» "Mein Kampf"\"Моя Борьба"\"Майн Кампф"

Привет всем!

Troy

Цитата:

Я вообщето про литературные качества сабжа хочел пообщаться. Ни видимо никто такое не читает.

Вообще-то на свете столько интересных книг, что на "Майн Кампф" не тянет.


Цитата:

А зачем еще?

Ну интересно же...


Цитата:

Налицо было несколько сот господ народных представителей, которые как раз занятые были обсуждением одного из вопросов крупнейшего экономического значения.
...
Ничего не напоминает?

Напоминает. Ну и что? Рядовая бытовая зарисовка. Ты привел ее как достоинство "Майн кампф"?


Цитата:

А я вот подумал-а ведь в чем-то он прав.

Даже в самой бредовой книге, если постараться, можно выловить несколько здравых мыслей. Я начала читать сатанинскую библию Ла Вея (для самообразования) и ради интереса решила вырезать оттуда те мысли, с которыми я согласна. Уже порядочно накопилось, хотя я даже в кошмарном сне не представлю себя сатанисткой.

Fair Kender

Цитата:

Хотя вобще сам факт, что идеи А. Шикельгрубера так прижились у нас в стране... Странная шутка истории. Не смешная правда.

У нас сейчас время гибридов (это вместо совсем другого слова). Фашисты скрестились с коммунистами, коммунисты уверовали в бога.

Sara

Цитата:

Так можно оправдать и детское порно, и книгу как наркотики делать... Мол, это же книга - не хочешь, не читай.

Детское порно наносит ущерб психике детей-моделей. А наркоманию запретами не убьешь, она только уйдет еще глубже в подполье, чтобы совсем не видать было.


Цитата:

Только вот Майн Кампф у нас многие читают именно с восторгом. И плохо, что все это издается, не всем это можно читать. Гитлер был кто угодно, но не дурак. И с БЫДЛОМ умел работать.

Если человек читает "Майн Кампф" с восторгом, то он уже фашист, и книга эта никакого переворота не совершит. Главный метод в работе с быдлом -- речи на митингах, а книга вторична. Евреев громили, как ты знаешь, задолго до появления "Майн кампф". Для погрома нужна не эта книга, а лидер в толпе, который крикнет: "Бей их, ребята!" Или "руководитель", "работающий" с подростками и молодыми людьми и объясняющий им, отчего мы плохо живем. Этот руководитель и пособия напишет, и отпечатает их хотя бы на принтере. Без литературы не останутся.

Опа! Темка какая интересная . Надо поднять .
Выражения вроде "это нельзя всем читать", "кому нравится - тот фашист" и т.д., имхо, слишком попахивают совком.
Абсолютно все существующие, хм... философские направления, скажем так , в том числе и фашизм включают в себя массу абсолютно правильных положений.
Любая философия, из получивших хоть какое-то распространение, обычно внутренне непротиворечива (во всяком случае на взгляд непрофессионала). Недостаток любой философии - то что это идеальная модель, не описывающая исчерпывающим образом реальный объект. В рамках определенных допущений, определенных условий модель работает, адекватно отображая положение дел. Стоит возникнуть таким условиям, в которых проявляется неучтенный фактор - и бац! Все идет наперекосяк. В этом, имхо, причина неудач фашизма, коммунизма и прочих измов . В частности, фактор, как правило, не учитываемый идеологами - человеческий. Ибо человек - это не возвышенное существо, стремящееся ко всеобщей справедливости и благоденствию, а неблагодарная скотина, которую по большому счету интересует лишь пожрать и справить прочие естественные потребности (выпендриться перед другими особями своего вида - тоже инстинктивное, животное желание).
Всех идеологов стоит читать. И Гитлера, и Ленина, и даже Сталина. И Сатанистскую Библию - в обязательном порядке. Впрочем, как и обычную Библию. Даже не для того, чтобы "знать врага в лицо", а потому, что там действительно содержится масса умных мыслей и полезных выводов, которые человек, умеющий использовать свой мозг, всегда сумеет извлечь.

Что касается высказывания о том, что "читающий с восторгом - фашист", я категорически не согласен. Я зачастую с восторгом читал книги, с которыми был не согласен. Восторг может быть вызван разными причинами.

