Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Общий форум»

» Фигурное катание

Автор: mihas83
Дата сообщения: 04.02.2005 20:23
zak666

Цитата:
Это не то, совершенно не то, что когда-то делали

Все течет, все меняется...
Когда-то деревья были большими...

Цитата:
А вот наверно фигурное катание-скоро таки отомрет. И уберут его с олимпиад

А вот это напрасно.
До сих пор в нем много поклонников.
Автор: zak666
Дата сообщения: 04.02.2005 20:40
mihas83
как я понимаю ты 83 года будешь? Ну вот в 83-м Торвилл и Дин сделали Румбу. Всего лишь обязательный танец. Но он запомнился так, как не запомнится ни один произвольный нынешних чемпионов. Им выставили тогда 17 оценок 6.0 и только наш умник(к счастью не помню его фамилии) умудрился дать 5.9. А в 84-м было "Болеро". Произвольный танец и там уже не умничали, все оценки 6.0. Наши(очень неплохие фигуристы, тоже лучше нынешних)были настолько неубедительны в своей, в общем-то неплохой программе, которую откатывали после англичан, что проиграли, если не изменяет память, 3.5 балла по сумме. Хотя после обязательной шли вровень. Вот то было фигурное катание! И в мужских одиночных каждый прыжок в 4 оборота был событием, а теперь почти все делают это, как раз плюнуть Вот и осталось то что осталось-практически одни только скандалы на каждом почти что турнире или гран-при. Об олимпиадах и говорить нечего. Потому МОК и подумывает об исключении по меньшей мере танцев из олимпийской программы.
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 04.02.2005 23:33
b]zak666[/b]

Цитата:
Это не то, совершенно не то, что когда-то делали Торвилл и Дин. Они на льду играли спектакль,

Вообще-то они по существу и убрали некую спортивность, которую внесли в танцы их знаменитые соотечественники из предыдущего поколения и советские пары. Тогда схлеснулись 3 стиля. Акцент на создание образа в танце армейской пары Бестемьянова Букин. Упор на технику скольжение, соблюдения ритма, синхронности и музыкальных тактов спартаковской пары Климова и Пономоренки. Попытка использовать средства аналогичные балетным у английской пары Торвилл и Дин.
В принципе я тоже могу соглвситься, что судейство танцев субьективное, но обёективные критерии всё равно есть. Например, если присутствуешь на стадионе и разные пары исполняют один и тот же танец, то по звуку, который издает лед при соприкосновении с коньком сразу слышно уровень пары. Кстати последнее время микрофоны со льда убрали, раньше и по телевизору, хотя и хуже, но было слышно. Та же скорость катания на трибуне лучше ощущается.

Цитата:
А вот наверно фигурное катание-скоро таки отомрет. И уберут его с олимпиад(танцы уже хотят сдвинуть оттуда), а потом и вообще оно так медленно перейдет на уровень ледовых театров и шоу. Не более того.

Даже фигурное катание на досках и то ввели в программу олимпиад. А ты говоришь отомрет.

Цитата:
Им выставили тогда 17 оценок 6.0 и только наш умник(к счастью не помню его фамилии) умудрился дать 5.9.
А что 5,9 - очень высокая оценка и вообще важна была не сумма баллов, а место, на которое судья поставит спортсмена. Вообще раньше часто можно было слышвть критику коментатора в адресс какого-то судьи, дескать всем баллы занижает, а по окончании соревнований выясняется, что именно этот судья наиболее профессионален, объективно всех спортсменов по местам расставил и никому не подсудил.

Цитата:
И в мужских одиночных каждый прыжок в 4 оборота был событием, а теперь почти все делают это, как раз плюнуть

Так это хорошо или плохо? Обороты считать сложнее.
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 05.02.2005 01:13
zak666
Торвилл-Дин выиграли потому, что были первой серьёзной НЕСОВЕТСКОЙ парой в танцах. После Пахомовой-Горшкова, Линичук-Карпоносова, Моисеевой-Миненкова.
Бестимьянова-Букин были по тем временам еще "маленькими" с ними бодаться.
Вот и получали 6.0. Эдакие Команеч от ф/к...

Их "Болеро" сильно потом повлияло на сделанную по тому же сценарию программу Дюшене (в синих костюмах), с которой они с трудом заняли второе место на каком-то там ЧМ, после чего вернулись к старой и даже выиграли ЧМ перед ОИ-92.
Дураковаляние в медленном темпе.

