» Умер Уго Рафаэль Чавес Фриас

"баталии" по разрешению которых не являются уже моей проблемой по причине того, что вы не относитесь серьёзно к тому, что делаете/пишите на форуме.

Именно поэтому буржуазии пох и нах, кто именно из её ставленников победит на этих ваших "всенародных, честных" буржуазных выборах.
Ставь на красное, ставь на черное - выиграет зеро!

Они считают, что в "демократических" странах народ влияет на политику. Дескать, политические силы "прислушиваются" к мнению народа, чтобы "победить на выборах".

И совершенно не понимают, что "мнение народа" легко манипулируется и создается посредством СМИ.

Есть даже такие, которые не понимают, что в политику не идут ради "интересов народа", в нее идут исключительно ради собственных интересов.

какие страны у нас имеют эталонные демократические институты?

штамп на штампе и ничего по существу

манипуляция мнениями было всегда и везде

Есть такая штука как профессиональная этика и мораль.

Поэтому в некоторых странах политики просто обязаны защищать интересы народа.

такова природа человека.

И вот еще, приведи пример успешной конкуренции не в рыночной экономике.

Никакие.

Но от того, что это стало штампом, не перестало быть правдой.

Профессиональное формирование мнения с помощью СМИ началось с Геббельса, если склероз мне не изменяет.

У политиков?

Обязаны, по идее, во всех странах.

Социалистическое соревнование. В позднем СССР это стало некоей профонацией, а до того это был очень действенный метод "конкуренции" в области созидания и создания. Наградой служили не рыночные барыши, но моральное удовлетворение (и премии, конечно же).

Многие виды великолепного оружия, созданные в СССР во время ВОВ. Практически по всем видам оружия работали по несколько КБ или конструкторских групп. И то, что было поставлено на конвейер, было результатом выбора среди конкурирующих моделей.

выше я привел список стран.

с чего ты решил что это правда?

оно началось с момента появления сми

оно началось с момента появления сми, которым надо было что-то кушать.

политики не люди?

в России никто никому нечего не обязан.

это не имеет ничего общего с конкуренцией.

Иначе расстрел и статья в газете о предательстве

Кстати, где-то читал, что автомат булкина во время испытаний показал себя лучше автомата калашникова

не было никаких конкурирующих моделей. Было указание сверху создать дешевое и эффективное оружие.

clio77 постиг природу человека

Сколько лет я пытался объяснить это местным апологетам дерьмократии. Совершенно бесполезное занятие. Они никогда в это не поверят.

..люди, сознательно или бессознательно, черпают свои нравственные воззрения в последнем счете из практических отношений, на которых основано их классовое положение, т.е. из экономических отношений, в которых совершается производство и обмен” Энгельс

Если это конкуренция то кто в СССР выступал заказчиком?

Могли ли они отказаться от нового вооружения по причине не удовлетворительных ТТХ?

Какой выбор был у военных принимающих на вооружение то или иное боевое изделие?

Степень контроля отдельного производителя над ценой — наиболее яркий показатель уровня развития отношений конкуренции на отраслевом рынке. Чем больше контроль отдельного производителя над ценой, тем менее конкурентным является рынок.

Может не могли отказаться полностью, хотя, если склероз мне не изменяет, несколько случаев было, но могли добиться доработки и даже полной переработки изделия с целью улучшения ТТХ и общей эффективности, как в плане атаки, так и в плане защиты.

В чистом виде конкуренцией это назвать нельзя

потому как Министерствами устанавливался полный контроль над ценой изделия

Степень контроля отдельного производителя над ценой — наиболее яркий показатель уровня развития отношений конкуренции на отраслевом рынке. Чем больше контроль отдельного производителя над ценой, тем менее конкурентным является рынок.

Да и слово рынок, рядом с нашим ВПК язык не поворачивается сказать.

Возможно при большем количестве КБ и главное более свободном, а не героическом как у нас, принятии новых идей, такую цену не пришлось бы платить.

Дядя, не надо равнять в тактико-технических характеристиках тяжелый танк Тигр и средний танк Т-34.

В январе 1943 г. Красная Армия под Ленинградом захватила один из первых немецких танков «Тигр-1». В результате стрельб по трофейному танку выяснилось, что наибольшая эффективность достигается при попадании снаряда калибра 85 мм.
Модифицированный Т-34-85 имел башню увеличенных размеров, в которой размещалось не два, а три человека. Броня – 75-90 мм. Вместо пулеметов ДТ устанавливались пулеметы ДТМ. Танк стал более тяжелым, но не потерял в маневренности.

