Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» А что на самом деле в Ливии?

Автор: catterpillerwar
Дата сообщения: 01.06.2011 10:22
Вот нам и сказали правду
01.05.11 09:26    Африка как ничейные ресурсы


"Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья". Если кто-то сочтет этот перевод с английского неточным, повторю текст оригинала: "We want to overthrow Gaddafi and Assad in Syria because we want to clear China and Russia out of the Mediterranean".

Если кто-то возмутится, что это неправда, и такого американцы сказать не могли, пусть посмотрит видео по адресу http://www.presstv.ir/detail/176776.html. Там "вывешено" интервью для телекомпании Press TV замминистра финансов США в администрации Рональда Рейгана, члена республиканской партии США Пола Крэйга Робертса (Paul Craig Roberts). Джентльмен сказал то, что официальные лица сказать не могут. Но их действия в Ливии в нарушении всех резолюций Совета Безопасности ООН, в частности, бомбежки резиденции Каддафи, подготовка наземной операции в Джамахирии демонстрируют, что из-под маски вежливости западных дипломатов уже выглядывает демон Средиземноморской войны.
...
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/57708/
Автор: daimonp
Дата сообщения: 07.06.2011 22:57
Сегодня день рождения Муаммара Каддафи

Сегодня, 7 июня Муаммар Каддафи отмечает свой 69-й день рождения. Государственное ливийское телевидение выпустило в эфир аудиообращение полковника к согражданам и оппонентам, сообщает Agence France-Presse.

В своей речи лидер джамахирии заявил, что не собирается уходить из власти. Обращаясь к своим врагам, он сказал: "Вы никогда не сможете победить нас - вооруженный народ".

Вместе с тем, как отмечает Reuters, он не исключил и неблагоприятного исхода кампании: "Мы приветствуем смерть! Мученичество в миллион раз лучше капитуляции".

В чем именно это должно выразиться, он не уточнил, но призвал своих сторонников прийти в его резиденцию "Баб аль-Азизия", чтобы стать там "живым щитом". Сам он, правда, не уточнил, собирается ли принять участие в этом мероприятии и, в случае необходимости, принять мученическую смерть.

Каддафи давно не появлялся на людях, его местонахождение является тщательно охраняемой тайной.

Обращение полковника вышло в эфир сразу после завершения дневной серии массированных бомбардировок Триполи, одной из главных целей которой стала именно "Баб аль-Азизия", куда Каддафи и позвал людей.

Как сообщают западные корреспонденты, после завершения трансляции в городе началась радостная стрельба в воздух.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 08.06.2011 01:42
это лучше
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/57566/
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 08.06.2011 22:16

Цитата:
Аналитики ФГ «Калита-Финанс» Дмитрий Голубовский и Алексей Вязовский полагают, что целью войны против полковника Каддафи стало желание скрыть махинации финансовых структур США с государственными резервами Ливии. По их оценке, такой вариант развития событий должен стать предостережением для России, резервы которой хранятся на Западе, - сообщает Новый регион.

Мировые СМИ распространили информацию, где говориться о судьбе части валютных резервов Ливии, отданных в управление инвестбанку Goldman Sachs накануне кризиса ликвидности 2008-го года. Внутренние банковские документы говорят, что с января по июнь 2008 года банк получил от суверенного фонда Ливии $1,3 млрд, но к февралю 2009-го эти деньги потеряли 98 процентов и превратились в $25 млн.

Ливийские деньги проходили через счета Societe Generale, HSBC Holdings, Carlyle Group, Morgan Chase & Co, Och-Ziff Capital Management Group и Lehman Brothers Holdings.

«Как вы думаете, стоит ли начало очередной «маленькой победоносной войны» того, чтобы скрыть изъятие $37 млрд золотовалютных резервов? А ведь в будущем еще можно будет прокредитовать восстановление Ливии от разрухи из этих миллиардов в залог нефтяных поставок», - отмечают эксперты.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 12.06.2011 10:36

Цитата:
По их оценке, такой вариант развития событий должен стать предостережением для России, резервы которой хранятся на Западе, - сообщает Новый регион.

,Ну, предостерегли, поверили. И что дальше? Начни сейчас резко изымать резервы обязательно придумают что-то, чтобы не отдать. Поезд ушёл. Раньше надо было думать, складывать в разные места, не держать все яйца в одной корзине.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 12.06.2011 15:28

Цитата:
Начни сейчас резко изымать резервы обязательно придумают что-то, чтобы не отдать. Поезд ушёл. Раньше надо было думать, складывать в разные места, не держать все яйца в одной корзине.

вы предлагаете заранее попрощаться с резервами? В добровольном порядке, чтоб не поднимать шума и не портить репутацию получателя?


Цитата:
- Так в чём проблема? – спросила Лиса, усаживаясь не слишком близко к Волку.
- Да вот – не даёт мне мой завтрак! – Волк указал вилкой на Ежа. Последний ещё чуть-чуть отодвинулся от пустой тарелки и свернулся в шарик понадёжнее.
- В смысле – не даёт?
- Ну, упёрся, что мол «нет» - и всё, - подтвердил Медведь. – Типа, пусть хоть все голодные ходят, а ему пофигу!

- Ты ему нормально всё объяснил?
- Сто раз, - подтвердил Волк. – Я просто съем его на завтрак – ну чего тут непонятного? А он сворачивается и шипит, что, мол, не дастся.
- Торгуется, - вздохнула Лиса. – Ну предложи ему что-нибудь взамен. Вот этого червяка, например. Завтрак – за завтрак, совершенно нормальный обмен.
- Да предлагал я! Не берёт, сволочь. Я ему обед из трёх блюд предлагал, а он всё равно… - Волк ткнул в Ежа вилкой. Тот зашипел и резко растопырил иголки.
- Ёж, ну что это за поведение? – вздохнула Лиса. - Вспомни наконец, что ты в лесу не один.. Нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Все Кролики это понимают, а ты ведёшь себя совершенно неприлично.
Ёж фыркнул.

- Ёж, ты на переговорах! – присоединился Медведь и приобнял Волка с Лисой. Что-то хрустнуло. – Нам непременно нужно придти к консенсусу!
- Мне - не нужно, - буркнул Ёж. – Можете кончать такие переговоры.
- Но ты же на них пришёл.
- Я на них не пришёл. Это моя нора. Это вы к ней пришли.
Лиса покрутила головой.
-Что-то я не вижу никакой твоей норы.
- На неё Волк сел и сидит. Я обратно домой попасть не могу.
- Вот видишь! – широко улыбнулась Лиса. – Раз Волк на ней сидит, значит, это его нора, а вовсе не твоя. Хватит уже этих глупостей. Сколько тебе в обмен нужно: два блюда? Три? Пять?
- Нисколько. Я вообще не хочу, чтобы меня ели.
- Но почему? Это же совершенно нормальный порядок вещей, общепринятая практика.
- Я от этого сдохну и исчезну, - объяснил Ёж.
- Что значит – исчезну? – возмутилась Лиса. – Ты вообще про закон сохранения помнишь? Никуда ты не исчезнешь, просто превратишься в нечто иное.
- В говно.
- А что, собственно, тебе не нравится? Из Кроликов получается говно, из Белочек – говно. Это естественный ход вещей. С какой ты считаешь себя чем-то другим?
- Я не собираюсь становиться говном. Я Ёж.