Потом Торвилл-Дин опозорились на ОИ-94. А почему? Потому, что пытались опять еле-еле ползать по льду. Но их отделали Грищук-Платов. Всего-то раза в два быстрее катались и, надо же, выиграли...

А спектакль на льду... это Климова-Пономаренко. Хотя мне они нравились меньше Усовой-Жулина...
Автор: zak666
Дата сообщения: 05.02.2005 07:27
mc_karov

Цитата:
если присутствуешь на стадионе и разные пары исполняют один и тот же танец, то по звуку, который издает лед при соприкосновении с коньком сразу слышно

Вот именно. У них никогда не было вообще слышно этого звука скольжения. А у других стоял такой скрежет во время выступления, что жуть

Цитата:
5,9 - очень высокая оценка и вообще важна была не сумма баллов, а место

да нет, наверно тот судья просто хотел войти в историю. Но не вошел.

Цитата:
это хорошо или плохо? Обороты считать сложнее

ни хорошо и не плохо. Стандартно. Почти все делают 4 оборота и это уже не событие, а стандарт. Все что стандартно-мало интересно. Появится тот, кто решится на 4.5 оборота-опять будет интрига и зрелище

OldGopher

Цитата:
Бестимьянова-Букин были по тем временам еще "маленькими" с ними бодаться.

Да почему? После Олимпиады англичане ушли в профессионалы, и наши выиграли ЧМ-84 с огромным преимуществом, практически на одном дыхании. А Торвилл и Дин-ЧМ 84 среди профессионалов, с еще большим(я не видел, тогда не показывали, но рассказывали, что именно так). А потом уже видел, как на ЧМ 89 и 90 года среди профи англичане опять были первые, а Бестемьянова-Букин-только 5 -е.
Про 94 год я так скажу. Это не то, чтоб позор. Это возраст. К Олимпиаде 94 англичанам было далеко за 40. А нашим-не было и 25. Учитывая заодно и тот факт, что чиновникам МОК самим же допустившим профи на любительские соревнования, эта идея вдруг разонравилась и наверное была дана команда судьям-занижать оценки, как же, если бы Торвилл и Дин выиграли -какой был бы престиж у любительских турниров? Выходило бы, что профи сильнее во всех направлениях, ну и учитывая разницу в возрасте и определенные трудности с весом партнерши-конечно они проиграли, хотя зал, помнится, так освистал решение судей что стало понятно-кто истинные любимцы публики и чемпионы на все времена

Цитата:
А спектакль на льду... это Климова-Пономаренко

они очень и очень спорно выигрывали у французов. Если говорить о медленном катании, то наверное именно они катались медленнее всех.
Автор: mihas83
Дата сообщения: 05.02.2005 14:42
zak666

Цитата:
как я понимаю ты 83 года будешь?

Нет, 83 года будет мой сын...

Цитата:
к счастью не помню его фамилии

А в чем счастье? zak666

Цитата:
в мужских одиночных каждый прыжок в 4 оборота был событием, а теперь почти все делают это, как раз плюнуть

Вот ты и сам: тогда деревья были большими...

Цитата:
если присутствуешь на стадионе

Смотрел в Свердлоске ''вживую'' чемпионат по фигурному катанию сезона 1979-80 годов.
Много изменилось с тех времен...
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 05.02.2005 16:50
OldGopher

Цитата:
Торвилл-Дин выиграли потому, что были первой серьёзной НЕСОВЕТСКОЙ парой в танцах. После Пахомовой-Горшкова, Линичук-Карпоносова, Моисеевой-Миненкова.
Бестимьянова-Букин были по тем временам еще "маленькими" с ними бодаться.

В общем-то да. Наша гегемония в фигурном катании многим надоела. Сначала чемпионство отдали венграм Регоци-Шалаи, потом появились Торвилл и Дин. Следует отдать должное англичанам. Только во многом их чемпионство следствие смещения прилритетов в судействе. А Бестемьянова и Букин не намного их моложе.
zak666

Цитата:
они очень и очень спорно выигрывали у французов. Если говорить о медленном катании, то наверное именно они катались медленнее всех.

