» Самая отстойная попса (Часть 2)

Цитата:

Тем не менее, в "стандартной" китайской (да и вообще во многих восточных культурах) музыке используется пентатоническая нотная система, т.е. полутонов в октаве всего 5, вместо привычных нам 12-ти. Соответственно, между ними другая разница частот, и т.о. на наш слух звучит всё это дело почти "не в ноту"

Может все таки пентатонический звукоряд? Полутонов в пентатонике нет, поскольку в ней может быть только два возможных интервала - малая терция (1.5 тона) и большая секунда (тон) (две большие секунды, малая терция, большая секунда). Любая ступень пентатоники звучит относительно устойчиво. Никакой "несовместимости" соло и аккомпанемента, никаких "грязных диссонансов". Идеально для импровизаций. :)
А ты говоришь не в ноту...

Цитата:

А на Западе - низзя ну никак юзать фриварез в любом корпоративном или пусть даже малом бизнесе - накроют, шо капец.

Линух, опенофис и прочее в запрете??? Дерьмакратия, хуль ;)

Цитата:

Те же музыканты вряд ли смогут грамотно записать альбом без хорошей студии

Раньше разумеется так и было.
На текущий момент железа и софта для записи боле-менее сносного альбома валом. Сам же говорил - для простоты договоренностей с лейблами надо раскрутится. А для раскрутки совсем необязательно делать супернавароченокачественное двд аудио :). Если говорить о продюсерах и прочих - оплата их труда как правило идет из доли музыкантов, то есть лейблу их работа ровным счетом нифига не стоит.

Цитата:

в стоимость же автомобиля входит и стоимость твоего труда

Вот именно!
А в стоимость лицензии входит оплата юристов (качающих права), наблюдателей (они то что делают для создания песен?), бездарных исполнителей (которых гнать надо поганой метлой от инструментов и микрофонов) и т.д. Платить им я не собираюсь :)
Убейте меня за это :)

Artrage

Цитата:

немногие, возможно, хорошо звучат в душе, а сколько - просто трупы в музыкальном плане?

Эти бы слова донести до ушей мегаПОПзввезд и их почитателей...


Цитата:

По этой причине то же Радио РОКС,

У нас (на Кубани) с РОКСом примерно такаяж история. Какихнить три-четыре года назад это была хорошая р/с с хорошим плейлистом : Битлз, AC/DC, LedZeppilin и проч. и пользоввалась дикой популярностью. Но вдруг, владельцы решили что этот "нафталин" им не нужен и решили перепрофилироваться в молодежную станцию RoksFM. Репертуар поменялся соответсвенно: Билан, Малина, Бритни... А ведь им никто не запрещал, "черных списков" не выдавал, просто наверное решили, что молодежноя муза выгоднее, незнаю. В самом деле, ренгтоны от Цепелинов будут продаваться куда хуже, чем от Black Eyed Peas... Грустно

bredonosec

Цитата:

а вот тута не понял совсем. Если ранее они ориентировались на "за 30" с мировой классикой, то как квота заставила сменить репертуар остаточного? Или вышеуказанное и ранее плавало островками в потоке де**ма шансонного?

На РОКСе - нет. Было только вкусное, но после Указа все станции стали компенсировать ужоснах в т.ч. мировой классикой, т.е. на РОКСе было принято решение предложить аудитории то, чего ни одна станция ни до того, ни доселе не предлагает, а именно: шансон.


Цитата:

а по телику их пускают?

Рекламодателей? Да. Или ты об опальных музыкантах? Их - нет. А местные столько клипов не делают, чтоб ещё и телек завязать на 75%


Цитата:

не надо специально нарываться и тебя не заметят, то есть не будут мешать творить,чего надобно

Да оно исторически так сложилось... А теперь уж не отвертеться А песенки группировки очень даже правильные сочиняли, жызнинныйе...


Цитата:

поглядел. Чуть не уснул, но на отметке 2 мин меня разбудило =)) веселый кетчуп =))

Он как раз где-то в середине поёт "под Шакиру" - этот момент особенно позабавил


Цитата:

поугорать над мультом АэроМар

Поугорал - отличная тема! Особенно про корову и автоматчиков понравилось и про программиста-шустрика

Bezzz

Цитата:

Может все таки пентатонический звукоряд?