В СССР цена продукта существенно отличалась от цены продукта в рыночной экономике. Поэтому правильнее было бы говорить о себестроимости продукции

В январе 1943 г. Красная Армия под Ленинградом захватила один из первых немецких танков «Тигр-1». В результате стрельб по трофейному танку выяснилось, что наибольшая эффективность достигается при попадании снаряда калибра 85 мм.
Модифицированный Т-34-85 имел башню увеличенных размеров, в которой размещалось не два, а три человека. Броня – 75-90 мм. Вместо пулеметов ДТ устанавливались пулеметы ДТМ. Танк стал более тяжелым, но не потерял в маневренности.

Ты прав, конкуренция в СССР была

К. была возможна благодаря авторитету возглавлявших КБ конструкторов.

Количество КБ ограничивалось желанием высокого начальства

Целесообразность определяли люди не сведущие в подконтрольной им отрасли.

Ну а насчет соцсоревнования, ты уж меня прости -фуло еще то. В поздний советский период я сам был участником таких "атракционов невиданной тупости".

В позднем СССР это стало некоей профонацией

Что касается соревнования послевоенного времени, то это сравнить с оброком.

но если бы на базе всех этих плюсов наши пердуны из ЦК в 70х годах, применили методы рыночной экономики

даже не обязательно было применять методы рыночной экономики.

Этот список тебе Макфолл продиктовал или ты сам придумал?

Последний раз повторяю: с Астаховом не знаком.

Нет, в самом начале СМИ не занимались "формированием общественного мнения", они информировали население о различных аспектах жизни и этим кормились.

Безусловно есть очень малое количество представителей этих профессий, которые стараются "често исполнить свой долг", но подавляющее большинство предпочитают принцип "цель оправдывает средства".

Правда, что-ли? И советский Знак Качества тоже не имеет ничего общего с конкуренцией?

Ты эти страшилки в детском саду где-нить попробуй рассказать, там могут поверить.

По некоторым ТТХ, да, безусловно лидировал. Но надежностью и долговечность службы отдельных механизмов были плачевны. АК выбрали не по приказу сверху, а потому что при несколько худших ТТХ он был надежнее и долговечнее, что было очень важным показателем для того времени.

АК выбрали не по приказу сверху, а потому что при несколько худших ТТХ он был надежнее и долговечнее, что было очень важным показателем для того времени.

Посему, "где-то читал", "слышал звон" и пр. лучше не упоминать.

Да, необходимо было создавать эффективное и дешевое вооружение. Но это не значит, что не было конкуренции и что каждым видом оружия занималась только одна группа. Даже в конкурсе, где в конце концов победил АК, были представлены 16 проектов. Если это не конкуренция...

Более того, даже твой пример с автоматом Булкина опровергает твое заявление об отсутствии конкуренции. Можно пытаться рассуждать не темы добросовестная/недобросовестная конкурентция, но более, чем глупо отрицать ее наличие.

значит ответа по существу не будет? Ладно, буду считать, что ты "съехал"

тем не менее ссылался на него как на эксперта в области в которой Астахов таким не является.

что в данном случае подразумевается под аспектами жизни?

Есть основания полагать, что ты соврал.

про наличие конкуренции в советской экономике это твое заявление. Тебе его и доказывать

всегда считал

В ссср/кндр у человека отбирать нечего кроме жизни

человеку ничего не грозит если он откажется делать то, что он не хочет?

именно плачевны?

Тогда еще более удивительно как этот плачевный кусок металла умудрился пройти все этапы конкурса вплоть до последнего.

тоже читал это в википедии

дай лучше ссылку

А ты вообще имеешь представление что такое конкурс?

в той реплике я усомнился в твоем утверждении о наличии конкуренции в советской военной промышленности во время ВОВ.
[skip]
С кем конкурировал t-34?

Великолепно! Значит все предыдущие разы, когда ты упоминал Астахова, а также все будущие должны говорить о том, что ты не отвечал/будешь отвечать по существу, а просто "съехал".

А по существу, я сформулирую вопрос по другому: кто установил этот "список стран, имеющих эталонные демократические институты"?

Я ссылался? Ты меня с кем-то путаешь, однако.