Скорость у них была действительно пониже, чем, к примеру, у Бестемьяновой с Букиным, но у них в программе почти не было паралелльного бега на коньках. При вальсе в любом случае скорость будет меньше, чем при гопаке. По поводу французов и Климовой и Пономаренко, то уже начала подниматься пара Усова-Жулин, которая обладала козырями обеих пар. Вот их, действительно, постоянно зажимали.
Автор: fulcrum
Дата сообщения: 05.02.2005 18:01
zak666

Цитата:
Им выставили тогда 17 оценок 6.0 и только наш умник(к счастью не помню его фамилии) умудрился дать 5.9.

"... наш умник умудрился дать ...". А если бы эти судьи попрыгали с обрыва, то наш умник, не прыгнувший вслед за ними, тоже был бы предан анафеме? Он так посчитал и не побоялся высказать свое мнение, даже при том, что оно отличалось от мнения остальных. Почет и уважение ему за это! И не известно еще, может быть он один и был прав? Его вина перед тобой видимо в том что он "наш", а уж "умник" и "умудрился" - это следствие?
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 05.02.2005 19:39
fulcrum
Я помню ту программу Т&D. Фон немыслимого эмоционального давления, к счастью не передающийся по ТВ.
Второй раз люди испытали такой удар на ОИ-1998, когда Паша Грищук с крестом на груди ввинчивала немыслимые нарезки, а Платов с постной рожей изображал рок судьбы. Я смотрел и боялся, что зрители посыпятся с трибун...

Им не поставили все 6.0, они не были "идейно близкими". Зато они почти обрушили трибуны.
А старичкам T&D просто лениво хлопали. И жевали попкорн...

Торвилл потом заявила, что если бы знала чем дело закончится, вообще бы не приехала. Больше ее не видели. Дин дольше барахтался... впрочем, он и помоложе будет...

Amen. Вернемся к нашим баранам.
Как там со здоровьем у новых-старых ЧЕ? До Москвы дотянут?
Автор: zak666
Дата сообщения: 05.02.2005 19:53
mihas83

Цитата:
Смотрел в Свердлоске ''вживую'' чемпионат по фигурному катанию сезона 1979-80 годов.

не, я тогда в школу ходил и любил только хоккей Вот те деревья(хоккейные то есть) были действительно большими. А катанием увлекся уж после, когда угораздило влюбиться в фигуристку Ну это проза. А что многое изменилось с тех пор(кроме четверных прыжков и скандальности программ в парном катании и танцах? Расскажи-как тогда было
fulcrum

Цитата:
Его вина перед тобой видимо в том что он "наш", а уж "умник" и "умудрился" - это следствие?

ну как можно говорить о том-чего не видел. Вот видел бы-не говорил бы так. Верно?
Эти 5.9- все равно что кляксу поставить фломастером на полотне Да Винчи
OldGopher

Цитата:
Второй раз люди испытали такой удар на ОИ-1998, когда Паша Грищук с крестом на груди ввинчивала немыслимые нарезки, а Платов с постной рожей изображал рок судьбы. Я смотрел и боялся, что зрители посыпятся с трибун...

это была классная программа, почти такая же по уровню мастерства как и у явных героев этой темы. А 6.0 им всех не дали только потому что было допущено несколько мелких ошибок. В безупречности Торвилл и Дин-все же самые лучшие за всю историю катания. Кто поспорит?
Автор: fulcrum
Дата сообщения: 05.02.2005 21:30
zak666

Цитата:
Верно? Эти 5.9- все равно что кляксу поставить фломастером на полотне Да Винчи

Верно-то верно. Но судья-то там был. И видимо увидел то, что другие не увидели или был принципиален и не простил мелкие погрешности, которые другие судьи с радостью простили. Возможно такое? Это даже делает ему честь! Думаю в предмете он разбирается не хуже, чем ты или нет?
Автор: imonah
Дата сообщения: 05.02.2005 22:50
zak666

Цитата:
А вот наверно фигурное катание-скоро таки отомрет.

Ню-ню... на подобное даже особо сказать нечего, кроме как посоветовать добовлять ко всему - ИМХО.


Цитата:
Вот то было фигурное катание!


Цитата:
Когда-то деревья были большими...




