» Утомленные солнцем 2

QartushH
Цитата:

Есть желание - можно разобрать каждую сцену, в подробностях. Но здесь появится риск "за кончиком хвоста не разглядеть слона". И ещё, на наши оценки фильма накладывает отпечаток идеологический бэкграунд.

Сцены разбирались неоднократно - могу привести кучу ссылок и на серьезный разбор и на пародии.
Пародии, имхо, гораздо талантливее, чем фильм.
Но про слона интересней.
Итак в чём слон?
Или в чём заключается основной посыл в фильме?

QartushH

Цитата:

Зачем "метать бисер перед свиньями"?

Здесь ты очень правильно выразил мои мысли.

QartushH
Цитата:

а страстно и остервенело бросающихся фильм защищать я не встречал. Интеллигентным людям по х... на эти пустопорожние споры (тем более если они отягощены интеллектом и далее по тексту)

Защита апологетической статьи сводится к поиску врагов и проверке критиканов на принадлежность к преступной группе Хуциева-Матизена:
http://rusnovosti.station.ru/community/blogs/alexandr_kondrashov/archive/2010/05/13/69292.aspx
И больше ничего - даже отдалённо похожего на аргумент.
Обсуждение этой же статьи и фильма на форуме ЛГ - чем дальше тем страшнее:
http://www.lgz.ru/forum/viewtopic.php?f=78&t=2665
Критика критиканов в блоге Стилавина:
http://stillavinsergei.livejournal.com/266542.html?nc=29
Досталось и Артемию Лебедеву и его маме, которая вроде бы ни как не замешана:
"Кто этот неряшливый слабовидящий упырёк? Это так называемый "выдающийся дизайнер", а на деле - суицидальный задрот..."
Это всё - всего лишь за смешные пародии на плакаты фильма, которые и не Лебедев делал. За что? - можно посмотреть здесь:
http://tema.livejournal.com/602247.html?page=1
У меня сложилось впечатление, что когда Стилавин писал это, ФИЛЬМА ОН САМ НЕ ВИДЕЛ!

Добавлено:
Arnaud
Цитата:

Здесь ты очень правильно выразил мои мысли.

А что есть мысли?

Впику Arnaud... и его же словами...
SNiK

Цитата:

Но про слона интересней.
Итак в чём слон?
Или в чём заключается основной посыл в фильме?

Arnaud
Цитата:

Здесь ты очень правильно выразил мои мысли.

Подождём, чем QartushH-protector разродиться.
Хотя подозреваю, что ничем. Т.к. если он наконец этого "слона" вытянет на свет божий, то это будет означать его,QartushH-protector'а, неминуемое поражение в этом споре.

Цитата:

Всем выйти из сумрака!!!

Причина этому проста и была сформулирована ещё в начале этого топика товарищами типа Сванидзе в русле того, что "фильм - дерьмо, но дерьмо идеологически правильно". "Правильное" - понятно дело для них, а для всех остальных вменяемых граждан моей страны - очередные помои на прошлое и людей там и тогда живших, т.е. по факту на наших дедов, отцов, матерей и т.п.

Так чте ((с) ЕБН), тов. QartushH, покажите нам наконец слона.
Слона в студию!!!

P.S.:
Помниться аналогичный QartushH'у персонаж под ником крысалов (на нем.) также отстаивал чуть менее дерьмовый чем УС-2 фильм под названием "Стиляги".
Единый лагерь чувствуется.

SNiK

Цитата:

Все эти "спонсоры" дают деньги по звонку из Администрации Президента

Откат Медведеву?


Цитата:

Это идеология.

То есть снимать фильм где немцы гядят из самолета это новая идеология? Где убитые гером воскресают заново это новая идеология?
Типа чихали мы на Великую Войну и мы вообще там не воевали?


Цитата:

Это не фильм "какого-то режиссёра"

Этог фильм какого-то барана, который хорошо распилил бюджет.


Цитата:

Деньги были даны без расчёта их вернуть! (Н.С. Михалков в интервью НТВ).

То есть уже заранее знали что будет УГ.

Dmitriy05
Цитата:

Откат Медведеву?