Я ж сказал "нотная система". Возможно, по-русски - "звукоряд", но этого я просто не знаю, звиняй. Термины, связанные с музыкой, в основном знаю только по-английски...
http://en.wikipedia.org/wiki/Pentatonic_scale
Насчёт полутонов - да, действительно, они только в западной нотной системе.
(как chromatic scale по-русски, т.е. 12-нотная шкала?)


Цитата:

Линух, опенофис и прочее в запрете??? Дерьмакратия, хуль

Дык я же ж ужо сказал, что оговорилси: имел ввиду кряки.


Цитата:

для раскрутки совсем необязательно делать супернавароченокачественное двд аудио

ДВД-аудио, конечно, никому не надо. А реально демо-записи отбираются след.образом:
лежит перед ответственным лицом в лейбле, скажем, 50 демо-дисков. Не понравилось оформление - в мусор. Понравилось - ставит послушать. Если пацаны дома в маминой спальне зашились, в 4-дорожечный магнитофон записали одним и тем же микрофоном барабаны/вокал/гитару/бас - фтопку СРАЗУ. Потому что на вотором диске с нормал оформлением пацаны зашились в студию, проплатили звукоинженеру, записали через нормальную консоль в тот же Про-Тулз или Лоджик, хотя бы минимально свели, компрессия там, лимитинг - что-то отдалённо похожее на мастеринг.
Проще говоря, на сегодняшний день "демо" - это практически запись на уровне сингла, к-й едва ли не на радио можно отправлять сразу же.


Цитата:

Платить им я не собираюсь Убейте меня за это

Нет уж, не дождёшьси. Лучше не пропадай на неопределённо длительные периоды времени

georgbird

Цитата:

У нас (на Кубани) с РОКСом примерно такаяж история

А как там дела с рекламой? Её стало больше? Думаю, что да. А всё - благодаря ей, родимой, - отстойной попсе

Artrage

Цитата:

т.е. на РОКСе было принято решение предложить аудитории то, чего ни одна станция ни до того, ни доселе не предлагает, а именно: шансон.

ну тады и спрос невелик - раз остальные дают то, что нра, так чего ж недовольничать, что эти взяли такую нишу? Это их решение (нафига опять власть приплетать?)

Цитата:

Или ты об опальных музыкантах? Их - нет.

ну дык! Знач не аргУмент =))

Цитата:

А песенки группировки очень даже правильные сочиняли, жызнинныйе...

вроде ж договорились политику выкинуть, а? Нафига опять пытаться "измором взять"? Ну не считаю я дешевое позерство-оппозиционерство чем-то "правильным и жЫзненным". Сами выбрали путь - сами и получили, что выбрали. Не детки.

Цитата:

Он как раз где-то в середине поёт "под Шакиру"

ага, попытка =)) Но рэп таки страшнее =))
georgbird

Цитата:

и решили перепрофилироваться в молодежную станцию RoksFM. Репертуар поменялся соответсвенно: Билан, Малина, Бритни... А ведь им никто не запрещал, "черных списков" не выдавал, просто наверное решили, что молодежноя муза выгоднее, незнаю.

рынок таки больше. Бо хоть и модно средь молодежи пальцевеерить "я не слушаю отстойную", а вкопайся поглубже - окажется, что у него лишь другое понятие, кого считать ею. А средний возраст обычно работой занят - меньше времени может уделять радиоудовольствиям (водители маршруток - отдельный разговор) - знач менее выгодный клиент-потребитель.

bredonosec

Цитата:

Или ты об опальных музыкантах? Их - нет.
ну дык! Знач не аргУмент =))

Чтойта мы тут не это: в смысле "нет, опальных музыкантов, кто в "чёрном списке" и кого нет в "белом списке", не пускают ни на радио, ни на телек"

А я вот только что обнаружил мегапроект на русскоязычной эстраде...
http://www.oxid.ru/mp3/mp3.php?id=197550 (название проекта: Ебанько . Чесслово ) Пару песен послушал интереса ради - капец довольно полный в основном, я так понял, что раскрывается проблема личной жизни, но в довольно прямолинейном плане...
(100 дней до оргазма - близка я к маразму - пальцем водишь - клитор не находишь и т.д.)

При этом в параллельном топике обсуждали с Almazом Fergie "London Bridge" и также текст песни: по сути - то же, что и вышеуказанный проект, только по-английски.