"Майн кампф" прочла лет пять назад. Из любопытства. И вот какие мысли по этому поводу.
Почему и для чего появилась эта книга (ведь, действительно, права Cherubina - книга как идеологический инструмент вторична, ибо "широкие массы" не слишком любят читать)? ИМХО, Гитлер написал ее... для себя Нечто вроде подведения промежуточных итогов жизни. Или исповедь. Или дневник. То, что из нее сделали чуть ли не учебник по нацизму, - это на 99,9% старания преданных сподвижников. Что называется, переборщили с пиаром.

Чем книга интересна? Во-первых, не может быть неинтересен автор, который за короткий срок сумел безоговорочно подчинить себе целую нацию. Второй Сталин. Но только последний пришел фактически на готовенькое, на мощный идеологический фундамент, возведенный гениальным маньяком Лениным, а АГ пришел скорее на развалины. Его манипуляции с обывательским сознанием - вот что интригует, возможно, поэтому кто-то и читает "МК" с восторгом. Идея заполучить власть над толпой сладка и заманчива, не так ли? Во-вторых, в этой книге как в зеркале отразились настроения того времени, и они весьма схожи с нынешними российскими... Хотите доказательств? Загляните хотя бы в политические топики на нашем же РуБорде, некоторые посты прям-таки проникнуты упованием на приход к власти "сильного человека", "сильной личности", эдакого полубога, который все исправит, всех неугодных поставит к стенке, а всех остальных разом осчастливит. И ведь дождемся, не дай Бог... Немцы-то "дождались"!

Стоит ли эту книгу читать? Да, стоит. Хотя и бы и для того, чтобы - случись в России немецкий 39-й год - самому не оказаться по недомыслию в толпе, орущей "зиг хайль". А это очень важно - среди смуты и хаоса остаться Человеком

leona
Решпект.

Sara

Цитата:

Ye, ну ребята. Так можно оправдать и детское порно, и книгу как наркотики делать... Мол, это же книга - не хочешь, не читай. Так, что ли?
А по-жизни то не так.

Не фига, детское порно оправдать нельзя (за это надо убивать). Оттуда нечему научиться нельзя. Умный человек всегда возмет из книги то, что ему нужно (и что потом можно использовать в жизни). Если ты не фашист, то и после книги Гитлера им не станешь, если фашист , тодело не в книге, а в голове. А сели дурак... то и без книги найдешь как людям нормальным помешать! Пусть читает, личное дело каждого.

Прочитал Майн Кампф пару месяцев назад. С удовольствием перечитал бы еще раз. А детское порно тут не при чем.

Читал я местами Майн Кампф - по форме это типичный поток сознания, достаточно глупого сознания надо вам сказать. Понапихано разных мыслей из разных источников, а к чему и почему Алоизович и сам с трудом понимал...
Книги конечно запрещать не надо, разве что ограничивать доступ по возрастному принципу(имеется в веду литература для взрослых), а там уж каждый пусть сам отделяет зерна от плевел...

хм.... интересно но если бы он сам это писал.... у многих учёных есть много сомнений по поводу принадлежности авторства - чувствуется рука доктора Геббельса........да и по фактам не берусь сказать сколько там достоверности, а вот насчёт идеологии, то да... по ней эту вещь изучать хорошо..........говорю всё это как историк)))))

Цитата:

случись в России немецкий 39-й год

Быть может, все же 33-й?

Velund, глупого сознания? Хм... Во-первых, сознание не может быть глупым, если уж на то пошло... Во-вторых, надо, наверное, задаться вопросом: если А.Г. был так глуп - как же ему все это удалось??????
Voin_Solnca, так вот и Протоколы уже сто лет опровергают... И тоже все историки... (ничего личного ).

Sebian
Ты какие имеешь в виду????Интересно......

Voin_Solnca, а ты историк - и даже не догадываешься???

Sebian
Догадываюсь что протоколы 39 года Млотова-Ребентропа, но хочу знать точнее может протоколы Нюрбернского процесса))))))

Когда прочел: часть 2, глава 14 - Восточная ориентация или восточная политика.
Был в шоке - расписано как по нотам....

Voin_Solnca

Цитата:

так вот и Протоколы уже сто лет опровергают

По всей видимости - "Протоколы сионских мудрецов"

во-во и я про тоже))))))))

Voin_Solnca, да неужели наконец-то догадался???

