» 300 спартанцев / 300

GeMir
Друг приезжал с Москвы, расказывал, что ходил на этот фильм и видел что в самом кинотеатре продавался диск с фильмом, хз что это было, мож антипиратка или как их там называють, вобщем, будем подождать, уж слишком много споров по этому фильму, надо тож глянуть, выхода диска только дождусь.

Да, теперь исторические фильмы судя по всему будут снимать усиленно используя спецэффекты из Матрицы

Картинка действительно красивая, и от отдельных моментов даже дух захватывает, но фильм немного бездушный и не трогает за душу.
Фильму 68-года конечно далеко до этого по спецэффектам, но по крайней мере он воспринимался как историческая действительность и впечатлял куда больше.

Strogg

Цитата:

исторические фильмы судя по всему будут снимать усиленно используя спецэффекты

Цитата:

Фильму 68-года конечно далеко до этого по спецэффектам, но по крайней мере он воспринимался как историческая действительность и впечатлял куда больше.

Вы когда Sci-Fi смотрите никогда не задумываетесь о том, что "так не бывает"?
Нет? Ну так в чём же тогда дело? С чего вы взяли, что "300" претендует
на звание исторического фильма?..

Для любителей истории снимаются документальные (или близкие к документальным),
а не художественные фильмы.
Именно поэтому очень странно сравнивать "The 300 Spartans" 1962 года и фильм
снятый по мотивам графического романа.

GeMir

Цитата:

Вы когда Sci-Fi смотрите никогда не задумываетесь о том, что "так не бывает"?
Нет? Ну так в чём же тогда дело? С чего вы взяли, что "300" претендует
на звание исторического фильма?..

Sci-Fi? Интересный подход. Получается что теперь историю будут преподносить в ввиде научной фантастики, ибо стандартные, избитые сюжеты себя исчерпали и пора обратиться к старому и доброму, - тому что уже было. И эта тенденция все будет усиливаться.

Я к тому, что любители истории прежде читают ее, а потом смотрят документальные фильмы, в которые, кстати, тоже не лишены неточностей, чтобы иметь возможность сравнивать.

А в массе люди будут смотреть именно художественное кино и именно у них, т.е. у большинства сложится неправильное представление об истории. А 300 безусловно претендует на роль исторической легенды, ибо снят на ее основе, только рассчитан на быстрое усвоение, максимум эмоций в пределах зала вместе с попкорновой стимуляцией (что вообще-то спорно), и минимум умственных усилий.

Strogg

Цитата:

Я к тому, что любители истории прежде читают ее

Многие "книги по истории" также "не лишены неточностей".

Цитата:

А в массе люди будут смотреть именно художественное кино и именно у них, т.е. у большинства сложится неправильное представление об истории.

Хорошо уже то, что это представление вообще сложится. А если сделать исторический фильм без "попкорновой симуляции", то его смотреть не будут (потому такой фильм и не снимут). Кстати, во многих случаях, если фильм человеку очень понравился он стремится узнать о реальных исторических событиях, т.е. фильм служит проводником к знаниям. "300" - это как ссылка в Интернете. Посмотрев фильм человек, знающей о Древней Греции только разве что ее название, узнает, что, оказывается, были следующие вещи: спартанцы, персы, Леонид, Ксеркс, 300 спартанцев поубивали кучу персов и т.д. Это уже немало. Что поделаешь, такова современность...

Цитата:

А 300 безусловно претендует на роль исторической легенды, ибо снят на ее основе,

Фильм снят на основе комиксов. Комиксы созданы на основе исторической легенды. Фильм и легенда не претендуют на историчность. Ведь 90% тебе скажут, что действительно 300 спартанцев противостояли огромной армии персов, хотя их было то далеко не 300 и не только спартанцев.

veryom

Цитата:

Фильм и легенда не претендуют на историчность.