Трое его собеседников перевели дыхание.

- Вот тупой, - мрачно изрёк Медведь.- Как, как ему объяснить, чтобы он понял?
- Я понял. Я просто не согласен.
- Ты совершенно не конструктивен!
Ёж молча растопырил иголки.
- А вот это уже агрессия и провокация, - отметила Лиса. – Ёж, если ты не позволишь тебя сейчас съесть, это может для тебя плохо кончиться.
Ёж почему-то промолчал. Остальные переглянулись.

- Из-за какого-то идиота Волк до сих пор не завтракал. Я, кстати, тоже, – сухо заметила Лиса. – Надо уже кончать с этим балаганом. Волк, покажи ты ему!
Волк показательно встал, раскрыл пасть так, что туда при желании можно было засунуть Медведя, и, бросив вилку, быстро-быстро запихал растопыренного Ежа себе в глотку.
- Вот на что этот шипучий дурак рассчитывал? – риторически спросила Лиса.
- …Волк, что с тобой? – забеспокоился Медведь. – Ты в порядке?
- У-у-у, - ответил ему невнятно Волк, держись за живот. – Он колется.
- Колоться в чужом желудке - это уже совсем наглость, - заметила лиса. – Он что, не понимает, что он на частной территории? Внутри частной территории, можно сказать.
- Вот как сделать, чтобы он это понял? - в задумчивости кивнул Медведь.
- МНЕ БОЛЬНО! – завыл на них Волк. – Он иголками колется!
- Да он сдох уже, наверное, - успокоила его лиса. – Не может он там долго колоться. Подожди, и из него нормальное говно получится, как из всех.
-УУУУУУ! – отозвался Волк таким тоном, что Лиса на всякий случай отодвинулась.
- Мы пойдём, пожалуй. Ситуация, в принципе решена, а мне ещё себе кого-то на завтрак подобрать надо.
-У-у-у? – прозвучал вдогонку уходящим слабый голос.

-...Всё-таки надо учить Ежей цивилизованному ведению переговоров. Они всё время создают какие-то бессмысленные сложности на ровном месте, - заметила Лиса Медведю при следующей встрече. – Кстати, ты не встречал Волка? Что-то его уже неделю не видно. Вдруг с ним что-то случилось, а мы и не в курсе.
(С)

Добавлено:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/261737/vojna_s_kitaem#ixzz1OkjroP5I

Что на самом деле американцы делают в Ливии и сколько это стоит, спросили члены конгресса США президента Барака Обаму. В понедельник его пресс-секретарь дал ответ: те, кто требует прояснить цели и роль США в операции против режима ливийского лидера Муамара Каддафи, «занимают неконструктивную позицию». То есть задавать такие вопросы неприлично, уважаемые члены конгресса. Будто бы все и так знают ответ, но произносить его вслух нельзя.

США в Ливии воюют не с Каддафи, а с Китаем, объясняет республиканец Пол Крэйг Робертс, занимавший во времена президента Рональда Рейгана должность заместителя министра финансов США. Поскольку он уже не госчиновник, то может себе позволить называть вещи своими именами. В журнале Foreign Policy Journal Робертс пишет, что «протесты против Каддафи, судя по всему, были организованы ЦРУ в восточной части Ливии, где сосредоточено 80% нефтяных запасов и где имеются значительные инвестиции Китая в энергосектор».

Версия очень похожа на правду. По данным министерства торговли КНР, к марту, когда началась военная операция, в Ливии работало 75 крупных китайских компаний, они заключили контрактов на $18 млрд. Китайские компании из-за военных действий в Ливии ожидают гигантских убытков.

Похоже, Каддафи действительно хороший повод разобраться с Китаем, который в последние годы буквально скупил весь Африканский континент. Если в 1995 г. объем торговли КНР с Африкой был $6 млрд, то в 2010 г. превысил $130 млрд. По оценке южно-африканского Standard Bank, к 2015 г. только прямые инвестиции КНР в африканские страны достигнут $50 млрд. Китай сейчас получает из Африки 28% нефтяного импорта, и эта цифра будет расти: китайские компании одно за другим приобретают там крупнейшие месторождения.

Экспансия Китая в Африку — целенаправленная и хорошо организованная. Чтобы китайские компании охотнее осваивали минеральные ресурсы Африки, их при поддержке государства под низкие проценты кредитуют банки, а инвестиционные риски покрывает специально созданный China-Africa Development Fund (активы — $5 млрд). В большинстве африканских стран работают постоянные торговые миссии КНР. В Пекине открыта китайско-африканская торговая палата, ведутся переговоры о создании зоны свободной торговли с государствами Юга Африки. КНР собирается создать в Африке пять свободных экономических зон, и первая уже создана в «медном поясе» Замбии.

Особенность китайской экспансии в том, что КНР не задает неудобных вопросов о правах человека, реформах и демократии, как это делают компании из стран Европы или США. Судан, который по политическим причинам много лет находится вне зоны доступа западных нефтяных компаний, стал одним из ключевых поставщиков нефти на китайский рынок. А ради поддержки репрессивного режима Роберта Мугабе в Зимбабве китайцы не побоялись в 2008 г. использовать право вето в Совете Безопасности ООН; зато получили доступ к добыче алмазов и платины.

Пока мир с ужасом смотрел на кровавое подавление протестов в Гвинее в сентябре 2009 г., КНР объявила, что планирует усилить там экономическое присутствие. Китайцы вложат до $7 млрд в строительство инфраструктуры и жилья. В обмен военная хунта пустит китайцев к перспективным нефтяным месторождениям.

Вместе с экономическим влиянием Китай приобрел в Африке и мощный политический вес. Он строит там дороги и школы, кредитует африканские правительства и все чаще диктует свои правила. И, естественно, натыкается на недовольство американцев, которые не могут похвастаться тем же. Показательный щелчок по носу в конце 2008 г. получил МВФ: потратив несколько лет на обсуждение договора о кредите с правительством Анголы, чиновники МВФ накануне его подписания узнали, что эта страна уже получила дешевый китайский долгосрочный кредит на $2 млрд и в его помощи не нуждается. То же потом повторилось в Чаде, Нигерии, Судане, Эфиопии, Уганде.

Так что вполне понятно желание США замедлить создание Chinafrica, пусть и под предлогом поддержки свободолюбивых ливийских повстанцев.(С)
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 12.06.2011 22:24
http://news.mail.ru/politics/6105869/?frommail=1

Администрация Барака Обамы работает над созданием «теневых» систем Интернета и мобильных телефонов, которыми «могли бы пользоваться диссиденты для подрыва репрессивных режимов, прибегающих к цензуре и отключению телекоммуникационных сетей», пишет воскресная New York Times.