Нет. Там другая схема работает - олигархи дают деньги на что-нибудь нужное власти. За это их не сажают, и позволяют подворовывать по-прежнему. Т.е. практически это теже государственные деньги.
Ну какой ещё дурак отдаст $49 млн без возврата?

Цитата:

То есть снимать фильм где немцы гядят из самолета это новая идеология? Где убитые гером воскресают заново это новая идеология?
Типа чихали мы на Великую Войну и мы вообще там не воевали?

Так ведь никто же не знал точно на что дают! Давали "великому" режиссёру! Великим нужно доверять. Чай не сталинизм у нас, а демократия.
Давали на идеологию, а получилось как всегда

позорище

стыдно за министерство культуры, что оно оказывает поддержку этому деятелю

"Покупайте наших слонов!" "Какой был слон, какой был слон!.."

Друзья, мне было бы лестно, что меня относят к протекторам Михалкова. Если бы не одно "но": защищать чьё-либо произведение мне нужды нет. И не досуг.
(NB: тов. Михалков найдёт силы и сам о себе позаботиться, если ему это будет жизненно необходимо).

Мне так же нет необходимости кому-то что-то доказывать; и я не ищу оппонента, чтобы проверить на нём правоту своих доводов и аргументов.

"Чужая душа - потёмки", и какие мысли роятся в светлой голове Н.С., не могу и представить. Есть вопросы и праведное негодование по поводу просмотра кина - "Прошу, все в сад".

В своих комментариях я лишь счёл нужным ответить на - как мне кажется - местами бредовые или излишне эмоциональные отзывы ряда участников этого форума. Все здесь люди взрослые и - смею надеяться - каждый всё равно останется при своём мнении.

---

Моё отношение к фильму нейтральное. С технологической точки зрения - всё сделано здорово. Художественной ценности не большой. Актёрская игра, проработанность характеров, мотивировки поведения - очень хорошо. Большинство сцен, которые должны были бы произвести сильное эмоциональное впечатление, прошли мимо (это опять же моё имхо, на кого-то они и произведут должное воздействие). Есть и другие замечания, но - не суть важные. Но в целом, если следить за судьбами главных героев на протяжении фильма, то (1) они любят друг друга и ради этой любви (2) вынесут все испытания судьбы и выйдут победителями.
Фильм не завершён, и не известно, что будет в продолжении.

---

Должен ещё раз напомнить, что у каждого своё мнение.

Мне было интересно почитать обзоры, - есть пристальные разборки Гоблина; есть оппозиционная радиостанция ЭХО, там вытащил через поиск по расшифровкам передач высказывания Сванидзе, Киселева, Радзиховского... Есть цитируемое за рубежом мнение Быкова, - и его прочитал. Архангельского тоже. Удовлетворил свой интерес. Всё. Шерстить по блогосфере, - откуда найти столько времени?

Конечно, можно разбирать неточности фильма от сцены к сцене. А смысл? (Лагерь не там? Хорошо - пусть будет лесопилка в Магадане. Граждане заключённые - война! И чё, начальник? - офигительная сила эмоционального воздействия. Потом год-полтора пешим этапом будущие штрафники перебираются куда-либо к Курской дуге. -"пешим" дано для гиперболы и придания динамики повествования) и т.д., и т.п.

Но, вызывает удивление:
- один и тот же человек, критикуя и "понося" Н.С. и его фильм может одновременно выступать с позиции "защитника" православия, как-то : "у него в фильме священник совершает самоубийство, как мог режиссёр такое придумать и т.д."; и сокрушаться, чего это так много православия понапихано в фильм (в том числе связывая это с идеологией и заказом путинского режима);
- удивление поменьше: претензии по содержанию чужого сна (sic!);
- ещё одно: "жаль, что не изнасиловал и не убил свою дочку в кадре".

Дополнение: для развития кругозора посмотрите "Спокойный день в конце войны" (дипломная работа Михалкова).

P.S. Жаль, что это не меня обозвали евреем. От души бы посмеялся.

Добавлено:
Maxim_um
Стиляги как мьюзикл - сделан очень неплохо, а по содержанию он мне тоже не нравится.

SNiK

Цитата:

Великим нужно доверять.

Пусть возвращает обратно все что получил (т) с кино/DVD
А то хорошо бабло распилил.