Вот тут позволю не согласиться. Легенда в сознании массового обывателя уже ассоцируется с комиксами и даже карикатурами в журналах. В современном мире, где остается слишком мало времени для самообразования, приходится принимать на веру то, что преподносит, в данном случае кино. А много ли из теперешней молодежи вообще слышали про спартанцев?
Да популяризация истории, да и не только ее, науки в том числе перекочевала в визуальные образы (ТВ, кино), согласен с этим утверждением, но у такого метода современности, увы, есть страшный недостаток: он поверхностен.

.
сначала о впечатлениях: фильм интересен, уже хотя-бы потому что сюжет не банален для такого рода фильмов, кроме того моральная и физическая сила горстки людей наверняка немного преувеличена, но то что она была не пустым звуком -- это правда... и это больше всего восхищает в фильме... много примеров былинно-легендарного повествования и в русском эпосе, но никто при этом не возражает... и не требует переписать романы и переснять фильмы снятые по мотивам легенд и былин...
.
теперь о том исторический-ли это фильм... по моему субъективному мнению этот фильм все-же про исторические события, пусть даже изложенные в былинно-легендарном ключе, и мне сложно назвать этот фильм чем-либо корме исторического фильма, пусть и с примешиванием жанров комикса, фантастики и боевика... все равно в первую очередь это история...
.
по поводу исторической подлинности... я считаю что легенда имеет в своей основе реальные исторические события, хотя их точность и прочие подробности уже вряд-ли удастся узнать... кроме того мнения о фильме как всегда разделились (думаю тоже из-за того что он исторический), вот недавно читал статью, из которой узнал мнение ныне живущих потомков тех самых персов, с которыми воевали спартанцы, их мнение о фильме похоже на то, которым мы (русские) обычно исполнены, когда смотрим фильм в котором показывают "плохих как обычно русских"...
.
каков мой итог? я думаю что фильм можно посмотреть, для того чтобы поддержать в себе моральный дух, волю к победе и главное -- честь защитника своей Родины... думаю что именно для этого и снимался фильм...

Digital Ray

Цитата:

вот недавно читал статью, из которой узнал мнение ныне живущих потомков тех самых персов, с которыми воевали спартанцы, их мнение о фильме похоже на то, которым мы (русские) обычно исполнены, когда смотрим фильм в котором показывают "плохих как обычно русских"...

Ну еще бы. Я бы тоже обиделся, если бы какого-нибудь нашего князя изобразили таким образом как Ксеркса.

xeroxman

Цитата:

Друг приезжал с Москвы, расказывал, что ходил на этот фильм и видел что в самом кинотеатре продавался диск с фильмом, хз что это было, мож антипиратка или как их там называють, вобщем, будем подождать, уж слишком много споров по этому фильму, надо тож глянуть, выхода диска только дождусь.

Ни в одном кинотеатре Москвы подобное не возможно... Максимум что могут продавать это диск с саундтреками...

Фильм конешно хороший но уж больно политический, слишком кровожадными выстовили персов.

Обычно в фильмах не говорят так откровенно о тех или иных народах и нациях.
Тому пример фильм "Царство небесное" там наоборот стораются неслишком задеть, в частности арабский народ.

Ну вот мне как дальнему потомку персов неочень приятно слышать "персы" на английском вто время как порусски переводят "персы" как"враги" или чёт другое. Факт в том что американцы хотели что-то показать всему миру насчёт персов !

и ещё добрые люди, дайти плиз сылку для скачивание фильмов с http c помощью Download Master, а не с торента или осла и темболие не с рапиды (

Глянул этот фильм, уже заметил, фильмы, вокруг которых идет полемика лучше не смотреть, убедился в этом в очередной раз. Фильм ацтой.

xeroxman
содержательная рецензия...
а что ТАК не понравилось?

Странно, если просто сказать .. "фильм класс" .. то никто тебя не растреляет.

Tino4ka
Фильм пустой, там даже переживать не за кого, перегружен комп. графикой, про то что нет ничего общего с тем что было, говорить не буду.