По сведениям газеты, речь идет о проектах по созданию «независимых систем сотовой связи в других государствах, а также созданию так называемого переносного Интернета или “Интернета в чемодане”, который можно было бы тайно переправить через границу и быстро наладить с тем, чтобы установить беспроводную связь на большой по площади территории с подключением к глобальной сети».

По данным New York Times, на финансирование проекта «Интернет в чемодане», например, из бюджета госдепартамента США выделено около 2 миллионов долларов. Газета пишет, что «госдепартамент финансирует создание беспроводных сетей-невидимок, которые позволят активистам поддерживать между собой связь, оставаясь вне досягаемости правительств в таких странах, как Иран, Сирия и Ливия». Один из самых амбициозных проектов, на который Госдеп и Пентагон якобы уже истратили 50 миллионов долларов, предусматривает развертывание автономной сети сотовой связи в Афганистане, которая бы использовала вышки-ретрансляторы на защищенных военных базах внутри страны. Ее цель — «нейтрализовать способность движения “Талибан” отключать по желанию в любое время официальные афганские службы». Другой проект предусматривает «модификацию технологии Bluetooth таким образом, чтобы файл, содержащий видео участника акции протеста в момент его избиения, можно будет перебрасывать с одного телефона на другой в рамках “надежной сети граждан”.

New York Times замечает, что усилия в этом направлении “активизировалась после того, как президент Хосни Мубарак в последние дни своего правления отключил Интернет в Египте”. “В последние дни сирийское правительство также временно вывело из строя значительную часть Интернета, который помогал мобилизовать участников выступлений протеста”, — пишет она. По сведениям газеты, “новые инициативы нашли поборника в лице госсекретаря США Хиллари Клинтон, чье ведомство возглавляет эти усилия”. В ответ на вопрос журналиста Клинтон подтвердила существование этих проектов. По ее словам, “все больше и больше людей в мире используют Интернет, мобильные телефоны и другие технологии, чтобы был услышан их протест против несправедливости и реализованы их чаяния”. “Мы сконцентрировали свои усилия на том, чтобы помочь им в этом”, — отметила госсекретарь США. К концу 2011 года, пишет New York Times, госдепартамент истратит на всевозможные проекты обходных технологий около 70 миллионов долларов.
Автор: daimonp
Дата сообщения: 25.08.2011 18:19
Перевод Речи Каддафи
Чтв, 25.08.2011 - 17:20 | Nataly

Угнетённые люди всего мира, битва началась. Не отчаивайтесь, помощь близка. Вы понимаете, что это Ночь Могущества? Что такое Ночь Могущества? Она лучше, чем тысячи других ночей, это судьба, когда небеса открыты, чтобы получать ваши молитвы тысячи раз.
(Ночь могущества, لَيْلَةِ الْقَدْرِ , Laylat al-Qadr - праздник, отмечаемый в 27 ночь рамадана в честь открытия Мухаммаду первой суры Корана в 610 году в пещере Хира горы Джабал ан-Нур.)

Смотрите, что происходит сейчас в Америке. Разве мы поражаем их нашими ракетами? Нет, они пришли и бьют нас, 64 удара по Баб аль-Азия, которая теперь разрушена, и, наконец, я должен был оставить свой дом, где они убили многих невинных людей. Но я никогда не покину Ливию и в этой борьбе это − либо победа, либо смерть.

Тем из вас, кто в Соединённых Штатах Америки: Я не ваш лидер. Если вы находитесь в этом несостоявшемся государстве, вы должны готовится к отъезду. Переедьте в Венесуэлу. Если вы останетесь, вы должны следовать за моим заместителем, духовный лидером министром Луисом Фарраханом. Выслушайте его. Он расскажет вам все, что вам нужно знать о том, что происходит.

Тем из вас, кто в Европе: Вы тоже должны быть готовы к тому, чтобы утонуть в событиях и клевете. Недостаточно много вас поднялось. Вы должны будете ответить за последствия, лучшим из вас нужно отправиться в Африку. Езжайте в Западную Африку. В Северной Африке теперь не безопасно, когда вся область – поле боя. В Западной Африке вы обретёте дома и хорошую работу.

Тем из вас, кто в Сербии: Вы настоящие друзья Ливии, и вы со мной. Не отчаивайтесь, у крыс флаг только на одном доме из одного миллиона. Все вы можете вырезать флаг из зелёного сукна, ровно 2:1 в измерении, это ваш флаг, флаг народной власти, надежды, истины, будущего.

Все вы в мире, кто поддерживает правду, свободу, Джамахирию, повесьте его на миллионы домов, автомобилей. Зелёный флаг за вами и принадлежит всем массам мира. С рассветом народной власти и концом правительств, мы выбрали зелёный флаг и сделали его цвет и его измерения простыми для всех. Выберите любой зелёный. Вырежьте его 2 к 1 и повесьте повсюду, носите его с собой.

Вскоре зелёный флаг будет развеваться по всему миру, как крах правительства, они предали своих людей, я один сделал больше, чем все они. Они служили разным хозяевам. Они не намеревались служить людям никогда. Они принадлежат другим. Они ничего не делают для вас. Игнорируйте их и они уйдут. Подготовьтесь, формируя комитеты, открыто или тайно, настройте свои местные центры (“mathabas“) чтобы встречаться делиться информацией. Планируйте путь вперёд. Зелёный флаг принадлежит всем вам.

Будущее Джамахирии во всем мире. Множества самоуправляющихся обществ. Составляющие основу общественные конгрессы и народные комитеты. Зелёный комитеты для руководства, защиты, разоблачения, вызова, показывающие путь народной власти. Все это есть в Зелёной книге, прочтите её, скопируйте её, поделитесь ею. Используйте свои собственные системы связи, не полагайтесь на врага. Сделайте свои собственные коммуникации. Возьмите назад свои ресурсы, не бойтесь власти, обладайте ею. Это ваша власть, богатство и оружие, которое правительства, банки и военные украли у вас.

Вы не можете просить других, чтобы они представляли Вас. Вы не можете доверить ворам ваше богатство. Вы не можете попросить других бороться и умирать от вашего имени, чтобы защитить вас. Это ваша ответственность как Человека, когда вы сделаете это, мир станет свободным, организованным по системе Джамахирии; свобода, счастье и изобилие станет доступными для всех.

Эпоха правительства подходит к концу, и они борются до последнего вздоха. Они в отчаянии. Но они являются банкротами, не только с финансовой точки зрения, они являются банкротами в области морали, религии, образования, интеллекта, идей – у них нет пути вперёд. Они находятся на стадии коллапса. Это крах хорош для народов мира, которые страдают, потому что они не свободны.

