января: транзит 99,2 млн кубометров газа в сутки с 9:00 через ГИС Суджа.

Из этого объема 13,9 млн кубометров предназначены потребителям Молдовы, 63,1 млн кубометров через ГИС Орловка потребителям балканских стран и 22,2 млн кубометров через ГИС Ужгород потребителям Словакии.

В то же время Землянский подтвердил, что транзит по-прежнему невозможен. "Наш ответ тот же: сначала техническое соглашение, а потом транзит", - сказал Землянский.

Напомним, Нафтогаз просил Газпром начать поставки газа не через ГИС Суджа, а через ГИС Валуйки и Писаревка, но Газпром отказал в этой просьбе.


Да нахрен не нужно транзитировать Газпрому газ в Европу. Это очевидно.
Меня давно мысль гложет, может кроме прочего Газпром давит, таким образом, и на Среднеазийских продавцов газа? Ведь у них договор, что Россия выкупает у них газ больше чем по 300 баксов.
Автор: faza2
Дата сообщения: 16.01.2009 10:22
Все сведется к постройки 2 потоков северного и южного тем самым поддержатся прибыли не которых ГРАЖДАН
а простаки как с... так и будут ....
Анекдот по теме

Путин с Медведевым жарят на вертеле Ющенко...
Медведев спрашивает Путина:
"Что это Вы, Владимир Владимирович, так сильно вертел крутите, он же так не прожарится?"
Путин отвечает:
"Когда я медленно вращаю, он уголь п**дит..."
Автор: OLDEN
Дата сообщения: 16.01.2009 10:22
Anti_MalpA

Цитата:
вменяемый поперся за халявой.

Забыли как сами под танки ложились в 91-ом?
Ethi

Цитата:
все знают, один ты

Демагогия. Сколько Украина ворует газа в день? С 1-го по 7-е? Дай цифру за которую надо платить. Подтверди её документально (для бухгалтерии) и всё. С потолка кричать о воровстве, поверь, не твой удел.

Цитата:
либо в бункере.

отбор и воровство вещи разные. Несанкционированный отбор (отбор свыше заявленной нормы) как обычное техническое условие прописан в контракте а вот воровством его стали называть тольго у вас и совсем не по причине его неоплаты. Сам понимаеш бухгалтерия, таможня, измерения. теперь ещё и наблюдатели. Ни одного счёта на "ворованные" кубы выставлено не было. Чего ж вы так тупите уже 36 страниц. Да, болеть за страну надо но это не значит что населять её должны зомби....
Looking

Цитата:
В конце-концов Украина признавала выставленные ей объемы и оплачивала.

Любой акт приема-передачи это предусматривает при документальном подтверждении. Поэтому и муссируется мысль о постройке укаинских ГИС на входе. Всё из-за недоверия, которого раньше небыло.

Цитата:
Почему же транзит через Украину должен быть дороже

Потому как от процента доходности всегда трудно отказываться. Мы же говорим о рыночных отношениях (). Если серьёзно - подумаю об этом и вечером отпишусь.
K V K

Цитата:
он скорее всего не передергивает, а искренне верит ящику

Да. ящики у каждого свои. Не знаю как у вас а я смотрю и русские каналы. Меня волнует разная степень истерии и хочется разобраться.
Я выстраиваю своё мнение на основе полученной информации и всегда приветсвую конструктивный диалог. Без проблем признаю ошибки если доводы убедительны. Ну и как у всех своя рубашка ближе к телу.





Автор: JFK2005
Дата сообщения: 16.01.2009 10:45
Lexua

Цитата:
У тебя не вызывает подозрение то, что если это официальный документ, то почему он без печати?

Документ этот был, кроме всего прочего, показан в вечерних "Вестях" на канале РТР. Русские официальные СМИ, вопреки распространённому мнению сейчас врут крайне редко - они предпочитают не говорить всей правды.