ЗЫ
Нарисованый волк рулит.
Слонопотамов переманили из Властелина кольца.
Основная часть персидского войска это боевые мутанты-ниндзя.
Персидское войско использует гранаты.
Вообще в фильме много мутантов, с обеих сторон (жрецы Спарты к примеру).
Кстати о жрецах, все узнают от девушки, которая лежит без сознания (нагло сперто из Особого мнения,
правда в особом девушки все время были на связи с будущим, а спартанскую нужно было включать время от времени, включалась просто, полизал - включилась)
Палач-мутант у Ксеркса вообще личность колоритная, эдакий Эдвард - руки-ножницы.
Послы у Ксеркса исключительно негры.
Ксеркс король пирсинга (кстати и сам какой-то 2-х метровый полунегр).



Фильм из разряда фэнтази, Властелин колец после 300 спартанцев смотрится как документалка.
Фильму больше подошло бы название "Люди Х начало" или "300 Х-людей"
(Х это не икс, это просто русская буква х)

xeroxman

Цитата:

Фильм пустой, там даже переживать не за кого

это спорно с моей точки зрения
Цитата:

Нарисованый волк рулит.

странно, значит не все так плохо...

Tino4ka
.. ага .. а потом на меня напал нарисованный (возможно сумчатый) волк ..
Волк (судя по исполнению) вообще с другого мультика пришлепал ..


Цитата:

странно, значит не все так плохо...

Да, не плохо, во всяком случае такую бредятину хорошим фильмом я не назову

или надо было название сменить, тогда и отзыв изменился бы, к примеру:
300 засранцев
Восстание персидских живых мертвецов
Волк и красный плащ
Когда геи воюют
Я на тебе как на войне
и так далее ..

я обычно не многословен...но такой "шедевр" просто напрашиваеться на увесистый "коммент"
фильм полностью ориентирован на американский образ мышления
Волк - типичный скорее для римейка Красная Шапочка (ну на худой конец отдолжили вурдалака из Другой мир -2) персонаж.
Армия Ксеркса ) Армия? У меня сложилось впечатление что это гастролирующее шапито со своими слонами,носорогами, клоунами,уродами,силачами и красотками с церемонимейстером Ксерксом во главе. Им не воевать а фокусы показывать)
Хороши и Спартанцы- потрясают своей гламурностью...вы поверите что с отутюженой малиновой накидкой они бросяться рубить в хлам врага ? ноготочки сломают ...
Образ солдата - гламурный метросексуал. я бы с такими в разведку не пошёл.
по моему слишком чувственные типажи ( Леонид хотел разрыдаться на груди у своей жены, его товарищ потеряв сына зашёлся в нервной горячке) Что автор хотел нам показать? что это тоже люди? опровергая всё хорошее сказаное о Спартанцах в начале киноленты.
А эти полёты а-ля Матрица?(когда товарищ пролетел н-ное количество метров и отрубил руку с плетью переговорщику).
Говорить можна много,но я думаю что Фильм - фигня с золотистым бантиком.

BadgerNWC

Цитата:

фильм полностью ориентирован на американский образ мышления

Уважаемый, всё ваше "многословие" умещается в одно предложение:
"фильм снят по мотивам графического романа".
Как следствие - особенности жанра прослеживаются в фильме
(что, несомненно, является заслугой команды, работавшей над фильмом).
Это не "американский образ мышления", это стилистика комиксов.

Не нравятся поэтический язык - не читайте стихов.
Не нравятся моменты из разряда "так не бывает" - не смотрите фильмы вроде "300".

Цитата:

Уважаемый, всё ваше "многословие" умещается в одно предложение:
"фильм снят по мотивам графического романа".

причина многословия - 4. Своё мнение о фильме обязательно подкрепляйте примерами сцен/сюжета которые повлияли на Ваше мнениние (доп п6.1)


Цитата:

[/q]
[q]Не нравятся поэтический язык - не читайте стихов.
Не нравятся моменты из разряда "так не бывает" - не смотрите фильмы вроде "300".

а вам, уважаемый, что собственно в этом фильме понравилось? стилистика комиксная?
может повторюсь но это моменты из разряда - "бывает,но не так"

GeMir
Не нужно расстраиваться только из за того, что этот дебильный фильм не нашел в нем поклонника.