О, всех добрые людей мира, знайте, что Ислам является не тем, за что его выдают вам, те невежественные, кто делает публичные шоу молитв, но в реальности служат дьяволу. Ислам – это покорность воле Аллаха, Единого Бога всего человечества. Это ночь молитвы. Вашим молитвам ответят. Вы Мусульмане, всех те, кто молится, и не поклоняется никому больше кроме Аллаха.

Люди в Боснии, многие из вас введены в заблуждение, что Арабы, бесполезны и слабы. Народ Сербии, которые являются Христианами и людьми других религий были бы ближе к Богу. Существует только один Бог. Это Бог с истиной, правда там, где находится он, читайте Коран, чтобы знать правду, не слушайте тех, кто хотел ввести вас в заблуждение. Если с вами Бог, кто может быть против вас?

Какой Шариат вы ищете, кроме того, что имеем мы, я был первый, кто принёс Коран, как Закон Общества в Джамахирии. Это шариат несправедливости? Угнетение? Трусость? Убийство? Безумие? Наркотики? Это шариат, который возвышает крыс с ружьём, который позволяет пытки, изнасилования, кражи? Нет! Это не шариат, это игнорирует все, что есть в Коране.

Молитвы будут услышаны. Более сорока армий пошли против меня, только потому, что я говорил правду, потому что я не позволил ворам пройти мимо меня в Африку. Я обещал Африке, я не предам вас. Я обещаю миру, миллионам людей, которые держат меня в своём сердце, что я борюсь до конца.

Не верьте в то, что они трубят. Кто верит, тот совершает ошибку. У вас есть свой центры (“mathabas“) чтобы обращаться за информацией, встречаться и размышлять. Не принимайте их во внимание. К настоящему времени это должно быть ясно. Огонь это вода, вода это огонь. Знайте, что будущее за вами, эра правительств закончилась, начинается новая эра масс, как и было предсказано в Зелёной книге.

Я слышу вас. Многие из ваших сообщений приходят ко мне. Я не могу вам ответить лично, но я чувствую вашу боль. Некоторые из вас так страдают ото лжи в последние дни, что вы даже подумывали о самоубийстве. Нет! Нет никогда, самоубийство не выход, когда мы находимся перед большой победой. Затраты будут высоки, но мы не должны дрогнуть.

Я вижу, вас Африканцы по всему миру, даже в Австралии, ваши фотографии приходят ко мне. Я вижу, что, вы собираете деньги за помощь в Восточной Африке. Это белые те, кто принесли эти проблемы и отрезали нас от помощи нашим братьям и сёстрам. Спасибо вам за ваши молитвы. Но сохраните ваши деньги. Вместо этого используйте их, чтобы бороться против угнетателей.

Образуйте у себя зелёные комитеты, встречайтесь тайно или открыто. Объявите свою верность зелёному уставу. Изучайте Зелёную книгу. Регистрируйте конференции своего народа, оказывайте поддержку другим по всему миру, готовьтесь к будущему мировому конгресс по преступлениям против человечности, у вас есть шесть месяцев, чтобы подготовиться.

В марте следующего года может быть самый большой съезд людей, вы можете заставить это произойти. Начинайте готовиться. Сделайте сайт, вы должны сделать его таким образом, чтобы все преступления, могли быть зарегистрированы. В то время как мы боремся, чтобы защитить нашу страну, Вы боретесь на области сражения правды, поскольку перо более могущественно, чем меч.

Некоторые из вас прибыли в нашу западную границу, но вы должны вернуться. Вы должны заботиться о своих семьях. Теперь путь свободен, но НАТО не допустит мира. Они боятся, примера Великой Джамахирии. Они могут уничтожить наши физические достижения, но они не могут уничтожить правду. Чем больше они стараются, тем больше мы будем побеждать, победа с людьми, а не с угнетателями.

Тысячи из вас ждут на различных станциях, я вижу, вы в Танзании, в Конго, Гане, Нигерии и многих других частях Африки. Как вы будете пересекать пустыни в Ливию. Вместо этого объединяйтесь там, где вы находитесь. Борьба, если она не будет выиграна в Ливии придёт, к вам. Готовьтесь ней. Готовьте ловушки для захватчиков. Вы должны защитить свои углы.

Правительства африканских стран не сильны. Они управляют только несколькими центрами городов. Они часто не предоставляют услуги и люди живут без них. Они не будут стоять на вашем пути, когда время настанет. Они бедны. Они ограблены расистами, колониалистами, белыми ворами с севера. Выступите против них, только если они выступают против вас. Будьте готовы. Постройте свой центр (“mathaba“). Защитите свой континент.

Они могут атаковать нас своими бомбами, но мы защищаемся с правдой. Они никогда не смогут бороться с нами один на один. Они только трусы, больные, сумасшедшие, прячась за машинами, они никогда не могут сталкиваться с Африканцами один на один. Африканские дети могут победить любого белого наёмника, поэтому они прячутся и уничтожают с ненавистью издалека.

Не позволяйте им использовать вас. Будьте едины. Постройте свою оборону, ибо они придут, если им удастся пройти Ливии. Если они разрушат Ливию − нападайте на них сзади.

Избегайте борьбы, если можно. Враг желает нам всем увязнуть на своих полях сражения, что они хотят вовлечь всех нас в войну. Афганистан в настоящее время с нами, Ирак с нами, Венесуэла с нами. Мы хотим мира. Мы хотим справедливости. Работайте для конференций по преступлениям против человечности, используйте свой центр (“mathaba“) сетей, “mathaba“ − это штаб-квартиры зелёный комитетов, идите вперёд, победа за нами!

Источник: http://www.mathaba.net/news/?x=628250
Автор: VIP83
Дата сообщения: 26.08.2011 23:06

Цитата:
А что на самом деле в Ливии?


Истинная причина свержения Каддафи

---
Российские СМИ вам это не покажут

ТЕ КТО СЧИТАЕТ СЕБЯ ВЫШЕ ДРУГИХ НЕ МОГУТ ИДТИ ПУТЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, ОНИ ВЫБИРАЮТ ДОРОГУ ЗЛА.




Автор: VIP83
Дата сообщения: 28.08.2011 12:37






Автор: harikovich
Дата сообщения: 28.08.2011 13:04
Николай Стариков. Америка атакует, чтобы избежать банкротства
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 28.08.2011 14:47
harikovich
И это страшно.
Автор: daimonp
Дата сообщения: 28.08.2011 18:13
Кстати и ураган "Ирина" - предупреждение пиндосам. Свыше. За индейцев ещё не покаялись но уже усугубляют свой грех.
Автор: VIP83
Дата сообщения: 28.08.2011 19:52
Сдается мне, что скоро за слово "демократия" в приличном обществе будут бить морду.
Автор: harikovich
Дата сообщения: 28.08.2011 19:57
VIP83 Дак за за изврат давно положено было в нюню получать.
Как и за упоминаниние о любой идеологической любви и неизбывных проникновених в чаяния демоса.
Автор: VIP83
Дата сообщения: 30.08.2011 23:11
Западное ТВ в Ливии умалчивает, передергивает и откровенно лжет
Втр, 30.08.2011 - 13:57 | libya59

29 августа 2011, 12:56
[«Аргументы.ру», Александр Григорьев ]
Западное ТВ в Ливии умалчивает, передергивает и откровенно лжет

«Такое впечатление, что мы работаем на советское телевидение. Полная цензура, все согласовывается с офисом в Лондоне. Сняли картинку в Триполи, причем в районе, который контролируют повстанцы – убитые люди, в гражданской одежде, без оружия, но со следами пыток. Перегнали в офис. Выходит с подписью: «убитые армией Каддафи жители Триполи». Звоню, говорю: в этом районе нет армии Каддафи, там исламисты полностью все контролируют. Отвечают: «нам здесь виднее!». И так каждый сюжет», - рассказал «Аргументам.ру» стрингер из России, работающий в Триполи на крупную телекомпанию.