Похоже, что вероятность того, что документ подлинный - довольно высока. Впрочем, имеет ли это большое значение? Бизнес есть бизнес, и никакие отговорки украинских олигархов здесь не помогут. Врать на международном уровне Ющенко и Тимошенко не научились, и скорее всего, единственным результатом их новогодней клоунады будет утрата имиджа Украины, как делового партнёра в глазах ЕС и России. На долгие годы, если не навсегда.
Автор: Looking
Дата сообщения: 16.01.2009 10:49
Lexua

Цитата:
Вот хотим транзит по 5,5$ и все тут. А покупать не покупать - дело ГП. Пусть строит в обход - никто не запретит. Ведь ГП так настаивает на рыночных ценах в 450$ ну а качать типа мы обязаны по 1,7$

Давай отделим мух от котлет. Ты заявлял, что 1.7 транзит при 250 закупка не выгодно. Было дано сравнение с Францией где 1.8 при бОльшей цене газа и значительно меньших транзитах. Думаешь там газ дешевле? Докажи. Но она много дальше Германии с ее 550 и все же нуждается в газпромовском, которого ей сейчас (из-за Украины) сильно не хватает.
Почему же Французской Газели 1.8 за тонну выгоднее, а украинскому Белазу 1.7 за тонну невыгодно, если у него еще и топливо дешевле?
Ответ напрашивается один, высокие накладные расходы, неэффективное управление и т.п. Почему Гаспром это должен оплачивать?

Цитата:
Медвед вобще заявил, что меморанум, подписаный Пу и Юл. побоку, а вы типа что подписали обязаны соблюдать. С чего бы?
Правильно. Украина отказалась его выполнять, сорвав подписание договоров на условиях меморандума. Поэтому он признан ничтожным. Или вы думаете, что он должен быть обязателен к выполнению только одной стороной? А другая может то выставлять как щит, то подтираться?

Добавлено:
Samovarov
Цитата:
Ты хорошо все прикинул, только одной компоненты не учел - спрос.
Спрос - это какая цена договорная. А речь о том, какая убыточная и почему.
Автор: vova49
Дата сообщения: 16.01.2009 11:00
OLDEN

Цитата:
Я выстраиваю своё мнение на основе полученной информации


в этом свете
Цитата:
Забыли как сами под танки ложились в 91-ом?
совсем зря.


Цитата:
Несанкционированный отбор (отбор свыше заявленной нормы) как обычное техническое условие прописан в контракте
одно другому-противоречит.


Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.01.2009 11:05
Looking

Цитата:
Думаешь там газ дешевле? Докажи. Но она много дальше Германии с ее 550 и все же нуждается в газпромовском, которого ей сейчас (из-за Украины) сильно не хватает.

Прикольно. На основании чего доказать...
О! Я могу.

Цитата:
"Учитывая эти договоренности, экономически обоснованная базовая цена в первом квартале 2009 года должна колебаться от 192,6 долларов за тысячу кубических метров газа при транзитной ставке в 2,2 доллара до 218,8 долларов при ставке в 2,47 доллара", - отметил Соколовский.

"При этом не учитывались существующие до 31 декабря прошлого года льготы в ценовой политике относительно поставок российского природного газа: около 50 процентов на цену за газ и транзитную ставку", - добавил он.

По словам Соколовского, украинская сторона готова открыто и прозрачно объяснить и обосновать каждую цифру на основе реальных ценовых параметров, зафиксированных в соответствующих контрактах, существующих между ОАО Газпром и газовыми компаниями европейских стран.

Пожалуйста. Убедительно?
Автор: Looking
Дата сообщения: 16.01.2009 11:11
Samovarov
Цитата:
О! Я могу.

Цитата:
218,8 долларов при ставке в 2,47 доллара

Ну и посчитай сколько он станет от границ России до границ Франции по этим ценам.
Не забудь, что во Францию придет на 20-25% меньше, чем его было на границе с Россией.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.01.2009 11:15
Looking

Цитата:
Не забудь, что во Францию придет на 20-25% меньше

Это включено в цену транзита.



