» Самая отстойная попса (Часть 2)

georgbird

Цитата:

Возможно продюссеры (или кто всем этим заведует) тоже это осознают это, и ищут (пока не очень удачно) достойную замену

Думаю да, но достойную в плане прибыли.

Цитата:

подогревая "попсовый котел" горячими скандалами

К достойной замене отношения не имеет.

Цитата:

Как вы думайте, воможно ли сдесь явление "критической массы", эдакой "точки кипения", которая "взорвет" котел изнутри?

Думаю, что революционное развитие невозможно, эволюционное - возможно.

georgbird

Цитата:

мы ждем перемен!

Их ещё В.Цой ждал, помнится (ностальгически так...).
Критическая точка - хочется надеяться, но я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что такое в принципе возможно исключительно в силу человеческой природы: постепенно ведь, с годами среднестатистический соучастник общества начинает утопать в мещанстве и глобальные проблемы отходят на второй (а то и третий, десятый, двадцатый) план...
Вон, гопники внешне (по крайней мере, в городах) эволюционировали, т.е. приоделись в подделки от D&G, Versace, Boss. А по природе - такие же уроды, какими были всегда - то в полосатых штанах, то в спортивных костюмах.
Короче, во что гафно не оберни - оно таковым и останется.
Что делать таким потребителям, как мы? Не вестись на обёртки и не тонуть, восхищаться актёрским мастерством Н.Портман, а не мелькнувшей копилкой П.Хилтон, слушать (из того, что дают) конкурсы типа "Народный артист", где вполне вероятно появятся новые личности музыкального фронта.
Таки да - они нужны и продюсеры это понимают. Другое дело - правильно подогреть котёл, чтоб похлёбка не перекипела

Rustam_Koviazin

Цитата:

К достойной замене отношения не имеет

Именно, пока ждут замену подогревают интерес к тому, что есть (т.е.[ попса)

Цитата:

революционное развитие невозможно, эволюционное - возможно

А разве революция не часть эволюции (скачкообразный переход качественное в количественное)? Извиняюсь, что отошёл от темы

Artrage
Т.е. вы считаете, что качественный переход не возможен? Что попса так и останется низкопробной, а лозунг "Исскуство для народа" погрязнет в грязном белье? Плоский, монотоный мир в стиле "Индустриал", а эпоха Возрождения останется в прошлом? Ужас.

georgbird

Цитата:

Т.е. вы считаете

Давай лучше на "ты" - тут же ж все свои


Цитата:

качественный переход не возможен? Что попса так и останется низкопробной, а лозунг "Исскуство для народа" погрязнет в грязном белье? Плоский, монотоный мир в стиле "Индустриал", а эпоха Возрождения останется в прошлом? Ужас.

Я полностью согласен с Rustam_Koviazin:

Цитата:

Думаю, что революционное развитие невозможно, эволюционное - возможно.

и также уверен, что с неизбежным качественным преобразованием музыки в частности и поп-культуры в целом, это самое "новое качественное" будет переходить на новый, более высокий уровень восприятия потребителем, однако место, освобождённое эволюционировавшим материалом, будет рано или поздно замещено новой "ацтойной попсой". Всё не может быть высококачественным, все не могут быть красивыми, не может не быть бедных... Ужас? Не знаю, се ля ви - так устроен тот мир, к-й знаем мы.

Не факт, что с "Народным артистом" не начинается "Эпоха Второго Возрождения", плоды к-й оценят наши потомки через пару столетий Ведь достижения обычно оцениваются в ретроспективе... Ну, а "искусство для народа" тоже будет всегда - недаром я о "звёздном домашнем порно" говорил выше: это же всё для народа, для грязного бельишка.

georgbird

Цитата:

На мой вкус никак

а не лучше ли показать фоту? А то "на вкус и цвет.."

Цитата:

просто им (массам) не дают альтернативы.

ну опять поехало.. Типа, массы хотят, а злые дяди им не дают.. Типа, есть некие скрытые таланты, а злобные продюсеры заместо того, чтоб радостно загробастать и зарабатывать с них миллионы и миллионы бабок, из чистой вредности их прячут и задвигают
блин.. детсад =))))

Добавлено:
Artrage
поддерживаю.