VIP83

Цитата:

третьи считают что у художника своё право видеть и трактовать события.

Еще бы добавили побольше мата/пьяных русских и медведей и назвали бы это своей трактовкой.

Когда это "режисерская трактовка" стала отмазкой на УГ и "плевком в Подвиг Советского народа"?

QartushH
Цитата:

"Покупайте наших слонов!" "Какой был слон, какой был слон!.."

Повторяю свой вопрос:
Итак в чём слон?
Или в чём заключается основной посыл в фильме?
Этот посыл по вашим словам - правильный.
Следовательно, как минимум, вы его знаете.
Вот и изложите.

P.S.
Цитата:

проработанность характеров, мотивировки поведения - очень хорошо.

Это очень спорно - особенно, что касается персонажей "Сталин" и "Котов".
Но давайте всё-таки обязательно разберёмся со "слоном".


Dmitriy05
Цитата:

Пусть возвращает обратно все что получил (т) с кино/DVD
А то хорошо бабло распилил.

"У попа сдачи не бывает" - старинная православная поговорка

Ну что, QartushH похоже "сдулся"...
"Слонов" нам не "покажут", т.к. по видимому за подобную "демонстрацию" товарищ неминуемо получит в репу (в виртуальную, и виртуально), а время для снятия масок ещё не настало. И не настанет. Пусть дожидается подходящего момента, а пока вытесняет ЭТО в собственный id, порождая или взращивая внутренний конфликт.
Просто иногда "некоторым" начинает казаться, что оно, это время, настало, но действительность таких весьма жёстко, вплоть до физ. аннигиляции, ставит на место и причина этому весьма банальна. Просто этот самый "слон" - это несовместимое с жизнью положение вещей, но такие как QartushH этого не понимают.

P.S.:
...и, конечно, никакой он не protector..., для презервативов есть другой анг. термин.
Защитник - защищает, а QartushH лишь отгораживает. И сам отгораживается, скрываясь за разного рода IMHO, "он так видел", "это художественное произведение"... К чему вы вообще тогда что-то пишите. Типа "ничего личного - просто бизнес" и - контрольный выстрел в голову.
Похоже, что ему реально пох.. и фильм и обсуждаемая тема, он просто исполняет заказ.

P.P.S.:
QartushH
Цитата:

P.S. Жаль, что это не меня обозвали евреем. От души бы посмеялся.

Сейчас "евреи" набегут и обвинят вас в антисемитизме на основании того, что "еврей" в вашем понимании - это, типа, оскорбление получается.
А вообще, не нужно стрелки переводить на национальный вопрос, после чего любое адекватное обсуждение становится невозможным.
...хотя "истина где-то рядом", так что ...смейтесь.

Добавлено:

Цитата:

Похоже, что ему реально пох.. и фильм и обсуждаемая тема, он просто исполняет заказ.

QartushH, вы Н.С.М. чем-то обязаны? А?

Maxim_um
в игнор, в игнор...

По сути обсуждаемого вопроса, нет ни единого вменяемого отзыва. "Фильм - откровенное г...." Пшик.

Национальный вопрос комментировать не будем.

Добавлено:
SNiK
"Но в целом, если следить за судьбами главных героев на протяжении фильма, то (1) они любят друг друга и ради этой любви (2) вынесут все испытания судьбы и выйдут победителями." По-моему, на на эту ось нанизаны все притчи-картины-сцены фильма. Которые несут, конечно, каждая и свою нагрузку. Но что имел в виду Михалков, как основную идею-мысль, каков его замысел - кто его знает?!. Можно гадать, можно догадываться. Возможно Вы увидите что-то своё.

Что до персонажей, так Гафт такой же как и в "12". И ещё можно найти. Спорных моментов.

Добавлено:
Мысль вслух: и что всем дался этот фильм? Моя оценка - крепкая 4, не шик, не шедевр, но смотреть можно. Каков уровень современных фильмов о войне? Бывает ничего, но и совсем гэ тоже очень много. "Родина или смерть" не смотрели? И не смотрите.

QartushH

Цитата:

каков уровень современных фильмов о войне?