Цитата:

- раз остальные дают то, что нра, так чего ж недовольничать

Дык ведь же ж далеко и не все и не особо-то и дают. Да, они-таки в большей или меньшей степени миксуют Спирс и Пуссикэт Доллз с Битлз, но вот так чтоб я включил радио, зная, что "там точно сейчас будет хорошая песня" - нет. Просто НЕТ такого. В Ирландии, правда, тоже

Цитата:

При этом в параллельном топике обсуждали с Almazом Fergie "London Bridge" и также текст песни: по сути - то же, что и вышеуказанный проект, только по-английски.

А то! //как раз и прикол в том, что многим, кому не нра попса ан понятном языке, не нра она именно потому, что понятно. А на том же англ - вроде непонятно, авось что не такое пошлое/тупое =)))

Цитата:

название проекта: Ебанько . Чесслово

что сказать, прогрЭсс.

Цитата:

но вот так чтоб я включил радио, зная, что "там точно сейчас будет хорошая песня" - нет. Просто НЕТ такого. В Ирландии, правда, тоже

вот-вот. Даже специальные программы типа "музыка для двоих" (обычно приятные мелодичные - типа для романтической обстановки) не гарантируют, что включив радио не побежишь его тут же выключать

Artrage

Цитата:

А как там дела с рекламой? Её стало больше? Думаю, что да. А всё - благодаря ей, родимой, - отстойной попсе

Да, рекламы стало больше. Если раньше бало не больше 10 мин/час, то сейчас в среднем 20 мин/час + новости нелепые итого вообще нечего слушать, на ту же самую попсу времени нехватат ).

Цитата:

Ебанько

Да по моему слива везде хватает, есть и откровенная грязь. Но вспомним слова одного нехорошего дяди - "каждому - своё". Если кому-то нравится тупо поржать над матершиной - флаг им в руки, а нормальных людей обычно от этих "иноваций" просто воротит, его и калачом не заманишь на прослушивание такого творЯчества.

bredonosec

Цитата:

А средний возраст обычно работой занят - меньше времени может уделять радиоудовольствиям

Таки да. Люди постарше зарабатывают танге на жизнь, а ихние чада эти же самые танге на рингтоны тратять и проч. лабуду. Причем эти чада ацтоем считают Аллу Борисовну и Агутина, зато какойнить Тимати - рельный чел, Yo!

bredonosec

Цитата:

Даже специальные программы типа "музыка для двоих" (обычно приятные мелодичные - типа для романтической обстановки) не гарантируют, что включив радио не побежишь его тут же выключать

Что доказывает желание капиталистов отупить моск среднестатистического слушателя, чтобы он, как зомби, слушал рекламу, верил ей и бежал в магазин покупать йогурт или средство для мытья посуды... Т.е. уровень музыкального материала (наживка для слушателя) снижается, моск работает всё меньше, ну и т.д.

Кстати, есть тут одна р/с: как-то три дня подряд включал в одно и то же время, т.е. в 01:20 ночи, и-таки все три раза играл Депеш Мод, причём разные композиции из разных старых альбомов. Тем не менее, за ними следовали нынешние инди-рок команды, к-е на меня своей однообразностью наводят кошмарную тоску, ибо по сути - та же отстойная попса.

Я поначалу (несколько лет назад) начал радоваться возвращению гитарной музыки в (британский) мэйнстрим, но всё это превратилось в трагикомедию.

georgbird

Цитата:

Да, рекламы стало больше.

О чём я и говорю


Цитата:

нормальных людей обычно от этих "иноваций" просто воротит, его и калачом не заманишь на прослушивание такого творЯчества.

Я, видишь, послушал три песни. Воротило, конечно, слов нет, но очень даже живо представилась картина: 5-7 гопников на рабочей окраине на кухне у одного из них (т.к. "родаки съе*али") пьют дешёвую водку, не закусывая, и дико, громко и тупо ржут, т.к. эта музыка вызывает в их организмах определённый резонанс. А потом идут бить прохожих...


Цитата:

эти чада ацтоем считают Аллу Борисовну и Агутина, зато какойнить Тимати - рельный чел, Yo!