По его словам, «то, что происходит на самом деле – никому не интересно».

«В Триполи полный бардак. Абсолютное безвластие. На каждом шагу блок-посты, документы проверяют так тщательно, что создается полное впечатление, что они понимают надписи на английском. А начинаешь говорить – смотрят, как бараны. Но почти при каждом отряде есть европеец в местной одежде с выправкой. Им передают документы, которые вызывают сомнения у проверяющих. И именно они принимают решение – пропустить или завернуть. Интересно, что ни у кого из них нет штатной М-16, все с Калашниковыми», - говорит репортер.

В Триполи, по словам репортера, сейчас управляют либо исламисты, либо вооруженные люди европейской внешности. «Они прекрасно общаются между собой», - добавляет он.

«Городом никто не занимается, не убираются улицы, на которых лежат уже разлагающиеся трупы. Практически около каждого поста джихадистов есть место, просто залитое кровью. Снимать это, конечно, нельзя. И картинку такую никто не купит. Вчера хотели поехать в Сирт, офис попросил снять, как победно захватывают родину полковника. Никто нас, конечно, никуда не пустил, там те же «европейцы» стоят. Зато отчетливо слышно, как летают самолеты НАТО и бомбят город. Там, похоже, просто равняют все с землей. В результате за 50 долларов нам попозировали клоуны в пригороде Триполи. Офис был счастлив. В эфир прошла подпись – бои за Сирт», - говорит журналист.

Мы сознательно не называем нашего коллегу, который работает сейчас в Триполи. Судя по его рассказу, а врать ему нет никого смысла, даже
простым увольнением с хорошо оплачиваемой работы, он не отделается.

---

Всю минувшую ночь продолжались ракетно-бомбовые удары по Сирту. В городе не осталось ни одного целого здания, отсутствует свет, вода, продукты, медикаменты. Несколько десятков тысяч человек, живущих в Сирте, видимо, приговорены во имя "демократии" и "защиты мирного населения". Город обречен, но сопротивление еще оказывает", - сообщил "Аргументам.ру" из Ливии помощник Каддафи, бывший офицер советских, затем российских подразделений специального назначения подполковник в отставке Илья Коренев.

"В паузах между ударами с воздуха небольшие группы мятежников пытаются просочиться в город. Их откидывают обратно. К обороне Сирта готовились несколько месяцев, там оборудованы сменяемые огневые позиции", - заявил Коренев.

Отвечая на вопрос "Аргументов.ру", может ли от авиации НАТО пострадать сам Муаммар Каддафи, Коренев ответил: "Охота за Каддафи в Сирте напоминает охоту за черной кошкой в темной комнате. Когда ее там нет".

По словам отставного российского подполковника, "Каддафи находится в безопасном месте. Но он обладает информацией обо всех событиях на территории своей страны. В том числе и в Сирте".

"Вы думаете, за 40 лет у руля Каддафи не создал систему независимой связи?! Тем более, что сегодняшний вариант событий просчитывался заранее".
Перейти в начало страницы
    
----

Сирт - ливийская Брестская крепость
Жителей Сирта продолжают бомбить и убивать во имя "защиты мирного населения"

30 августа 2011, 11:59 [«Аргументы.ру», Александр Григорьев ]
Жителей Сирта продолжают бомбить и убивать во имя "защиты мирного населения"

"Всю минувшую ночь продолжались ракетно-бомбовые удары по Сирту. В городе не осталось ни одного целого здания, отсутствует свет, вода, продукты, медикаменты. Несколько десятков тысяч человек, живущих в Сирте, видимо, приговорены во имя "демократии" и "защиты мирного населения". Город обречен, но сопротивление еще оказывает", - сообщил "Аргументам.ру" из Ливии помощник Каддафи, бывший офицер советских, затем российских подразделений специального назначения подполковник в отставке Илья Коренев.

"В паузах между ударами с воздуха небольшие группы мятежников пытаются просочиться в город. Их откидывают обратно. К обороне Сирта готовились несколько месяцев, там оборудованы сменяемые огневые позиции", - заявил Коренев.

Отвечая на вопрос "Аргументов.ру", может ли от авиации НАТО пострадать сам Муаммар Каддафи, Коренев ответил: "Охота за Каддафи в Сирте напоминает охоту за черной кошкой в темной комнате. Когда ее там нет".

По словам отставного российского подполковника, "Каддафи находится в безопасном месте. Но он обладает информацией обо всех событиях на территории своей страны. В том числе и в Сирте".

"Вы думаете, за 40 лет у руля Каддафи не создал систему независимой связи?! Тем более, что сегодняшний вариант событий просчитывался заранее".

---

НАТО стирает Сирт с лица земли

«Третий день подряд авиация НАТО наносит массированные ракетно-бомбовые удары по родине Каддафи городу Сирт. По периметру он окружен блок-постами мятежников, за спиной которых находятся специальные подразделения Великобритании, Франции, Катара и Объединенных Арабских Эмиратов. Выезд из города полностью заблокирован. Не выпускают ни женщин, ни детей. Мужчин, задержанных при попытке покинуть город с семьей, задерживают и уничтожают. Семьи отсылают обратно под бомбы. Убрать и похоронить трупы практически нет времени», - об этом говориться в письме, которое поступило в «Аргументы.ру» сегодня утром от одного из приближенных полковника Каддафи.

Бывший офицер советских, затем российских подразделений специального назначения подполковник в отставке Илья Коренев, которого мы называли "источником" и который сейчас находится рядом с Каддафи, разрешил в этом письме открыть свое имя.

«Живая сила противника в город пока не заходила. Несколько небольших подразделений мятежников попробовали сегодня ночью провести разведку боем, но были уничтожены. При этом в воздухе в это время находился разведывательный дистанционно управляемый летательный аппарат (беспилотник), который вскрывал оборону города. Спустя час по этим точкам были нанесены воздушные удары. Однако защитники города уже покинули свои позиции», - пишет подполковник.