Цитата:
Вот именно. У них никогда не было вообще слышно этого звука скольжения. А у других стоял такой скрежет во время выступления, что жуть

Просто с тех пор звукозаписывающая апаратура шагнула далеко вверх


Цитата:
Почти все делают 4 оборота и это уже не событие,

Да ну? Ну ка, фамилии в студию... Их по пальцам пересчитать можно... Одной руки. Вру... трех


Цитата:
Выходило бы, что профи сильнее во всех направлениях, ну и учитывая разницу в возрасте и определенные трудности с весом партнерши-конечно они проиграли, хотя зал, помнится, так освистал решение судей что стало понятно-кто истинные любимцы публики и чемпионы на все времена

Не путай понятие "любительское катание" с реальным уровнем оценок. ОЧЕНЬ, а я бы даже сказал ПОСТОЯННО, те, кого называют "профи", на нормальном соревновании уже не попадут даже в десятку, хотя в свое время в "любительском" спорте быле в тройке.


Цитата:
Если говорить о медленном катании, то наверное именно они катались медленнее всех.

Опять таки... давай не будем путать скорость с мастерством танцев. По твоей логике первое место в танцах надо шорт-трековцам присуждать

fulcrum
Все равно не думаю, что судья был прав, даже если поставил эту оценку заслуженно. Его федерация не затем на соревнования и в судейство выдвигала, чтобы он своих валил. В нормальной жизни это называется подлость и не надо тут делать из него святого мученика.
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 06.02.2005 00:01
zak666
Безупречность в танцах на льду?

Крылова-Овсянников...

Автор: imonah
Дата сообщения: 06.02.2005 01:42
OldGopher

Цитата:
Крылова-Овсянников...

Масса ошибок в катании тоже присутсвовала, может это просто тебе было не видно... У ВСЕХ есть свои проблемы. Идеал - он нам только снится

Автор: mc_karov
Дата сообщения: 06.02.2005 02:02
imonah

Цитата:
Все равно не думаю, что судья был прав, даже если поставил эту оценку заслуженно. Его федерация не затем на соревнования и в судейство выдвигала, чтобы он своих валил. В нормальной жизни это называется подлость и не надо тут делать из него святого мученика.

6-ки стоит ставить, только в том случае, если катание идеально во всех отношениях и ничего подобного раньше не было. Долгое время так и судили фигурное. И про некоторых чемпионов говолрили, что они не только чемпионами были, но и 6,0 получали. А в танцах как получалось очень часто. Ушли чемпионы, следующая за ними пара, которая проигрывала, автоматически вместо оценок 5,6 - 5,8 стала получать оценки 5,8 - 6,0. Так и по поводу Торвилл и Дин. Они выставляли на показ то, что они умели делать лучше других, но это далеко не значит, что всё в танцах у них получалось лучше. Если вспомнить, например, как исполняли "ладушки" английская пара Таулер - Форд. На скорости с вращением партнеров в разные стороны в ритм музыки. Торвилл и Дин в своих программах не показывали того, что их земляки делали более 10 лет назад. Кроме того в танцах в то время необходимо было показать себя во всех ракурсах. Была как быстрая часть в программах, так и медленная часть.
Оценка 6,0 стала неким элементом шоу, а не реальной оценкой мастерства. Кто из судей хочет поучаствовать в шоу - выставляет 6,0, кто не хочет - не выставляет. Были случаи, когда разные судьи на одних соревнованиях 3-м разным спортсменкам по 6,0 выставляли. Так что, отсутствие 6,0 никак не характеризует арбитра, скорей наоборот, характеризует тех, кто 6,0 ставит. Для Зака фигурное катание больше шоу, чем спорт, поэтому и возмущение дескать "картину Леонардо да Винчи испортили".
Лично мне было всё равно, какие оценки ставят судьи. Главное, чтобы правильно по местам расставляли, вот здесь и происходит мухлеж.
Автор: mihas83
Дата сообщения: 06.02.2005 09:44
zak666

Цитата:
не, я тогда в школу ходил и любил только хоккей

A я после окончания института служил в учебке, в столице Уральского воэнного округа...
Нас иногда ''просили'' помочь в Дворце спорта.
Конечно, ''вживую'' - это не по телеку...
Впрочем, больше впечатлений оставили принципиальные волейбольные матчи ''Уралочки'' с кубинками...