Ну так ведь именно для этого поколения его и пеарят - он чуть старше этих чад, т.е. "респект па возрасту", типа секси (иначе ж ведь девчушки ниасилят), рэппер, т.е. модно/стильно все дела. А Алла и Лёня - списывать в утиль по их понятиям Старьё, уже даже винтаж стух

Artrage
Другой пример про р/с. Было у нас HitFM с тупо молодежной попсой, так его вообще прикрыли, теперь на этой частоте вещает "Авторадио" с фокус-группой "30+". Так чта тут без пол-литры неразберешь . Наверное, пытаются удовлетворить все категории граждан.

А вчера смотрел по телеку передачу, про то, как тяжело звездам - бедняжек фанаты рвут на части. Говорилось о Игоре Сорине (экс "иванушка, который умер, выпав из окна), его друзья и родственники рассказывали о том, что Игорь не выдержал славы, фанатизма поклоников и исполнения под "фанеру". Ещё упоминалась Алсу, которую один поклонник просто до ручки довёл, также был Вова Левкин (НА-НА), так его всё пытались обвинить в изнасилованиях отчаяные фанатки... Вообщем не сладко живется звездам.

georgbird

Цитата:

как тяжело звездам - бедняжек фанаты рвут на части.

Также их разрывает от вседоступоности всего и накрывает депрессняк из-за того, что жизнь слишком хороша, они подсаживаются на антидепрессанты, а затем лечатся от антидепрессатьнтов другими медикаментами, а также ложатся в разные там "реабилитационные клиники" - психушки, проще говоря

Также у многих, в т.ч. у одной из наших любимых звёзд, не всё в порядке со вкусом (ну колхоз в мозгах - это неизлечимо):

Цитата:

Термины, связанные с музыкой, в основном знаю только по-английски...

Нота - графический знак, указывающий высоту и относительную длительность какого-либо звука. Частенько нотой называют именно звук
Звукоряд - последовательность (восходящая или нисходящая) звуков

Цитата:

chromatic scale по-русски, т.е. 12-нотная шкала?

Это равномерно темперированный звукоряд (хроматический) :)

Цитата:

Проще говоря, на сегодняшний день "демо" - это практически запись на уровне сингла, к-й едва ли не на радио можно отправлять сразу же.

Я другое имел ввиду. А именно то, что сейчас боле-менее вменяемую звукозаписывающую студию вполне реально собрать даже человеку со средним достатком. Понятно, что студия в которой железа на десяток тонн баксов совсем не то же самое, что студия на много сотен тонн зелени, но все же она вполне позволит сделать очень недурственную демо. Разумеется, необходимо иметь навыки работы с этим железом, и уши должны быть не перетопченные медведями.
Про обложку - тут все просто. Писюк, фотожаба, вменяемый сублимационный принтер и руки, которые не из жопы - вот все, что нужно для ее изготовления %)

Цитата:

Дык я же ж ужо сказал, что оговорилси: имел ввиду кряки.

Дык это в России тоже вне закона...

Цитата:

Лучше не пропадай на неопределённо длительные периоды времени

С рождением сына совсем погряз в бытовухе... но я исправлюсь :)

Цитата:

"респект па возрасту", типа секси (иначе ж ведь девчушки ниасилят), рэппер, т.е. модно/стильно все дела.

перечислил почти всё =)

Цитата:

теперь на этой частоте вещает "Авторадио" с фокус-группой "30+". Так чта тут без пол-литры неразберешь . Наверное, пытаются удовлетворить все категории граждан.

разумеется. Не идиоты же. Все нишы надо перекрыть, ибо информационный вакуум заполнит кто-то иной, а отдавать рынок - это ни один коммерс не позволит себе.
К чему бутыль-то?

bredonosec

Цитата:

К чему бутыль-то?

Да к таму, что одну р/с специализиррющуюся на старшей группе слушателей прикрыли (вернее переделали напрочь), а другую откыли. К чему такие шахер-махеры ?


Artrage

Цитата:

Также у многих, в т.ч. у одной из наших любимых звёзд, не всё в порядке со вкусом

На эту тему по муз.каналам регулярно показывают соответсвующие передачки кто и как из зввезд одевается, рейтинги самых стильных и страдающих безвкусицей звезд.
Больше всех меня поразила Глюкоза: говорит, что выбирает удобную одежду, и не следит за модой. Взрослеет, ёпт.

Цитата:

К чему такие шахер-махеры ?