Приличный
В августе 44-го http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/41381/
На безымянной высоте http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/252023/
Диверсант http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/89607/

Смотрел много раз под 9 мая

QartushH
Цитата:

Maxim_um
в игнор, в игнор...

Прогнозируемо...
Ваше "в игнор, в игнор..." - это позиция страуса с головой в песке.

Цитата:

По сути обсуждаемого вопроса, нет ни единого вменяемого отзыва. "Фильм - откровенное г...." Пшик.

Конечно "пшик". С вашей-то упрямо-страусиной "позицией"

P.S.:
QartushH, ну, в общем, ясно всё с тобой, пИсатель. Пеши исчо.

QartushH
Цитата:

"Но в целом, если следить за судьбами главных героев на протяжении фильма, то (1) они любят друг друга и ради этой любви (2) вынесут все испытания судьбы и выйдут победителями." По-моему, на на эту ось нанизаны все притчи-картины-сцены фильма.

Как выкручивался Михалков на прессконференции в Каннах я знаю
И к этому можно было бы относится с пониманием (хотя бы, как к намерению), если бы официальным (михалковским) слоганом фильма было: "Великий фильм о Великой Любви". Это не так.
Никита Сергеевич просто врёт. Я бы, на месте журналистов зачитал бы ему вслух слоган "Великий фильм о Великой войне" (он не только был в рекламе по всем СМИ, а ещё был напечатан на всех плакатах) и попросил бы прокомментировать.

Цитата:

Но что имел в виду Михалков, как основную идею-мысль, каков его замысел - кто его знает?!. Можно гадать, можно догадываться. Возможно Вы увидите что-то своё.

Напомню ещё раз: вы утверждали что знаете "основной посыл фильма" и что этот посыл правильный. Вот и опишите этот посыл, как вы его сами понимаете и напишите, почему он правильный.

SNiK
Репортаж про Канны не видел. То что я написал, то написал. Посыл, не значит суть, содержание, фабула. Устремлённость к победе ни смотря ни на что, да есть.
Кто я, чтобы иметь ответ на вопрос для каждого зрителя?..

Maxim_um
исчо раз туда же.
Удивительно, как минимумом возможных из доступных Вам изобразительных средств Вы передаёте максимум содержания. Только Ваш минимум очень минимален.

QartushH
Цитата:

Устремлённость к победе ни смотря ни на что, да есть.

К победе кого над кем? И чем эта устремлённость подтверждается - эпизоды, реплики и т.д..

Цитата:

Кто я, чтобы иметь ответ на вопрос для каждого зрителя?..

А не нужно для каждого зрителя. Для вас.

QartushH
Цитата:

исчо раз туда же.

А я-то понадеялся, что я ужо там...
Или ты хочешь, чтобы я САМ СЕБЯ в ТВОЙ игнор отправил?
Будь последователен и ИГНОРИРУЙ меня САМОСТОЯТЕЛЬНО, раз уж заикнулся об этом.
Цитата:

Удивительно, как минимумом возможных из доступных Вам изобразительных средств Вы передаёте максимум содержания. Только Ваш минимум очень минимален.

Сам-то понял, что сказал. Это ж комплимент получился, чудак-человек! Неужели вы мне льстите?! Не нужно.

P.S.:
Попытайся..., в смысле "пеши, исчо".

P.P.S.:
Утомил ты меня своим игнором.

Добавлено:

Цитата:

"Фильм - откровенное г...." Пшик.

Первоначально я хотел ограничиться только этим:
Цитата:

Ни идеи, ни мозгов, ни души!
Какой-то бессмысленный, ангажированный, убогомозгопромывающий, подленький балаган, в котором все актёры - клоуны, а Н. Михалков среди них - главный дважды клоун - худ. рук. - садист - извращенец, упивающийся всей этой пляской на костях, "благодаря" присущему этому оправославленному клоуну "благо"приобретённому извращённо-поверхностно-обрядовому [url=http://lurkmore.ru/ПГМ]ПГМ.