Цитата:

попса в нынешнем виде, надоела(надоедает) широким массам общественности

А пес их знает что им (широким массам) надоело, а что не надоело :)

Цитата:

просто им (массам) не дают альтернативы

Что значит не дают?
Нужно разжевать и в ротик положить?
Имхо, сейчас достать что либо послушать (посмотреть, прочитать) значительно легче, чем лет ....цать назад. И если действительно есть желание послушать что нибуть толковое - никакие злые дядьки этому не смогут помешать. Дело в том, что говорить одно, делать третье, думать второе - очень даже типично для подавляющего большинства пиплов. Вслух - говорим надоело. Ну и собственно все. На этом процесс познания музыки (как правило) останавливается :)

Цитата:

воможно ли сдесь явление "критической массы", эдакой "точки кипения", которая "взорвет" котел изнутри

Вполне возможно. Как только устоявшиеся приемы спецов, двигающих музу в массы, перестанут приносить достаточную для них прибыль :)

Цитата:

После чего наша попса станет качечтвенно иной

Вся попса не сможет стать качественно иной. Что-то действительно изменится, но большая часть все же останется ацтойной (хотя бы для того, чтобы подчеркнуть ценность действительно хороших песен) :)

georgbird

Цитата:

Именно, пока ждут замену подогревают интерес к тому, что есть

Если интерес подогревают сами те, кто есть, то им появление нового, после чего интерес к ним исчезнет, нафиг не нужно.

Цитата:

А разве революция не часть эволюции

Не думаю. Наверняка их границы размыты, т.е. возможны изменения, которые не вполне эволюционные, но и не революционные.

Цитата:

попса так и останется низкопробной

Попса останется прибыльной. Остальные качества по желанию

Bezzz

Цитата:

Как только устоявшиеся приемы спецов, двигающих музу в массы, перестанут приносить достаточную для них прибыль

Этот процесс уже пошёл - продажи дисков неизбежно падают, т.к. народ качает мп3 (в СССР, понятное дело, задарма, ну а в капитализме многие за это платят-таки деньги), к тому же массам всё равно хочется зрелищ и хочется нового. Вследствие этой потребности и возникли "конкурсы", к-е мы обсуждаем в соседней ветке.
Победителей конкурсов действительно жёстко пеарят, они выступают, выпускают синглы/альбомы, и пока не нарисуется новый хорошо пропеаренный победитель очередного конкурса, нынешний щаслифчег является королём. Надолго ли? Вряд ли. По крайней мере, я сужу по Shane Ward - он выиграл что-то в Британии (типа X-Factor; Sharon Osbourne и Simon Cowell там "за главных"); дефачки писаюцца, ибо в малолетнем и очень гормональном возрасте он кажется им очень талантливым и красивым. Ну, а его начальство, т.е. два вышеупомянутых динозавра шоу-бизнеса (или только один/одна? Точно не помню) "are cashing in on it", или куют железо, не отходя от кассы.

Rustam_Koviazin

Цитата:

Если интерес подогревают сами те, кто есть, то им появление нового, после чего интерес к ним исчезнет, нафиг не нужно.

Верно! И хорошо, если подобная позиция также является толчком к качественному развитию. К сожалению, я в этом совсем не уверен... А хотелось бы!

шапка включена

Artrage

Цитата:

давай лучше на "ты" - тут же ж все свои

Без б )

bredonosec

Цитата:

а не лучше ли показать фоту

тут биография, клипы и проч.
здесь в мужском журнале


Цитата:

ну опять поехало

я имел ввиду, что и продюссерам тоже надоела "ацтойна попса" и они изыскивают новые грани в музыке, небезкорыстно конечно, но пока слаборезультативно.

Bezzz

Цитата:

На этом процесс познания музыки (как правило) останавливается

Тут снова можно провести аналогию со стадом, типа что дадут, то и едят. Но скорее всёго, это не совсем верно. Может, всё гораздо проще: быт, работа, люди думают о выживании, а не об исскустве, поэтому слушают(смотрят) то, что в телевизоре(радио).


Rustam_Koviazin

Цитата:

Попса останется прибыльной.

Весомый аргумент.

Цитата:

здесь в мужском журнале

брюхатое, однако, существо..

Цитата:

я имел ввиду, что и продюссерам тоже надоела "ацтойна попса" и они изыскивают новые грани в музыке,

да это перманентный процесс. Найди сейчас кого-то, работающего в стиле "ласковый май", "комбинация" и т.д. начала 90-х. Фиг-с. Конец 80-х кажется еще более замшелыми, Начало 80-х - посколько поколение сменилось давно - можно новому поколению заново втюхать как "новое открытие", и т.д.