По его словам, «ситуация напоминает Грозный зимы 95, когда бомбили все, что шевелится. Без авианаводчиков, без точных координат. Только у российской авиации тогда горючки было немного – интенсивность налетов была гораздо ниже. Сейчас авиация НАТО в воздухе практически круглосуточно»
http://news.argumenti.ru/world/2011/08/122307?type=all#fulltext
Автор: harikovich
Дата сообщения: 31.08.2011 13:19

Цитата:
Журналистам ИА "Рейтерс" продемонстрировали трупы 53 человек, сожженных на окраине Триполи на складе автопокрышек. Мятежники сейчас заявляют, что погибшие - мирные люди, убитые солдатами Каддафи, однако есть свидетели, которые говорят о том, что мятежники убивают тысячи мирных граждан и выдают их за жертв правительственных войск. Сейчас уже невозможно определить, при каких обстоятельствах погибли эти люди - при бомбардировках НАТО, в ходе военных действий или в результате зачисток с обеих сторон. Но уже ясно, что гражданская война в Ливии, поддержанная НАТО и рядом исламских стран Ближнего Востока, принесла ливийскому народу огромные проблемы. Внимание: видео не рекомендовано для просмотра людям с повышенной эмоциональностью.

http://video.rosbalt.ru/view_video.php?vid=7566

Цитата:
Ливийские повстанцы после изгнания из Триполи лидера Джамахирии Муаммара Каддафи приступили к этническим чисткам. По неофициальным данным, они беспорядочно убивают всех чернокожих в стране, рассказал председатель комиссии "Африканского союза" Жан Пинг. Повстанцы не пытаются отличить работников-мигрантов от наемных военнослужащих, воевавших на стороне ливийского лидера, рассказывает Associated Press. Теперь именно из-за геноцида чернокожих "Африканский союз" не признает "Переходный национальный совет Ливии" как законную власть в Ливии, отмечает "РБК". По словам Пинга, оппозиционеры "убивают нормальных рабочих", принимая их за военных наемников. Представитель Африканского союза призвал повстанцев быть более внимательными.
На представленном видео, снятом телеканалом "Al Jazeera", мятежники расстреливают автомобиль с безоружными жителями города Сирта, которые пытались прорваться через КПП повстанцев. Сначала оппозиционеры стреляют по машине, а когда она начинает гореть и из нее выбегают мужчины, открывают по ним огонь. При попытке бегства один из них был убит, другой серьезно ранен. Один из захваченных в заложники объяснил, что они выехали из Сирта, чтобы проверить обстановку на подступах к городу. Сирт сейчас взят в осаду и мятежники убивают всех, кто пытается вырваться из города.

http://video.rosbalt.ru/view_video.php?vid=7557
Вот так, ребята, у вас еще нет демократии? Тогда мы прийдем к вам.


Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 31.08.2011 14:31
Ну а как вы хотели? Помните Валерия Ильинишна сказала: " Демократия для демократов." Я давно подзреваю, что это принцип всех современных дерьмократий.
Автор: harikovich
Дата сообщения: 31.08.2011 18:14
НАТО назначило военным губернатором Триполи человека из Аль Каиды
Цитата:
Бельхад (или, как его зовут братья по оружию, Абу Абдалла Ас-Садак) как нельзя лучше подходит на роль истинно демократического лидера. Во-первых, у него есть опыт лидерства – он занимал пост в руководстве Ливийской исламской вооруженной группы (LIFG), которая является отделением 'Аль-Каэды' в Ливии (и внесена в 'террористический список' ЕС, США и ООН). Во-вторых, у него прекрасные рекомендации – идеологический лидер 'Аль-Каэды' Айман аз-Зуахири еще в 2007 г. охарактеризовал его как настоящего 'эмира моджахедов' – 'лидера воинов'. И было за что – Бельхадж рассматривает джихад как единственный способ достижения победы. В-третьих, у него имеется и прекрасный военный опыт: в 1988 г. он безуспешно пытался свалить Каддафи, после чего перебрался в Афганистан, где занимался разными интересными делами, воюя с советским контингентом, а затем готовя моджахедов для различных групп, действовавших в центральноазиатских республиках бывшего СССР. Потом 'настоящий эмир' воевал против контингента НАТО в составе боевых отрядов 'Аль-Каэды'.

И нельзя сказать, чтобы американцам не была известна эта блестящая трудовая биография – в конце концов, в 2003 г. Бельхадж был арестован в Малайзии, а в 2004-м его допрашивало ЦРУ в Таиланде, после чего отправило в качестве 'подарка' в Ливию. Так американцы поощряли отказавшегося от атомной программы Муаммара Каддафи. 'Эмир' просидел в тюрьме до 2008 г., когда был освобожден вместе с 211 другими террористами. Идея амнистии принадлежала Сейфу аль-Исламу, и в рамках условий освобождения сам Бельхадж и два его 'зама' Чриф и Саади написали покаянное письмо на 417 страницах, в котором объявляли джихад против полковника незаконным и прекращенным.

По-видимому, незаконным он оставался недолго, потому что в феврале 2011 Бельхадж поднял знамя борьбы за демократию в Ливии и, собрав своих басмачей (числом около 8 – 9 сотен), присоединился к восстанию в Киренаике.

Ливийский Change: Шило на мыло с веревкой
На аглицком
http://video.foxnews.com/v/1128839689001/could-al-qaeda-obtain-qaddafi-regimes-weapons
Автор: harikovich
Дата сообщения: 01.09.2011 14:08

Цитата:
На европейских телеканалах все чаще звучит слово "Аль-Каида", когда речь заходит о прошлых связях руководителей ливийских сил, воюющих против Каддафи. Знамя революции, которая начиналась под демократическими лозунгами, призывами к свободе собраний и многопартийности, постепенно перешло в руки радикальных исламистов. Во времена полковника многие их лидеры сидели в тюрьме или были изгнаны из страны. Теперь у них появился шанс взять реванш. Причем сделать это руками тех самых западных политиков, которые ведут войну со сторонниками "Аль-Каиды" в Афганистане и Ираке. Волк, переодевшись в овечью шкуру, в конечном итоге, сумел обмануть пастуха. И теперь современное французское, британское и американское оружие оказалось в руках самых непримиримых противников Запада. Они еще вынуждены прятать свои намерения по созданию в Ливии исламистского государства "а-ля талибан". Сторонникам этих планов еще нужна помощь НАТО, чтобы покончить с Каддафи. Без этой поддержки гражданская война может затянуться.