Цитата:

"фильм снят по мотивам графического романа"

То что фильм снят по комиксу, тоже не оправдание ...

Цитата:

Не нравятся поэтический язык - не читайте стихов.

Гаврила был примерным мужем, Гаврила женам верен был ...
Вы батенька, к примеру Пушкина со всякой шелухой тоже в один ряд ставите?
А что? Поэты, они же все одинаковые ...

BadgerNWC

Цитата:

а вам, уважаемый, что собственно в этом фильме понравилось?

Многое.

xeroxman

Цитата:

Не нужно расстраиваться

А никто и не "расстраивается"...

Цитата:

не оправдание

...и не "оправдывается". Это объяснение почему фильм получился
именно таким, какой он есть, а не "оправдание".

Цитата:

Вы батенька, к примеру Пушкина со всякой шелухой тоже в один ряд ставите?

Давайте без фамильярностей, уважаемый, хорошо?
Речь шла не о Пушкине (а так же не о Блоке, Рильке или Ахматовой), а о поэзии
как виде литературы. Есть люди, которым не нравится лирика. Для этих людей
я лично не вижу основания насиловать себя чтением стихов.
С фильмами та же история.

GeMir
Тем что он по стилистике копирует Город Грехов?
и, если можна, на конкретных примерах пожалуйста.
это не от недоверия к вам...

GeMir

Цитата:

Это не "американский образ мышления", это стилистика комиксов.

что есть практически одно и то же.

Цитата:

Комикс (от англ. comic — смешной) — серия рисунков с краткими текстами, образующая определённое связное повествование. Появились в конце XIX в. в газетах США.

плоские персонажи, сюжет в пару строчек, и гротескное действие ради самого действия, желтое чтиво, употребляемое обычно в транспорте или на стульчаке. в своем жанре неплохое, конечно.

BadgerNWC

Цитата:

Тем что он по стилистике копирует Город Грехов

Есть проблемы с чтением русских текстов?

Цитата:

удалось сохранить стилистику "Sin City" и при этом обойтись без повторений

Автор у "Sin City" и у "300" один (это так, к сведению).

Цитата:

и, если можна, на конкретных примерах пожалуйста

По всей видимости, проблемы всё же есть.
Что именно вам хотелось бы увидеть "на конкретных примерах"?
Сохранение стилистики (манеры повествования)?

Цитата:

это не от недоверия к вам...

Уж что-что, а ваше ко мне доверие меня волнует меньше всего, право слово.

0nly

Цитата:

что есть практически одно и то же

Главное слово здесь "практически". Комиксы бывают разными.
Манга - тоже комиксы. И графические романы Фрэнка Миллера тоже.
Однако отличия от "классических" комиксов a-la "Batman" и "Spiderman"
на лицо.

Еще в фильме не понравилось, что он как бы сориентирован для секс меньшинств.
Фильм о древних греках (голубые), гей парад по пшеничному полю, идут защищать проход (из одежды шлем, плащ и трусы, точнее плавки), в покои царицы могут заходить все кому не лень, весь фильм кто то кого-нить облизывает, суровые казалось бы мужики Лаконики весь фильм трепят языком как базарные бабы, диалоги Ксеркса и Леонида вообще напоминают болтовню двух обиженных патикусов.

GeMir
Когда начинается цитирования друг-друга, начинается пустой звон ...