"Mein Kampf" я пытался прочитать несколько раз. Это самая скучная книга, которую я когда-либо видел. Самое начало ещё более-менее, но чем дальше - тем становится скучнее. Интереса ради пробовал читать её в оригинале. Такого напыщенного, тяжёлого, неповоротливого, высокопарного немецкого кроме как там больше нигде не встретишь.

creasot

Цитата:

пробовал читать её в оригинале

Дабы понять суть автора, оригинал лучше всего подходит. Сразу можно ставить диагноз...

а кто знает где купить сию книгу можно?

dr27
Обратись к лимоновцам. Наверняка распространяют. Телефоны указаны на стенах, заборах и в метро.
Если будешь ехать по курской ветке, то между "царицино" и "покровской" красными буквами написано что-то типа "НБП" и телефон...

Connecting_People
ясно, будем в Москва, поищу.
а в иннет-магазинах, случаем, не завалялись?

dr27

Цитата:

а в иннет-магазинах, случаем, не завалялись?

Не знаю.. никогда не искал. Попробуй гоголя поюзать.

Можно и прямо в интернете почитать. Это не тот случай, когда книга читается за один раз взахлёб всё ночь. А в интернете копий навалом, в том числе и у Мошкова.

Sebian

Не вижу почему сознание не может быть глупым - благо пример уже был дан, возможно причина в упрощенном понимании этого понятия?! А так как "сознание" в данном случаи соотносится с "потоком", то не трудно уяснить что речь идет о убогом воплощении литературного метода! Короче, упрек не принят...


Цитата:

как же ему все это удалось??????

Ну батенька, это уже тема для исторического диспута;)

В общем, интересно и есть мудрые мысли. Правда, когда доходит до еврейства - автора как подменили или обидели... Хм...

Вот интересно, а что все так ополчиличь на гн-а Шикльгрубера?
Его ведь так все хвалили, ручку жали, раскланивались с ним...

Вот что интересно. Пока Адольф резал евреев, цыган, "плохих немцев", строил свой ВПК, создавал концлагеря - весь мир ему аплодировал. Пока он орал, что коммунизм (или там западная демократия) - есть мерзость, ему аплодировали американцы и европейцы (или там Сталин/Молотов).
И вдруг все переменилось. Как только Адольф сцапал Австрию, попер во Францию, начал бомбить Англию, вытеснять Америку с рынков, хватать территории СССР как его вдруг все разом разлюбили.

Точнее так. Пока Адольф ПОКУПАЛ что-либо в Англии/Америке/СССР, его все любили. Как только он построил свою экономику и попытался что-то продать (помахивая пистолетом у виска), тут все разом встрепенулись... странно, как-то?

OldGopher
Ты не совсем прав. Все время предпринимались попытки создать единый фронт (союз) против фашизма. Однако (по разным причинам - в первую очередь из-за того, что Запад был уверен, что сможет направить экспансию на Восток), когда это не получалось, каждый стал искать возможность договориться с Греманией в одиночку.

Velund, ну, потому что шкаф не может быть жидким... Сознание не может иметь такой качественной характеристики, как "глупый". Точно так же, как его воплощение в письменном виде, пусть даже с чьей-нибудь точки зрения, не блестящее, не может свидетельствоватьь о "глупом сознании".
Цитата:

Ну батенька, это уже тема для исторического диспута;)

Хех, а кто мешает его начать?

Sebian

Цитата:

Сознание не может иметь такой качественной характеристики, как "глупый"

Хех, друг мой, вы сильно заблуждаетесь. Я уж не говорю о том что сознание можно без всякой натяжки отожествить с личностью то бишь с субъектом, ну а субъект, и надеюсь это не вызовет нареканий, вполне может обладать выше упомянутой характеристикой;
Но даже будучи законченным педантом не признающим никаких лингвистических допущений достаточно заглянуть в толковый словарь, дабы убедиться что мой скромный "образ", таки имеет право на жизнь.(если потребуются дополнительные разъяснения - с удовольствием предоставлю;))


Цитата:

Хех, а кто мешает его начать?

Я, собственно, не прочь - все жду стоящего зачина;)

Velund, заканчивая лингвистическую дискуссию, позволю себе заметить, что сознание - лишь часть личности, согласно определению личности в психологии

Цитата:

все жду

а чего ждать? - сам начинай...