Добавлено:
Если, конечно, технический газ имеется ввиду.

Добавлено:
На вскиду, цена газа процентов на 30-40% увеличивается
Автор: Lexua
Дата сообщения: 16.01.2009 11:18
Вот Янукович как всегда впереди планеты всей

Цитата:
Янукович: ГТС Украины "100 лет не работала в таком режиме, как сейчас"

http://www.regnum.ru/news/1110956.html

Я и не догадывался, что ГТС уже отметила своё 100-летие
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.01.2009 11:24
Lexua

Цитата:
Вот Янукович как всегда впереди планеты всей



Цитата:
"Газотранспортная система, которая поставляет газ в восточные, южные регионы, около ста лет не работала в таком аверсном режиме"


Автор: Lexua
Дата сообщения: 16.01.2009 11:30

Цитата:
Похоже, что вероятность того, что документ подлинный - довольно высока. Впрочем, имеет ли это большое значение? Бизнес есть бизнес, и никакие отговорки украинских олигархов здесь не помогут.


Однако если вместо НГ международные вопросы по транзиту решают второстепенные дочерние компании - это что-то...
Автор: Looking
Дата сообщения: 16.01.2009 11:31

Цитата:
Это включено в цену транзита.

Ты не прав. На первых километрах расчет тот же но газа то больше. Потому при потерях на
Цитата:
Если, конечно, технический газ имеется ввиду.

Добавлено:
На вскиду, цена газа процентов на 30-40% увеличивается

Ну да. Его то надо тоже доставить. И по справедливости цена транзита при прочих равных, на каждой следующей сотне километров должна возрасти.
Грубо можно считать, что оттранзитить 1000 куб до Франции, при прочих равных, все равно, что отранзитить 1100 по Украине. Потому цена там будет уже за 300 (если исходить из "218,8 долларов при ставке в 2,47 доллара")
Автор: Anti_MalpA
Дата сообщения: 16.01.2009 11:42
OLDEN

Цитата:
Забыли как сами под танки ложились в 91-ом?

лол... а при чем тут Я, танки и 91й год?
да и ваш мозговысер в мою сторону неуместен... ибо в 91 году у меня были соооовсем другие приоритеты
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.01.2009 11:54
Looking

Цитата:
Потому цена там будет уже за 300 (если исходить из "218,8 долларов при ставке в 2,47 доллара")

Все равно Франции это будет выгодно. В Норвегии газ дороже получается, да и запасов там не достаточно.

Всем будет выгодно. Надо только сесть и по нормальному договорится.
Автор: Looking
Дата сообщения: 16.01.2009 11:55
Samovarov
Вот задачка. Пусть труба ничего не стоит, ничего не стоят все затраты, только расходуется газ на работу насосных агрегатов. 1% на 100 км.
На входе газ стоит 100$. Сколько он будет стоить через 8 000 км?

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Все равно Франции это будет выгодно. В Норвегии газ дороже получается, да и запасов там не достаточно.
Всем будет выгодно. Надо только сесть и по нормальному договорится.

Молодец! Ты вон хвалил Тимошенко. Как думаешь, когда она договорилась, газ по 250, она не знала про транзит по 1.7? Она договаривалась на невыгодные условия? Или просто на менее выгодные, чем были?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.01.2009 12:05
Looking

Цитата:
Ты вон хвалил Тимошенко

Я и Тимошенко - не совместимы. Хвалить ее не мог. ИМХО, она сволочь каких мало и дура набитая.

Добавлено:
Looking

Цитата:
Она договаривалась на невыгодные условия? Или просто на менее выгодные, чем были?

Она популистка и смотрит на полшага вперед. Для нее договоренности - вообще ни чего не значат.