Радикалы, которые проникли без особых трудностей в руководство Национального переходного совета, придут к власти на общих выборах. Но затем установят свои порядки. Запад ничего с таким волеизъявлением народа не сможет поделать. А "Аль-Каида" получит удобный плацдарм для ударов по Европе, о котором прежде не могла даже мечтать.
http://www.rg.ru/2011/09/01/vlast-site.html
Автор: jogging
Дата сообщения: 05.09.2011 18:18
harikovich

А, по вашему, бомбить из самолетов население собственной страны лучше?
Вот, например, доказательство: два сбежавших летчика ВВС Ливии, самолеты Мираж F1ED, номера 502 и 508. Получили приказ бомбить Бенгази. Сбежали на Мальту, приземлились в Международном аэропорту Мальты примерно в 16:30, 21 февраля (через 4 дня после начала волнений). Каждый самолет был снабжен двумя ракетными комплексами Матра на 24 ракеты SNEB (68 миллиметров). Максимальное количество таких ракет на 2 самолета - 96. Ниже фотки самолетов во время приземления и на земле. Снимки сделали Ray Abela, фотокорреспондент Darrin Zammit Lupi (на одном видно летчика) и Robert Sant:

http://www.airplane-pictures.net/news.php?p=929

http://www.timesofmalta.com/articles/view/20110222/local/two-libyan-fighter-pilots-defect-to-malta.351381

http://maltaspotting.blogspot.com/2011/02/two-libyan-air-force-fighter-pilots.html
Автор: CheRt
Дата сообщения: 06.09.2011 15:01
jogging,
1. Не бомбить, а работать неуправляемыми ракетами, если верить тем заметкам (а пока вся Ливийская кампания показывает, что верить нельзя).
2. Бомбить толпу не сильно эффективно.
3. Что еще делать с бандформированиями, кроме как подавлять?
Автор: jogging
Дата сообщения: 06.09.2011 16:40
CheRt
Для того чтобы верить - нужен свободный доступ для журналистов и для прочих людей. Каддафи полностью закрыл интернет в стране 3-4 марта. Или это тоже ложь? Можете проверить на любом сайте, который следит за трафиком по странам. Дальше, Каддафи запрещал зарубежной прессе быть в Ливии, а потом выдал разрешение, но держал всех взаперти в гостинице Риксос, и отвозил только на поездки, организованные его режимом. Как по вашему, это способствует раскрытию истинной правды?

Что касается "бандформирований", так под этот ваш термин можно подогнать все что угодно. Даже наше с вами общение здесь. В начале волнений не было вооруженных формирований. Точно так, как их не было в Тунисе и Египте, в декабре и январе. Но Каддафи начал истреблять протестующих. Более того, в своем выступлении от 22 февраля и сказал, вернее прокричал, в своем типичном стиле, что будет истреблять протестантов "сантиметр за сантиметром, комната за комнатой, дом за домом и улица за улицей". Он также сказал, что "если вам нужна конституция - Саиф (его сын) напишет вам" (это моя цитата, по памяти). Я сам лично слышал это его выступление в прямом эфире на Аль-Джазире.

Не знаю, известен ли вам этот факт, но в Ливии при Каддафи были запрещены политические партии, несанкционированные его властью собрания людей и пр. Апогеем гонений за такие нарушения были показательные повешенья политических противников в 70-е годы, куда сгоняли смотреть всех, даже детей.
Автор: CheRt
Дата сообщения: 06.09.2011 17:16
jogging,
1. Каддафи ли отключил национальный сегмент сети, на чем основан этот вывод?
2. Поднимется ли вой на весь мир, если журналистов, активно сующих нос в борьбу с бандформированиями по случайности шлепнут? Думаю, да.
3. Как показывает практика, западных журналистов вообще близко нельзя подпускать к любому столкновению, где есть интересы запада - переврут все. Сейчас уже выходит (судя по постановочному Триполи в Катаре), что срежиссируют нужное и без доступа. СМИ плавно перетекают в средства массовой дезинформации. Да и некоторые крупные военные и политические деятели не отстают от прессы.
4. Уже достаточно материала, указывающего на то, что одной из наибольших движущих сил "оппозиции" были радикальный исламисты Ливийского элемента Аль-Каиды. Т.е. было достаточно и простых (городских) недовольных граждан, но они не были столь агрессивны, что стоило бы бороться армией. И была и есть еще средняя позиция, которая дерадикализировалась со временем - активные элементы племен Киренаики.
Зачистка с самого начала велась именно радикальных элементов или попросту - вооруженных бандитов. И при том этих радикальных элементов в процентном отношении не так уж и много. Т.е. весь беспредел нужен был крайне незначительной доле населения.
5. Почему-то представители Европейской цивилизации считают, что только их модель управления, так называемая демократия, является правильной. Если нет многопартийности, то политическая система строго неправильная. А может не стоит везде совать свой нос и навязывать свои идеалы?
6. Каддафи не ангел, и, в общем-то, авторитарный лидер. Реализовать те грандиозные проекты, что под его руководством реализовали в Ливии, ради уже прошедшего уровня жизни (лучшего в Африке, как известно), можно было только в режиме авторитаризма в условиях арабского мира и относительно малой развитости начального этапа. Но Европу, США и ЛАГ мало волновал авторитаризм в Ливии ровно до тех пор, пока там не были ущемлены их экономические интересы. А вот после начались развиваться события по цепочке санкции+снабжение бандитов -> перепахивание Ливии авиацией -> полноценная интервенция.
Автор: Divanof
Дата сообщения: 06.09.2011 17:17
jogging

Цитата:
Вот, например, доказательство: два сбежавших летчика ВВС Ливии, самолеты Мираж F1ED, номера 502 и 508. Получили приказ бомбить Бенгази.

Это со слов сбежавших летчиков. Кадаффи утверждал, что подобного приказа он не отдавал. Войска против мирных жителей не использовались, армия воевала только с вооруженными повстанцами.
Обратите внимание - как удачно фотокорреспонденты оказались поблизости! Наверное, случайно проходили рядом со своими аппаратами - и засняли приземляющиеся на полосу самолеты. Вероятно, это заранее спланированая акция.

Добавлено:
jogging

Цитата:
В начале волнений не было вооруженных формирований. Точно так, как их не было в Тунисе и Египте, в декабре и январе. Но Каддафи начал истреблять протестующих. Более того, в своем выступлении от 22 февраля и сказал, вернее прокричал, в своем типичном стиле, что будет истреблять протестантов "сантиметр за сантиметром, комната за комнатой, дом за домом и улица за улицей".

Если-бы Кадаффи истреблял протестующих - счет погибших шел-бы на сотни и тысячи. Вот только никто не видел такого количества жертв среди мирного населения.
Автор: jogging
Дата сообщения: 06.09.2011 18:19
Divanof
Как я понял из указанных статей - только один из них фотокорр. Два другие - работники аэропорта. Конечно, это могла быть и спланированная акция. Более того, я подозреваю, что обе стороны в конфликте искривляли правду. Однако буквально до этого в тот же аэропорт сбежал гражданский вертолет из Ливии. Так что, я уверен, там были корреспонденты.

Как мне кажется, счет как раз и шел на сотни погибших демонстрантов. Что касается "никто не видел", то, может, вы и не видели. А я смотрел постоянный поток видео, предположительно снятых обычными людьми со своих телефонов (пока Каддафи не отключил интернет).