Различная хроника. Криминальная, происшествий. Позже присоединилась реклама.

Да хоть заполагайся.

Выше уже доказал.

Можешь считать все, что тебе взбредет в голову, я тебе не доктор.

Поиск в руки.

Откуда уж нам сирым? Это только ты единственный знаешь что и как.

Единственное, что могу посоветовать искать не "конкурента Т-34", а конструкторские бюро, которые занимались разработками танков. Например, "Танко-тракторно-конструкторское бюро Всесоюзного орудийно-арсенального объединения под руководством С. Гинзбурга" или "Факультет моторизации и механизации Военно-технической академии им. Ф. Дзержинского" и т.д. Не забудь про КБ ХПЗ и прочее, прочее, прочее.

Власти Венесуэлы создадут специальную комиссию, которая расследует версию убийства скончавшегося президента этой страны Уго Чавеса, сообщает BBC News. По мнению местного министра нефти Рафаэля Рамиреса, Чавес умер вследствие заговора, организованного США и Израилем. Министр выразил надежду, что после соответствующих исследований комиссия подтвердит его догадки.

двойные стандарты так и прут

этот вопрос лишен смысла если ты заявил о всех демократиях

какие страны у нас имеют эталонные демократические институты? Скандинавские, Нидерланды, возможно Швейцария и Австрия.

в соседней теме ты заявил ссылаясь на Астахова

с помощь этого нельзя манипулировать общественным мнением?

К примеры, в сша, частенько проскакивали перлы в стиле "группа черных негодяев зверски убили белого, как им после этого доверять?"

не доказал, а просто высказал свой личный, субъективный взгляд.

но хочешь им быть?

я должен искать твои источники инфы?!

У тебя с памятью плохо? Уже не помнишь о чем шла речь? Тебе надо напомнить?

Вспомнил? Вот и ответь на вопрос, кто составил такой список? А заодно: на основании чего?

Будь ласка, найди пост, где я ссылаюсь на Астахова.

В те времена, СМИ не использовались для профессиональной манипуляции общественным мнением.

Это был расизм конкретных журналистов/изданий, а не профессиональное использование СМИ с целью формирования общественного мнения. То бишь, если ты в газете читаешь: летучине мыши-вампиры сожрали младенца, это не значит, что журналист/издание намеренно формируют общественное мнение против летучих мышей.

Но оппонент согласился с этим "моим личным, субьективным взглядом", подкрепленным приведенными доводами.

Да, нафиг, ты мне нужен? И не только ты, кстати.

Ты ищи не мои источники инфы, а саму инфу. И не только на Википедии.

твое высказывание касалось всех демократий

я тебе привел в качестве примера несколько стран и попросил обосновать свое заявление на них. Ты это можешь сделать или нет?

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9226&start=1800#2

Впрочем спорить на эту тему с тобой нет желания, ибо в данном случае имеют места быть субъективны впечатления.

он авторитет для тебя?

тогда зачем ты написал ту глупость?

дай ссылку на военный форум

Всех ныне существующих.

Значит список эталонных демократий ты взял из головы. Понятно.

Не вижу

... оснований считать, что в этих странах политические процессы и манипуляция общественного мнения значительно отличаются от других "демократических" стран.

И где ты там увидел, что я ссылаюсь на Астахова? Опять взял из своей головы?

Оно и правильно, дальше субъективного мнения ты не идешь.

Ты влез сбоку припеку, несешь глупости, совершенно не в курсе того, что происходило, просишь у меня источники инфы и считаешь, что ты должен быть для меня авторитетом?

Давно практикой доказано например, что негры у управлению не способны

Врио президента Венесуэлы Николас Мадуро предположил, что скончавшийся на прошлой неделе Уго Чавес, «находясь на небесах», мог повлиять на то, что новым Папой Римским стал латиноамериканец. «Мы знаем, что наш команданте достиг этих высот (неба), он находится напротив Христа. Что-то такое он сделал, чтобы Папой стал южноамериканец... и Христос сказал — пришло время Южной Америки», — цитирует слова Мадуро РИА «Новости» со ссылкой на венесуэльские СМИ. «Того и гляди, он (Чавес) соберет на небе учредительное собрание, чтобы изменить церковь во всем мире, и чтобы народ, — настоящий народ Христа, — правил миром», — сказал Мадуро на открытии международной книжной ярмарки в Каракасе. Его слова вызвали улыбки у присутствовавших в зале.