Дык разные люди =)) Один решил другим заняться, другой поспешил занять нишу.. Не одна ж личность =))
Убыточные дела ведь тож одни продают, а другие покупают и делают их прибыльными

Bezzz

Цитата:

Это равномерно темперированный звукоряд (хроматический)

Спасибо за ссылку. Буду постигать родной язык


Цитата:

боле-менее вменяемую звукозаписывающую студию

Там всё верно сказано и о железе, и о руках с ушами, причём именно руки и уши играют первостепенную роль. Миллиарды долларов в железе иметь совсем не обязательно - та же Pro-Tools предлагает плагины, к-е звучает ну не хуже своих железных предшественников - а порой и лучше.
Другое дело, что вот я ща периодически студентов в студии гоняю. Оборудование там - мирового класса: куча железа всяческого от Focusrite, L.A.Compress, dbx, Lexicon, Drawmer, и т.д. Консоль - 40-канальная Amek Rembrandt, пишем всё в Pro-Tools 7.2 на Mac G5.
К чему я: они-то все учатся и эксперименты проводят на обычном оборудовании в другой студии. В этой - только мегазачотные практические с предварительной капец какой теорией. И вот приходит один - талант: не без проблем, но в результате нормал запись, нормал сведение, нормал микс - зачот с отличием. А потом приходят ещё 25 - так им похик вааще, на чём уродовать музыку: на Амек и Про-Тулз или Cubase LE (крякнутый) через встроенную в маму звуковуху, ибо руки кривые и результат одинаково плохой.
Потом они сводят музыку музыкантам недорого, но при отборе (даже если в Фотожопе клёво сделали обложку) их прослушивают - и слышат гафно. Зато музыканты сэкономили пару сотен Евро и пропили их, а могли заплатить нормальному звукарю, к-й знает, ЧТО делать с оборудованием - пускай даже у него студия всего лишь "более-менее вменяемая".


Цитата:

С рождением сына совсем погряз в бытовухе

Поздравляю! Молодец

georgbird

Цитата:

Больше всех меня поразила Глюкоза: говорит, что выбирает удобную одежду, и не следит за модой. Взрослеет, ёпт.

Ню-ню, ей же сколько - 21? Это она пока ещё выбирает удобную одежду. Скоро ей Газпром Нефтегазович Бюджетский (или как там муженька величать?) расскажет, как подобает одеваться светским дамам

Кстати, мущины, я там выше закинул мыслю, а именно:
Цитата:

Я поначалу (несколько лет назад) начал радоваться возвращению гитарной музыки в (британский) мэйнстрим...

дык вот мне интересно: это я просто нефтыкаю больше в гитарную музыку, хотя предпочитаю именно её с весьма нежного возраста, либо всё-таки музыкальная деградация - глобальна?

Цитата:

Другое дело, что вот я ща периодически студентов в студии гоняю.

погодь, а кем ишачишь-то?
Любопытство взяло меня

bredonosec

Цитата:

погодь, а кем ишачишь-то? Любопытство взяло меня

Ишачить изволю-с звукоинженером-с (студия, лайв), музыкальным продюсером (входящим на рынок... ), видеоинженером, и также преподаю это дело там, где сам учился.
(интересы в профиле по сути отражают род занятий )

неплохо, однако.

bredonosec
Стараемси. Позырим, чё там дальше
А ты к музыке каким-нить макаром относишься?

Цитата:

А ты к музыке каким-нить макаром относишься?

Слуховым =) Слушаю, в смысле [more==))]
//наличие всяких знакомых, которые исполняют/учат/создают, и т.д., к моим заслугам уж точно никак не относится[/more]

bredonosec

Цитата:

наличие всяких знакомых, которые исполняют/учат/создают, и т.д., к моим заслугам уж точно никак не относится

Не факт Вряд ли "знакомства" бывают случайными, тем более - в творческой сфере.

Забавно, тем не менее, что с попсой, по крайней мере - клинически отстойной, напрямую связываться нам не приходится: исключительно в качестве потребителей

Artrage

Цитата:

это я просто нефтыкаю больше в гитарную музыку, хотя предпочитаю именно её с весьма нежного возраста, либо всё-таки музыкальная деградация - глобальна?