Цитата:
А катанием увлекся уж после, когда угораздило влюбиться в фигуристку

Вот это интересно...
Подробности в студию!
Автор: zak666
Дата сообщения: 06.02.2005 09:51
imonah

Цитата:
Просто с тех пор звукозаписывающая апаратура шагнула далеко вверх

ну уж Как не посмотришь на какой угодно нынешний DX или VST plugin, так видишь, что сделаны они по подобию или на основе старинных ламповых утеплителей или вокодеров Ну ладно, это к теме не относится. А вообще в настоящее время вроде бы микрофоны убраны со льда вообще. Как раз для того чтобы не слышать этот "режущий ухо звук профессионализма"

Цитата:
По твоей логике первое место в танцах надо шорт-трековцам присуждать

ну зачем уж так уж сразу. Вот были Грищук и Платов-очень даже быстрая пара танцоров, пожалуй до сих пор им равных нет в темпе. Ну итальянцы пробовали за ними угнаться (и допробовались, как известно ) а так почти что все остальные-медленные до жути. Просто как я понимаю на скорости танцевать гораздо сложнее и ошибок будет немеряно и даже падения могут случаться.

mc_karov

Цитата:
Для Зака фигурное катание больше шоу, чем спорт, поэтому и возмущение дескать "картину Леонардо да Винчи испортили"

конечно, это и есть шоу, особенно танцы, соревновательности и в других видах спорта хватает, а фигкатание хочется наблюдать как зрелище.

Добавлено:
mihas83

Цитата:
A я после окончания института служил в учебке, в столице Уральского воэнного округа...

О, да мы по ходу служили почти рядом А я в Кургане, понимашь, только чуть позже, вот как раз, когда у тебя родился сын. Ну в общем нас тоже просили помочь, только там не было фигурного катания, поэтому дежурить приходилось в кинишке и гонять по вечерам панков и металлистов Ну это опять вне темы, как и это
Цитата:
Подробности в студию!

Она не была ни чемпионкой мира ни даже союза, так, троечница
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 06.02.2005 14:23

Цитата:
конечно, это и есть шоу, особенно танцы, соревновательности и в других видах спорта хватает, а фигкатание хочется наблюдать как зрелище.

Ну тогда и на судей не надо обращать внимание. Наличие судей, которые изначально берут чуть более низкий бал, хотя во многом это от выступления 1-го спортсмена зависит, как раз и является элементом этого шоу. Вот, дескать, злодей, всем фигуристам баллы занижает. Хотя на самом деле ему как раз проще в итоге спортсменов по местам расставить.
А шоу это или спорт во многом от подачи зависит. В детстве, помню, со всех турниров по фигурному катанию шли прямые репортажи. Полстраны ближе к ночи усаживалась у телевизора. Начиная с самого начала, от последнего места до 1-го. Коментатор был, Сергей Кононыхин. У него было в комплексе и шоу и спорт. Опишет и обсудит каждый элемент, а также турнирное положение спортсменов. Позже уже совсем другая трансляция пошла. Комментаторы элементов не знали. Поэтому комментировали примерно так:" Поскольку у многих телезрителей чернобелые телевизоры, то я вам подробно расскажу о костюмах фигуристов." После этого шло детальное обсуждение элементов туалета спортсменов. Хотя нет. Выступал такой фигурист - Сергей Волков ( я ему симпатизировал - спартаковец) . Он исполнял кораблик. Выглядело это так. Едет через весь каток в позе караблика, а рука вверх и вперёд, как у Ленина. После этого меняет направление движения и в другую сторону. Комментаторы специально ждали этого момента, как кульминации всей программы. Специально подготавливали зрителей к восприятию этого действия и бурно выражали своё восхищение.
Автор: mihas83
Дата сообщения: 06.02.2005 14:26
zak666

Цитата:
Она не была ни чемпионкой мира ни даже союза, так, троечница

A это не так уж важно...
Потому что они все равно больше знают друг о друге, чем мы - простые смертные...
Тем более, иногда совместные сборы, тренировки...
Автор: fulcrum
Дата сообщения: 06.02.2005 14:51
imonah

Цитата:
Его федерация не затем на соревнования и в судейство выдвигала, чтобы он своих валил.

О чем идет речь? Разве речь шла об оценке нашего судьи нашим спортсменам?
Автор: zak666
Дата сообщения: 06.02.2005 15:01
mc_karov

Цитата:
Поскольку у многих телезрителей чернобелые телевизоры, то я вам подробно расскажу о костюмах фигуристов

о, это был самый большой прикол.
У одних ящик показывал одни цвета, у других-другие, третьи и т.д. В общем наш прикольный цветной "рубин" точно никогда не показывал вообще. Получалось весело. Комментатор говорит: у спортсменов красно-малиновые костюмы, а на экране- желто-серые
А вообще -спасибо за рассказ, и еще рассказывай, это никто уже не застал, наверно, из присутствующих в теме.

mihas83

Цитата:
Потому что они все равно больше знают друг о друге, чем мы - простые смертные...