А вот репортаж весьма известного спецкорра британской Sky News, Алекс Крофорд (она неоднократный лауреат наград в журналистике). В самом начале событий она, ее телеоператор и редактор Тим Миллер оказались отрезанными в городе Аз-Завия, который окружили войска Каддафи: "Мы видели то, как танки режима обстреливали жилые дома". "Мы видели своими собственными глазами, как силы полковника Муаммара Каддафи стреляли по мирным протестантам". "После того, как толпа подошла к первому танку, возле перекрестка, солдаты открыли огонь. Показалось, что толпа покачнулась, но продолжала идти вперед, но и стрельба тоже продолжилась. Это привело к тому, что возникла давка, потому что люди начали бежать. Стрельба продолжалась. Мы видели, как на большой скорости носились машины скорой помощи, чтобы подбирать первых потерпевших, потому что и по ним тоже велась стрельба". Дальше в больнице, говорит врач: "Большинство ранений в голову, грудь и шею". "Эти выстрелы не для того, чтобы запугать людей, это выстрелы для того, чтобы убить".

http://news.sky.com/home/article/15948211


Добавлено:
CheRt
Извиняюсь, но выражаясь языком уголовного права, в вашей логике отсутствует причинная связь.

Первый разгром демонстрации полицией (протестующих против ареста юриста-правозащитника) случился 15 февраля. 17 февраля начались волнения по всей стране. Каддафи начал применять вертолеты 19 февраля (а потом и самолеты для нападения на Бенгази).

А ваше "перепахивание Ливии авиацией" НАТО, что действительно является интервенцией, хоть и международной, хоть в силу мандата ООН и решения ЛАГ, началось 19 марта, то есть месяц спустя.

Другими словами, санкции, предоставление вооружений и применение авиации не было "причиной", а было следствием преступных действий Каддафи.
Автор: CheRt
Дата сообщения: 06.09.2011 20:11
jogging, а я и не размещал в хронологическом порядке доводы и не писал, что применение авиации НАТО стало причиной столкновений с бандитами, вот попробую в событиях более или менее соблюсти сейчас.

Цитата:
Первый разгром демонстрации полицией (протестующих против ареста юриста-правозащитника) случился 15 февраля.

Полицией, не армией, не бомбами. Почти как и в "демократических странах" разгоняют незаконные демонстрации (в США, в Великобритании). Особенно учитывая, что "демонстранты" кидали бутылки с зажигательной смесью.

Далее в волнения активнее включаются вооруженные радикальные элементы, кои уже разгоняются с применением армии. На этом этапе внешние силы лишь снабжают (и то не в открытую) радикалов.

Далее активно включаются внешние силы, которые сначала действует в рамках резолюции ООН 1970 (запреты).
Затем практически в рамках резолюции 1973 (бесполетная зона и прочее) - работают авиацией + снабжают повстанцев.

А вот когда писал об интервенции, то подразумевал плавный переход в следующую стадию, когда всё больше и больше внешних сил стало вписываться в наземные операции, поскольку бандиты остаются бандитами и даже запущенной (за исключением бригады Хамиса, сынок толковый в армейском плане оказался) армии Кадаффи противостоять не способны. Наемники из Катара, Британский САС, Французкий иностранный легион, кто там еще участвует?!
Автор: jogging
Дата сообщения: 06.09.2011 21:24
CheRt
Ну, вы же сами написали "по цепочке", так вот я и изложил хронологию, как я ее понимаю.
15.02 - разгон полицией демонстрации в Бенгази, сообщения о том, что пострадало 40 человек.
17.02 - массовые демонстрации по всей стране. Первые сообщения о снайперах Каддафи и убитых демонстрантах.
18.02 - некоторые силы полиции и армии начинают переходить на сторону противников Каддафи.

После этого ситуация уже не контролируемая.
24-25.02 - большинство городов Ливии уже в руках противников Каддафи. Каддафи начинает неограниченно использовать армию для возврата власти над городами.
К средине марта Каддафи с помощью армии отвоевал большинство городов. Возникает реальная угроза, что Каддафи потопит восстание в крови.
17.03 - принятие резолюции ООН.
19.03 - начало бомбардировок Ливии силами коалиции.

По этому цепочка событий, в моем понимании, отличается от вашей: недовольство населения 42-летним авторитарным правлением -> свежий пример Туниса и Египта -> применение Каддафи силы против безоружных демонстрантов -> переход некоторых силовых структур на сторону восставших -> применение Каддафи воинских сил для отвоевания восставших городов -> полномасштабная война с вовлечением внешних сил обеими сторонами (включая иностранных наемников Каддафи и спецсилы указанных вами иностранных государств).

По этому, в моем понимании, "бандит" (позаимствую вашу формулировку) это тот, кто начал стрелять первым, а не тот, кто начал защищать свои права. Однако если вы придерживаетесь мнения, что "царь царей", в силу непонятных мне причин, откуда-то получил бесконтрольное право узурпировать власть и самодержавно вершить судьбами всего населения так, как пожелает только он - тогда я хотел бы узнать, кто предоставил ему это право?
Автор: CheRt
Дата сообщения: 06.09.2011 21:44
jogging, толпа безоружной не была, толпа уже 15-го февраля применяла бутылки с зажигательной смесью, а чуть позже - стрелковое оружие. Большинство городов в феврале в руках повстанцев не было, это домысел. Вот разница позиций.
Поэтому бандиты есть бандиты, по другому вооруженных представителей крыла Аль-каиды и их сподвижников я назвать не могу, как и интервентов.

Далее, говоря о примерах Туниса и Египта, в этих странах одним из лозунгов устроителей переворота (я не про радикальную, а "мещанскую" составляющую) был "хотим жить, как в Ливии".
Автор: jogging
Дата сообщения: 06.09.2011 22:40
CheRt
Я не знаю, была или не была толпа безоружной. Учитывая ненависть в стране и в самом регионе Бенгази к Каддафи, можно предположить, что определенные элементы имели какие-то предметы неповиновения. Не исключены также и провокации со стороны подсадных лиц Каддафи, чтобы спровоцировать столкновение. Вопрос лишь в том, почему он не позволял людям самоопределяться? Почему именно он должен быть руководителем страны?

Вы говорите "домысел"? Этот ваш "домысел" соответствует моим личным воспоминаниям 6-месячной давности (на основании обзора СМИ, конечно, а не собственных наблюдений).

А вот несколько других подтверждающих источников: "Вики", "Аль-Джазира" и "Новости Африки"

"Согласно сообщений, по состоянию на 25 февраля большая часть Ливии находится под контролем ливийской оппозиции, а не правительства Муамарра Аль-Каддафи."
http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/02/20112235434767487.html

"У Каддафи только остался контроль над городами Триполи, Сирт и Сабха".
http://www.afrol.com/articles/37458

http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2011_Libyan_civil_war_before_intervention#cite_note-1

Конечно, обычному населению в Ливии жилось богаче, чем в Тунисе и Египте. Однако реальность такова, что население взбунтовалось, и не только в Ливии.

Страницы: 123456789101112131415

Предыдущая тема: Народ, кто за Путина?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.