повсюду это есть, только период разный. Напр, не обращал внимания, как меняется мода на боты - год острые носы, год круглые, год квадратные, и заново - острые....

georgbird

Цитата:

здесь в мужском журнале

Это типа надо понимать как прикол или где?
открывается пикча с бомжем-ужоснахом http://i.dtw.ru/fuck-off-leechers.jpg , вместо заявленной Бьянки...

Бьянка - вот оно... Позиционируется на рынке как рашн ар эн би, млин...



Цитата:

как меняется мода на боты - год острые носы, год круглые, год квадратные, и заново - острые....

Вот-вот, то же самое - в поспе. Ща вон разжиревшие Шатунов и Разин снова в моде - думаю, что в основном у тех, кто их оченна любил в 80-е, будучи еще сопляками
(где на Маке буква йо ?, т.е. е с двумя точками... йо-мойо...)

Цитата:

Этот процесс уже пошёл - продажи дисков неизбежно падают, т.к. народ качает мп3

А собственно кто виноват в том, что работнички riaa (и другие) прошляпили эту технологию?
Теперь вот суетяцца - да поздновато, поезд ушел :)

Цитата:

массам всё равно хочется зрелищ и хочется нового

Говори все время кому нибуть, что он свинья, в свинью он и превратится. Это как взлом базы данных - всего лишь вопрос времени. То и наблюдаем: показывают тыщу раз, говоря, мол, это круто (гламурно, готично) В результате толпа сама себя в этом убеждает. И мы имее то, что имеем. Психология, хуль :)

Цитата:

Тут снова можно провести аналогию со стадом, типа что дадут, то и едят

Цитата:

люди думают о выживании, а не об исскустве, поэтому слушают(смотрят) то, что в телевизоре(радио)

Имхо аналогия некорректная. Еда необходима для поддержания жизни, что нельзя сказать о музыке. Когда желудок требует будешь жрать именно то, что есть в наличии. Тут скорее всего имеет место обычная лень. А то как то странно получается - если действительно надоело слушать то, что есть, то почему на просмотр (прослушивание) тв (радива) время находится, а на то, чтобы немного впитать информации по этому вопросу и прослушать таки что-нибуть стоящее, его (времени) нет?
Про элементарное - привычку - даже упоминать не хочется...

bredonosec

Цитата:

как меняется мода на боты

Ндя, как правильно заметил Artrage, что ботинки, что попса один хрен. Каждый год что-то новое.

Artrage

Цитата:

открывается пикча с бомжем-ужоснахом

Попробуй эту ссылку
А бомж-то ничё, нормально и как раз в тему. Оченно напоминает нашу попсу - страшная, с "душком", а не сдаётся, ещё и дули крутит нах.


Bezzz

Цитата:

Еда необходима для поддержания жизни, что нельзя сказать о музыке.

Спорно. Музыка учавствует а процессе формированя личности, можно даже сказать, "мы то, что мы слушаем". Еда поддерживает тело, а музыка - пища для ума (души). А если взять во вниманиие, что "нам песня строить и жить помогает", то понятно, почему жизнь-дерьмо. Какие песни, такая и жизнь. Хотя лень тоже много значит. Люди нехотят или просто им некогда искать что нибудь другое для души, поэтому и довольсвуются муз. суррогатом.

Bezzz

Цитата:

А собственно кто виноват в том, что работнички riaa (и другие) прошляпили эту технологию?

Нет смысла искать виновных. Другое дело, что бесплатная закачка музыки без последующей покупки альбома - действительно преступление, нарушение авторских прав и т.д. Знаю, что в ру-нете это мнение вызывает улыбки, но, тем не менее, криминал - налицо


Цитата:

То и наблюдаем: показывают тыщу раз, говоря, мол, это круто (гламурно, готично) В результате толпа сама себя в этом убеждает. И мы имее то, что имеем. Психология, хуль

Пропаганда, пропаганда, пропаганда - сильнейшее оружие. Таки да, массовое сознание-таки легко поддаётся внушению...


Цитата:

Тут скорее всего имеет место обычная лень.