Но прочитав про сванидзе вынужден был выразиться ещё более кратко и в русле последовавшего затем объяснения.[/url]

Как и следовало ожидать - у зрителей в Каннах головной мозг функционирует. То есть думать они умеют.
"Творец великого за великие деньги" и в Каннах благополучно остался ни с чем. С чем я его и поздравляю :-D

Перепостинг, вести из Франции:
Отзыв об "УС2", помещённый 23 мая в редакционном блоге газеты "Либерасьон":
"Итак. Это война. Нацистские самолёты летают над советским кораблём. Командир немецкой эскадрильи решает погадить на головы русским. Он делает один заход, второй, но каждый раз промахивается. Тогда, разнервничавшись, он бомбит корабль. Девушка падает в воду и хватается за плавающую мину , там же находится и поп.

Поп пользуется случаем, чтобы окрестить девушку прежде, чем утонуть. Девушка выбирается на пляж вместе с миной, которая стала её лучшей подругой. Доказательство - девушка отпускает мину в воду со словами :"Плыви, миночка, плыви !" От этих слов подружка - мина взрывает проходящий мимо корабль, полный товарищей, и поделом: они отказались спасти девушку, потому что у них горел пятилетний план. Конец."
Совет кинокритиков "Либерасьон" решил подождать "УС-3" и тогда уже высказать своё мнение."

Цитата:

На вопрос о многочисленных исторических неточностях в фильме сказал, что он изучал документы войны не для того, чтобы им следовать, а чтобы нарушать со знанием дела. Новому поколению зрителей неважно, когда были созданы штрафбаты – в 1941-м или в 1942-м. И где находился ГУЛАГ – на границе или в глубинке. А ветераны, которых он уважает, за 40 лет уже получили свое кино, которое, хоть и великое, но не могло говорить о войне всю правду.

http://valery-kichin.livejournal.com/68535.html

Чего и следовало ожидать.
www.screendaily.com
www.variety.com

VdV

Цитата:

http://valery-kichin.livejournal.com/68535.html

Прекрасная ссылка! Прочитал с интересом!

видеозапись пресс-конференции Михалкова:

http://www.festival-cannes.com/fr/mediaPlayer/10793.html

Да, ссылка хорошая.
Цитата:

На вопрос о том, каким образом вдруг умершие в УС-1 персонажи вдруг ожили, ответил, что Шерлок Холмс тоже оживал.

А НСМ - новый Конан Дойль.
Цитата:

Новому поколению зрителей неважно, когда были созданы штрафбаты – в 1941-м или в 1942-м. И где находился ГУЛАГ – на границе или в глубинке.

Ну и развивал бы тогда мысль дальше: "Новому поколению неважно кто победил в этой войне. Да и вообще ему эта война по-барабану".

VdV, ссылка, ну то есть материал, на который она ссылается, весьма любопытная.
Почему то возникает ощущение, что "творца" надо лечить. Долго и упорно лечить. Может даже привлечь доктора Хауса... ;-D

Масло с колбасой в Каннах от утомленного режиссера
(в.т. отзывы из-за кордона от "вкусивших")

---

Вот ещё одна чего-то "НЕ ПОНИМАЕТ":
Предстояние: семья Михалкова vs русский народ


Добавлено:
Хотя судя по тому, что сказала эта Галя_Вуд:
Цитата:

P.S. Самым лучшим из современных фильмов о войне для меня по-прежнему остается «9 рота». А для вас?

...в топку её, хотя мнения по основному сабджу топика совпадают.

Цитата:

"Burnt by the Sun 2" a much, much better film than its Russian reviews would indicate.

Hollywoodreporter

Если постить зарубежные отзывы, то разные.

QartushH

Цитата:

Цитата:"Burnt by the Sun 2" a much, much better film than its Russian reviews would indicate.
Hollywoodreporter
Если постить зарубежные отзывы, то разные.

Угу. А потом приравняли к американской чёрной комедии.
Михалков бы обиделся. Он-то наверняка думает, что эпос снимал.
А американцам смешно - дверь на спине у солдата.
Церковь с госпиталем перепутали - иностранцы как-то невнимательно наши фильмы смотрят

Французский кинокритик Франсуа Форестье пишет: "Сталин в его фильме мудро руководит страной, куря свою трубку" Он считает фильм просталинским!
Создается впечатление, что тамошние критики, сами фильмов не смотрят а пользуются чужими пересказами.