ну она знала конечно тех, кто тогда был на виду, не то чтоб близко, но прилично, но так особо не рассказывала, сама быстро закончила со спортом и выскочила замуж(сам понимаешь за кого ) Я конечно был в курсе -что там творится на кухне фигурного катания, но все это в общих чертах сводилось к ее рассказам-кто и с кем спит, причем говорила сама-я не спрашивал, так, увидит по ящику кого из подружек-ну и давай рассказывать. А что еще интересует женщин? Чего еще рассказывать, вот был бы женат на какой-нибудь трехкратной чемпионке-рассказал бы побольше, а так это все оффтоп. Могу лишь одно сообщить(если кто не в курсе). Одиночницы никогда не выходят замуж за фигуристов или тренеров, за очень редким исключением. Как правило, они выходят за своих поклонников, так что у молодого поколения еще есть шанс. Берем корзину цветов-и ноги в руки-на ЧМяк в Москву
Автор: mihas83
Дата сообщения: 06.02.2005 17:18
zak666

Цитата:
в общих чертах сводилось к ее рассказам-кто и с кем спит

Это, как раз, все не оффтоп, а история спорта...
Даже ''задним числом''...
Автор: imonah
Дата сообщения: 06.02.2005 17:44
fulcrum

Цитата:
О чем идет речь? Разве речь шла об оценке нашего судьи нашим спортсменам?

Нет, сорри, это я перепутал

mihas83

Цитата:
Это, как раз, все не оффтоп, а история спорта...
Даже ''задним числом''...

Ну не знаю кому и насколько это интересно... Чего в грязном белье рыться?
Ну узнаешь ты, что Плющенко спит с Глюкозой... или не спит... Может не будем топик в полосу желтой газеты превращать?
Автор: mihas83
Дата сообщения: 07.02.2005 08:59
imonah

Цитата:
Ну не знаю кому и насколько это интересно... Чего в грязном белье рыться?

Ну зачем сразу делать из нас монстров?

Цитата:
Может не будем топик в полосу желтой газеты превращать?

Все в мире относительно.
Опошлить можно что угодно.
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 10.02.2005 08:50
Есть москвичи в треде? Я в Москве 11 лет не был...

Есть желание задать следующий вопрос: насколько готовы объекты к мартовскому ЧМ?
Не провалится?

Площадки, трибуны, лед и т.д. Сумел Лужков все приготовить? Осталось полтора месяца... а еще надо своих на этом льду обкатать и не один день.



Автор: Karina
Дата сообщения: 10.02.2005 12:34
OldGopher
Что-то вроде делают, я мимо Лужников проежаю каждый день на работу.А внутри-кто знает.Лужок свое дело знает, слава Богу,должен суметь.
А что 11 лет не был-это зряОчень изменилась Москва, до неузнаваемости.несравнимо чище,наряднее.За то Лужка и выбираем-хоть он и тыирт в лучших традициях, но если изменения налицо-то грех жаловаться.
Автор: fulcrum
Дата сообщения: 10.02.2005 19:45
Karina

Цитата:
Лужок свое дело знает, слава Богу,должен суметь.

Дело, как разрушать памятники русской архитектуры? Конечно знает...
Автор: Karina
Дата сообщения: 10.02.2005 19:50
fulcrum
И что же такое жутко историческое он разрушил?(впрочем,это уже офтоп)
Автор: fulcrum
Дата сообщения: 10.02.2005 20:42
Karina

Цитата:
И что же такое жутко историческое он разрушил?

Из последнего - гостинницы...
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 11.02.2005 16:11
Karina

Цитата:
И что же такое жутко историческое он разрушил?

Бассейн "Москва".
OldGopher

Цитата:
Есть желание задать следующий вопрос: насколько готовы объекты к мартовскому ЧМ?

А какие, объекты? Один Дворец Спорта? Соревнование небольшое, инфраструктура -есть. Кстати Дворец Спорта в Лужниках сносить собирались. Но вот пока чемпионат Мира проводят.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132

Предыдущая тема: Биатлон ( Biathlon ) Стреляющие лыжники


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.