Исконная национальная черта, не правда ли Обломов, помнится, тоже этим страдал, но по ходу ничего не изменилось с 19-го века - ну разве что техническая сторона попсы.

georgbird

Цитата:

Попробуй эту ссылку

Данке шён - нормал. Только чтойта мне такой тип женщин ну совсем ни разу не нравится. И ей надо ОООЧЕНЬ хорошо петь, чтоб мне понравиться


Цитата:

Люди нехотят или просто им некогда искать что нибудь другое для души

Неее, это - отмазка. Просто прививаются некоторые вещи с детства, соотв. впоследствии они воспринимаются как "единственно верные", а из-за лени многим просто не хочется ничего менять, ибо "а нас и здесь неплохо кормят", как будто бы в хавке - счастье...


Цитата:

как правильно заметил Artrage, что ботинки, что попса один хрен. Каждый год что-то новое.

Первоначально и (с) - bredonosec - мне не нужны чужие лавры

georgbird

Цитата:

Люди нехотят или просто им некогда искать что нибудь другое для души, поэтому и довольсвуются муз. суррогатом.

совершенно согласен и даже больше.ещё величайший турист всех времён и народов Моисей получил инструкцию свыше-завладей умами людскими и будеш править миром.так вот все попсовики- затейники к этому не прислушивались,а приняли за аксиому.поэтому попса рулит.

georgbird

Цитата:

можно даже сказать, "мы то, что мы слушаем"

Ну тогда можно, что мы много чего.

Цитата:

А если взять во вниманиие, что "нам песня строить и жить помогает", то понятно, почему жизнь-дерьмо.

PILIGUSTR

Цитата:

попсовики- затейники к этому не прислушивались,а приняли за аксиому

Если это аксиома, то как можно к ней даже не прислушиваться?

Artrage

Цитата:

как будто бы в хавке - счастье

Счачтье в пирогах!!!(по карлсону). //пироги это не еда, это для души

PILIGUSTR

Цитата:

завладей умами людскими и будеш править миром

беспорно. хотя выходит за рамки темы

тут услышал новый попсовый шедевр.Бьянка. стонала так же как телёночек которого режут.про какуюто несчастную любовь.вывод:в нашей стране можно даже открыть бутик,а в нём продавать прудовую ряску,и её будут брать лиш бы упаковка была красивой.

PILIGUSTR

Цитата:

вывод:в нашей стране можно даже открыть бутик,а в нём продавать прудовую ряску,и её будут брать лиш бы упаковка была красивой.

Не в стране дело - то же самое можно сделать где угодно... А Бьянка, кстати, мне даже и как упаковка совсем не зашла: грубовата внешность, рабочий класс

georgbird

Цитата:

Счачтье в пирогах!!

Гы, снова о том же: хлеба и зрелищ

Rustam_Koviazin

Цитата:

Если это аксиома, то как можно к ней даже не прислушиваться?

смотря кто навязывает эту аксиому.

Добавлено:
Artrage

Цитата:

Не в стране дело

думаю что именно в стране.она даже с родины укатила в россию,а не германию или штаты.там такое не прокатит.а на счёт внешности-такой же тюлень как наташа королёва.

PILIGUSTR

Цитата:

в нашей стране можно даже открыть бутик,а в нём продавать прудовую ряску,и её будут брать лиш бы упаковка была красивой.

Такой бутик можно открыть в любой стране.

Добавлено:

Цитата:

смотря кто навязывает эту аксиому

Что-то я тебя не понимаю. Изложи мысль точнее. Если есть утверждение, которое кто-то воспринимает, как аксиому, то:
1) почему этот кто-то к ней не присулышивается?
2) какая разница, кто ему сказал утверждение, которое он воспринял, как аксиому?

Чтойта вы мужики жжоте нипадецки про несерьёзные аксиомы в мегатонносерьёзной теме

Я вот снова смотрю телеканал Е!
Там - снова рейтинг; на этот раз - sexiest models Они, канеш, не совсем чтобы попса - наоборот даже, красота, все дела... и не поют, к нашему общему счастью. Но зато до этого был рейтинг sexiest celebrities - те же лица, но в другом порядке, как абсолютно верно было отмечено выше.

Цитата:

думаю что именно в стране.она даже с родины укатила в россию,а не германию или штаты.там такое не прокатит.а на счёт внешности-такой же тюлень как наташа королёва.