Тут скорее не столько деградация, сколько плагитат.Со времён той-же Металики, Айрон Мэйдон и иже с ними, действительно нового появилось о-очень мало. Вот чуваки и насилуют одни и те же риффы и запилы. А застой и превратился в упадок. Да, сейчас многие эксперементируют, добавляют электронику, рэп, да всё, что ни поподя. У некоторых (единицы) получается, у основной массы либо не получается ничего внятного, либо просто не могут пробится на широкую металическую сцену... Вот и сидят годами в подвалах, пугая аборигенов Опять же клоны, ну не могут люди найти что-то своё, начинают копировать, в слабой надежде что это (подражание) скоро пройдёт и к ним прйдёт муза... но, музы облюбовали сортиры и никуда уже не спешат. Вот и получается, то что есть : ацтой, вперемешку с клонами, куча посредственности и чуть-чуть таланта с капелькой гениальности.

georgbird

Цитата:

музы облюбовали сортиры и никуда уже не спешат

Как живописно, как вдохновенно и как верно

Кстати, Take That восстали из забвения - я даже клип видел: несвежие такие мальчики натужно тянут гармонии и глупо пляшут...
Цитата:

ацтой, вперемешку с клонами

- именно об этом. Думаю, что всем и так ясно, что песня далеко не шедевр

А в чем собственно проблема?

Исходя из названия темы тут выбирают кто же из всего этого шлака самый убогий??? Но я тогда не понимаю, какой в этом смысл?

Объясните мне

Mistake2
Тут не столько "выборы" (это было бы слишком просто), сколько обсуждение одного
Цитата:

из важнейших музыкально-жизненных феноменов

с практическими примерами

Голосовали уже в предыдущей теме - за/против "жывотных", братьев гримм, шансон и т.д., что дало только больше вопросов, чем ответов. Так что - обсуждаем, как неотъемлемую часть нашей общей жизни, культуры.

Mistake2

Цитата:

А в чем собственно проблема?

Не все то плохо, что попса

Цитата:

Take That восстали из забвения

Ну вот...
И оно им нужно было?
Че им не спалось то? :)

Цитата:

а могли заплатить нормальному звукарю, к-й знает, ЧТО делать с оборудованием

Воистину так. И не только в звукозаписи. Тут еще такой момент - относительная легкость получения теории, железа и софта создает иллюзию, что достаточно взмахнуть не знаю чем и все само собой наладится. А то что к оборудованию нужна башка с мозгами и руки не из задницы - это как то забывается. Отсюда много лажи. И это плохо - потому как воспитанные на лаже ничего путного (потом) создать не смогут :(

Artrage

Цитата:

Как живописно, как вдохновенно и как верно

Дык вясна, на лирику потянуло )

Rustam_Koviazin

Цитата:

Не все то плохо, что попса

Истинно! Гораздо хуже, что попсы всё больше и больше, и сам чёрт ногу сломит, разбирая что в неё хорошо, что плохо ))

забавная статейка
Киркорова разыграли

Bezzz

Цитата:

И оно им нужно было?
Че им не спалось то?

Оно - не особо, а вот деньги - вполне себе. Ну и, естественно, корпоративный интерес рядом лежит: на ностальгических чуйствах уже взрослых (а тогда, в бытность ТТ) пОдростков срубят ещё немного денег... Фи, вот уж где коммерция ради коммерции - так это здесь: зарабатывают на трупах.


Цитата:

Тут еще такой момент - относительная легкость получения теории, железа и софта создает иллюзию, что достаточно взмахнуть не знаю чем и все само собой наладится. А то что к оборудованию нужна башка с мозгами и руки не из задницы - это как то забывается.

Вот-вот. А бывают кексы, к-м папа купит МакБук Про и М-Бокс 2 - и кексы видят себя на вершине Олимпа рядом с Риком Рубином и Flood'ом, хотя научились только включать комп... А когда им говоришь "Чувак, ты бы немного амбиции охладил, а? Подучись, опыта поднаберись" - обижаются ведь, звёзды
Слабые мы, человеки, потому и падки на всё лёгкое и "удобное", хаваем МакДоналдс и слушаем группу "Краски" по радио...

Artrage
Без труда, не вытащишь и рыбку из пруда. Даже волшебной палочкой надо уметь обращаться, не то что с крутой аппаратурой. Вот и получается вместо утюга - слон, а вместо грозы - коза


Цитата:

хаваем МакДоналдс и слушаем группу "Краски" по радио...

Это что, новый тип пыток? Жесть!!!