Добавлено:
Looking

Цитата:
Вот задачка. Пусть труба ничего не стоит, ничего не стоят все затраты

Это ошибка. В молодости подрабатывал у соседа водолаза - ремонтировали и восстанавливали изоляцию труб. Стоит очень дорого.
Подозвреваю, что поддержание труб в нормальном состоянмии - расходы постоянные и не на столько малы, чтоб скидовать их со счетов.

Добавлено:
Looking

Цитата:
Вот задачка. Пусть труба ничего не стоит, ничего не стоят все затраты, только расходуется газ на работу насосных агрегатов. 1% на 100 км.
На входе газ стоит 100$. Сколько он будет стоить через 8 000 км?

Давай ответ плиз, не томи.
Автор: Looking
Дата сообщения: 16.01.2009 12:16
Samovarov
Цитата:
Это ошибка. В молодости подрабатывал у соседа водолаза - ремонтировали и восстанавливали изоляцию труб. Стоит очень дорого.
Это не ошибка. а допущение. Я собирался продемонстрировать, как цена газа растет только лишь за счет технологического газа на прокачку.

Цитата:
Хвалить ее не мог.
Хвалил, хвалил: "Молодец, Юлька!" - это разве не твои слова?

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.01.2009 12:23

Цитата:
Это не ошибка. а допущение. Я собирался продемонстрировать, как цена газа растет только лишь за счет технологического газа на прокачку.

Понял позже.


Цитата:
Хвалил, хвалил: "Молодец, Юлька!" - это разве не твои слова?

Без контекста эта фраза многое может означать
Если бы ты мне его напомнил, я тебе объяснил что имел ввиду.
Но скажем так, иногда, даже самые сволочные качества последнего негодяя приветсвуются. Например убийца и негодяй, которого моментально казнят в мирное время, может стать героем в военное, обращая свои пороки против противника.

Опять повторюсь - нужен контекст.
Автор: tch2000
Дата сообщения: 16.01.2009 12:29
Looking

Цитата:
Я собирался продемонстрировать, как цена газа растет только лишь за счет технологического газа на прокачку.

Да всем ясно, что там зависимость экспоненциальная... Но самовары - водолазы прикидываются, что не знают таких слов.

Добавлено:

Цитата:
На входе газ стоит 100$. Сколько он будет стоить через 8 000 км?

насчет 8000 - считать надо, а вот на 10000 - можно сразу сказать - 273 бакса
Автор: K V K
Дата сообщения: 16.01.2009 12:42
Samovarov
Looking
начальник роснефти хвастал, что себистоимость 3$ ну газпром посевернее пусть 10$ допустим, что транзит 3000 (до украины) и возьмем по тем же 1.7 это будет 50$ итого себестоимость 60$ на границе с украиной, от продажной цены путин берет примерно 70-80% налогов, так что умножаем на 3 и получаем на границе с украиной 150$ себестоимость прибыль неболшьшая была, но еще есть выплаты по кредитам, так что думаю и для украины при этой цене небольшая прибыль была при 1.7 так что в чем проблема предложить путину 400 - 4 (примерно польский вариант) причем публично. Если откажется прохФост.
Но вроде все уперлось в тех газ и заполнение трубы, не хочет путин платить, надеется европу заставить.
Удачи
Автор: Looking
Дата сообщения: 16.01.2009 12:50
K V K
Цитата:
начальник роснефти хвастал, что себистоимость 3$ ну газпром посевернее пусть 10$ допустим, что
Это в каком месте себестоимость и для кого? Вложены ли в нее все затраты Газпрома или только затраты конкретной скважины?
Автор: K V K
Дата сообщения: 16.01.2009 13:09
Looking
Не знаю, это начальник роснефти говорил, хрен его знает. Но суть в том, что похоже сама по себе себестоимость ничтожно, существенны сопутствующие расходы, налоги, доставка, инвестиции (строительство новых скважин в эту цифру точно не входит, аммортизация другими словами). И то получается рентабельность 179-ти на пределе.
Удачи

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667686970717273747576

Предыдущая тема: Виртуальные "юбилеи" на Ру-Борде -=IV=-


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.