в россии просто дешевле сделать клип. Да и страна русскоговорящая, не надо язык учить, чтоб рынок завоевывать. Весьма ёмкий, надо сказать, рынок - 150 лимонов эт аж в 15 раз больше белорусского. А в германии своих собственных хватает, в том числе эмигрантов

да, насчет Королевой - по молодости была очень даже вкусная. Жаль, что давно это было

georgbird

Цитата:

Спорно. Музыка учавствует а процессе формированя личности, можно даже сказать, "мы то, что мы слушаем".

Хм... Прожить месяц без музыки - вполне возможно. Месяц без еды - и на тебя наденут деревянный макинтош, и для тебя будет играть музыка. Только ты сам ее врят-ли услышишь ;)

Цитата:

Другое дело, что бесплатная закачка музыки без последующей покупки альбома - действительно преступление, нарушение авторских прав и т.д. Знаю, что в ру-нете это мнение вызывает улыбки, но, тем не менее, криминал - налицо

А на кой мне альбом если меня интересует ОДНА единственная (стоящая) вещь из него?
И потом, мои права, как потребителя, тоже никто не отменял. Где гарантия, что меня устроит товар? :) И если бы я был твердо был уверен, что эти деньги попадают именно тем, кто создал то, что я купил, может быть я даже и брал лицензию. А то маразм получаем - деньги за то, что пели Битлы, получает какое-то мурло с изуродованной мордой и мозгами. Несправедливо. У него и так, имхо, денег достаточно ;) Поэтому деньги за Abbey Road я с удовольствием отдам лично Полу в руки. С твердым наказом - поделится с остальными %)

Цитата:

Люди нехотят или просто им некогда искать что нибудь другое для души, поэтому и довольсвуются муз. суррогатом.

Знаешь, мне тоже (почти всегда) лень искать... Но те, с кем я знаком, не дают не от суррогата помереть, рекомендуя прослушать то или это :)

Цитата:

массовое сознание-таки легко поддаётся внушению...

Если кому то нравится осознавать то, что им управляют, это совершенно не мои проблемы :)

Rustam_Koviazin

Цитата:

Такой бутик можно открыть в любой стране.

открыть то можно,но вот с продажами всё будет очень грустно.вот ШЕР недавно провела свой юбилейный 200й концерт.мне это событие пофигу но,она в известная тётка на весь мир и всё такое но концертов только 200.а у нас в стране юра шатунов дал около 3000 тысяч концертов по словам их продюссера а.разина.думаю,что в штатах очень серьёзно налоговая отнеслась бы к такому бизнесу,без отчисления в бюджет да и на счёт фанерки тоже поспрошали.так вот главное не открыть,а продать.а с продажей у нас лучше всех.

PILIGUSTR

Цитата:

а у нас в стране юра шатунов дал около 3000 тысяч концертов по словам их продюссера а.разина

Интересно, а слабо Шер давать по 3 концерта в сутки? А от Юры такого хотели. Это не в защиту, а так - к слову.


Цитата:

так вот главное не открыть,а продать.а с продажей у нас лучше всех.

Значит у нас так много денег А кто виноват в том, что мы это радостно покупаем?

Rustam_Koviazin

Цитата:

А кто виноват в том, что мы это радостно покупаем?

это не чьято вина.это беда нашей страны.что из телека прёт,то и хаваем.а на счёт юрика думаю,что если бы он в живую даже один концерт отпел,то потом говорил бы,как Вицин в ДЖЕНТЛЬМЕНАХ УДАЧИ-про арматурный цех.

PILIGUSTR

Цитата:

думаю,что если бы он в живую даже один концерт отпел,то потом говорил бы,как Вицин в ДЖЕНТЛЬМЕНАХ УДАЧИ-про арматурный цех.

Ну не совсем так, но доля правды в этом есть. Поэтому ему Разин и запрещал петь в живую. Нафига ему певец, который потом не сможет записать ни одной песни из-за сорванного голоса?

Rustam_Koviazin

Цитата:

Поэтому ему Разин и запрещал петь в живую. Нафига ему певец, который потом не сможет записать ни одной песни из-за сорванного голоса?

а что это за певец,который сразу же голос срывает.он же им денежки хочет зарабатывать.сейчас от темы чуть отступлю,извиняюсь,но надо.а вот муадзины,которые с минаретов орут как огалделые не свет не заря,они тоже под фанеру трудятся или в заправду страдают.вот думаю тут и наступает момент истины.не смотря не накакие бабки,эту должность не купиш.потому что ни кому не нужен шипящий муадзин.