Засмотрел вчера. Сразу скажу город грехов мне не понравился, комиксы не читаю тоже.
Фильм в целом ну бала на 3- тянет, не более. Стиль именно как и в городе грехов - всё в гламурных серых тонах с выделенным красным\белым\серым, планомерная речь чья-н на заднем фоне как в былне какой-н - "тееехх кто был не здоров, или имел дефекттттыы они сбрасывалллли со скаллыы... ууууу....". Смотрится забавно - именно как комикс
По сюжету фильма - так а нету сюжета, видеоряд, речь диктора за кадром и всё. Массовки не впечатляют - и 300 человек там не пахнет, от силы по 30-ке с обоих сторон. А все эти персидские юниты? Ксерк, маги, монстры - просто детский сад... Я после определённого момента смотрел филь на увеличенной скорости, что бы время сократить.
С сексом в фильме всё стандартно - нормальная порция в начале, пока нету битв что бы зритель не уснул, и немнго "садо" в серёдке. Всё разбавлено соот-ми видами разных частей тела. Стандартно для попкорновй культуры.
Про историческую достоверность фильма вообще говорить смешно... И никто после этого фильма ничего про спартанцев читать не будет 99% людей сожрав попкорн и подумав что вобщем то не мешает питаться более правильно не идут читать умные книжки о правильно питании и вреде курения - всё это миф. А ведь массы будут подсознательно воспринимать эту лабуду как историческую реальность. И так изо дня в день, от одного голливудского прожекта к другому - в итоге история воспринимается так как группа гламурных парней заэкранизировала соот-й фильм с целью получения прибыли. Всё это грустно, и впрочем является темой более глобальной.
Старый фильм конечно же выглядит для меня более предпочтительным хотя бы из-за более достоверного сюжета. Конечно, даже учебники истории имеют ошибки, но тут всё дело в дозе. Одно дело когда снимают фильм\пишут книгу с попыткой максимально близко подойти к исторической достоверности, другое дело когда изначально фильм снимается по совершенно другим мотивам и в качестве рекламного фейка выдаётся как претендующий на что-то - рез-т то разный, кол-во и качество ошибок во втором варианте на порядок больше... Так что старый вариант 300 мне понравился больше в своё время...
Всё имхо.

greenfox

учитывая, что предыдущий фильм был снять боьше 40 лет назад, то он просто несоизмеримо круче фильма нынешнего. Абсолютно согласен с твоей теорией "история под попкорном". Хотя, если смотреть "300 спартанцев" исключительно как попсовый экшн, то, на мой взгляд, он вышел вполне нормально.

хочу отметить можно хаять не историчность и все такое, НО историю пишут победители...так как им будет удобно...фильм снят отлично, то что всякие там монстрюги и все такое - а почему нельзя добавить?
Например встретив волка, что вы расскажете друзьям? - скажете что такая милая серая собачка или скажете что здоровенный с клыками, готовый вас съесть? - я лично на севере увидел только цепочку следов медведя и пошел в обратную сторону от этих следов
Вот и в фильме имхо приближено восприятие людей по отношению ко всему произходящему...почему 300 а не точное число? просто была групаа храбрых и т.п. которые и остались в истории...

не понравился ни капельки , разве , что как комедия

vworld

Цитата:

хочу отметить можно хаять не историчность и все такое, ...так как им будет удобно...фильм снят отлично, то что всякие там монстрюги и все такое - а почему нельзя добавить?

а почему бы не снять фильм где Гитлер был бы освободителем, а все кто с ним воевал "вурдалаки недоразвитые" Как думаешь что получится с поколением людей выращенных на таких фильмах?

Цитата:

НО историю пишут победители

так как бы пишут её те кто делает бабки на масмедиа получается?
Цитата:

Например встретив волка, что вы расскажете друзьям?

ну уж точно не то что это был двуглавый дракон с шерсью покрытой бампом и сверкающими глазами...
Цитата:

Вот и в фильме имхо приближено восприятие людей по отношению ко всему произходящему

разговор не о чём, контрпример выше я привёл про фашизм. Сначала начинаю снимать фильм лишь передавая общие черты, потом лишь "приближённо восприятие" опуская уже не только нюансы но и суть событий, ну а потом и "хайль гитлер" ...

Цитата:

почему 300 а не точное число? просто была групаа храбрых и т.п. которые и остались в истории...

потому что согласно законам маркетинга название "300 спатнанцев" звучит намного более привлекательней чем скажем "357 спартанцев, 687 ополченцев и ко." + как никак слоган "300 спартанцев" всё же имеет уже определённое хождение у аудитории и следовательно более узнаваем как "брэнд"

"Талантливый человек может сделать шедевр даже из рядового эпизода войны, а халтурщик вынужден искать (а чаще просто выдумывать) «клубничку»."