Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Тестирование»

» Подфорум для НИИ

Автор: Karina
Дата сообщения: 08.03.2005 00:22

Цитата:
Из 2х строк моих почерпнула? Слабовато.


Каков пост, таков и ответ.Или ты ожидаешь чего-то другого в одтвет на одну строчку "я против", безо всякой аргументации?

Цитата:
А она загружена? Нет. Категорично


Мало того, что она не загруженна, а ПЕРЕгруженна,это еще и влечет за собой траблы.Когда в тысячный раз повторяется вопрос "а что за хере", "ниче не понимаю, где и что лежит, как получать" и в ответ-"смотри шапку"Хочешь, я найду тебе штук 30 постов ответных, в которых пишут "а что такое шапка?А в ней ничего не понятно!О, там столько всего, фиг че найдешь!"

Или, если хочешь, я тебе могу кучу писем из моего ПМ процитировать, где люди просят объяснить, что и как, потому что шапку они вообще не поняли.
Этого более, чем достаточно.
Цитата:
нас есть Правила. Кто на РуБорде не первый день -- уже умеет читать шапку.


да что ты?Я тебе с тем же успехом приведу посты тех, кто и не первый год на руборде, но так и не смог в них разобраться.А те.кто первый-ирх вообще за людей не будем считать,да?


Цитата:
И я был бестолочью, и я обращался в НИИ к людям за помощью. И практически всегда была помощь.



А как насчет чтобы самому помогать?Не пробовал?Я вот еще и о тех думаю, кто это делает.И кому по сотому разу приходится одно и тоже повторять и объяснять, потому что сослаться не на что.
Эгоизм процветает просто...

Цитата:
Пока -- устраивает



Боже мой, ну так речь и не идет о завтра. никто анм его завтра и не даст!И в ближайшие полгода, наверянка, тоже!речь о будущем,делать что-то, или плюнуть , а хай с ним, пусть так себе и продолжает расти кучка разбросанных непонятных темок...


ну что за лень и консерватизм, я не понимаю!Надо же к развитию стремиться, а не наоборот!


Цитата:
С наcтупающим тебя, Karina!


нступившимСпасибо большое

Добавлено:
albel

Цитата:
к этому в ebooks и пришли
Существует один большой топ, ну и новые ветки не прикрываются в разумных пределах. Идём эволюционным путём


Вот-вот, ну так вы ж лдя книжек своих подфорум сделали!А НИИ чем хуже?
[q]кстати, с появлением тэга more проблема перегруженности шапок ушла.

никуда она не ушлаА главное -не перегруженность, а беспомощность шгапкиЕе инкто не читает

Автор: Maz
Дата сообщения: 08.03.2005 00:47
хм, выскажу своое мнение.
сначала в "играх и фильмах" все небольшие игры были раскиданы по отдельным темам. потм их общими усилиями объединили в НИИ. Сейчас опять хотим арскидать по разным темам но уже в отдельном подфоруме.
Имхо, но если выделять подфорум - то в целом "игры" и там уже творить что угодно.
Выделять "лабораторию бродилок", "отдел стрелялок" и т.д.
вот только пока не прорисовывается четкой структуры подфорума, имхо.
Автор: Bonivur
Дата сообщения: 08.03.2005 00:47
Если сделать подфорум, то искать то, что знаешь будет легче, а если просто ищешь хорошую игрушку не зная ее (например я не знал ничего об Astral Tournament'e до того, как наткнулся на него в НИИ), то следить за обновлениям будет сложнее. Придется штук 10 страниц пооткрывать (на каждый жанр игры). Ведь игры многие не ограничивают каким-то жанром - эти люблю, а эти категорически ненавижу. Так редко бывает. В основном хочется чего-то оригинального и интересного вне зависимости от жанра. А следовательно разбиение по жанру в таком случае осложнит жизнь.
Автор: GreatBabai
Дата сообщения: 08.03.2005 00:58

Цитата:
А следовательно разбиение по жанру в таком случае осложнит жизнь.

Зато будет больше порядка.
Всетаки гораздо удобнее, когда есть отдельные темы с реквестами игрушек и варезом, багами и борьбой с ними, отдельной темой рейтингов и описаний и специализированными темами по популярным игрушкам/жанрам
Автор: Sholmes
Дата сообщения: 08.03.2005 01:06
Karina

Цитата:
У нас есть Правила. Кто на РуБорде не первый день -- уже умеет читать шапку. Нет? Что ж, всё равно объясним.
Цитата: да что ты?Я тебе с тем же успехом приведу посты тех, кто и не первый год на руборде, но так и не смог в них разобраться.
Автор: Karina
Дата сообщения: 08.03.2005 01:07
Боже мой...ну вы хоть прочитайте то, что было до этого,аВсего две страницы.опять жанры... Я же подчеркнула, что это не камень преткновения, это третьестепенное.Это порсто как вариант к расмотрению, как альтернатива.

Ну нельзя же повторять по сто раз одно и тоже

Искать тяжело,ну да...Пересматривать 10 архивных веток, вероятно, гораздо проще, не так ли? И про тему СПисок имеющихся игр я ничего не говорила...Прозрачный пост...

Структура?Ну так ее надо разработать.Как и всё остальное.Вот лично вы-готовы в этом поучавствовать?Или как обычно, критиковать все всегда готовы, а подержать и помочь-тишина...

Добавлено:
Sholmes

Цитата:
нас есть Правила. Кто на РуБорде не первый день -- уже умеет читать шапку. Нет? Что ж, всё равно объясним.

Это не я писала
Автор: Bonivur
Дата сообщения: 08.03.2005 01:20

Цитата:
Структура?Ну так ее надо разработать.Как и всё остальное.Вот лично вы-готовы в этом поучавствовать?Или как обычно, критиковать все всегда готовы, а подержать и помочь-тишина...

Я высказал свое мнение. А поучавствовать в создании структуры я не против. Только каким образом это можно сделать если я лично с трудом представляю себе как может выглядеть удобная структура для подфорума. Может если уж разделять то по очень крупным жанрам - Arcade, Puzzle, Action, Other. И все. Так еще более менее пойдет. Опять таки это мое личное мнение на этот счет.
Автор: Karina
Дата сообщения: 08.03.2005 01:29
Bonivur

Цитата:
Может если уж разделять то по очень крупным жанрам - Arcade, Puzzle, Action, Other


Цитата:
с трудом представляю себе как может выглядеть удобная структура для подфорума.

так я и не говорю, что она уже лежит готовая.Ее надо проработать и создать.Я полнстью за!Вопрос в том, идти лди в этом направлении, понимаешь.Если начать ею заниматься, то с расчетом на будущее и надеждой на подфорум ведь.Логично?Ну не просто же от нефиг делать!Повторю еще раз-вопрос стоит не в том, чтобы идти на баррикады и обмяукивать батву "ну дааай нам подфорум", а в том, что развиваться ли в этом направлении!С расчетом на будущий подфорум (возможность его).


Цитата:
Может если уж разделять то по очень крупным жанрам - Arcade, Puzzle, Action, Other.

О чем и речь!Я ж писала-только те, где жанр однозначен и не может быть путанницы!наприрмер Спортивные, или биллиарды.Или карты.ну кого это может запутать?наоборот, чеолвек сразу еще и подберет себе по вкусу1И не взамен основного эти жанры, а в дополнение!
Автор: GreatBabai
Дата сообщения: 08.03.2005 01:42

Цитата:
Может если уж разделять то по очень крупным жанрам - Arcade, Puzzle, Action, Other

тогда уж так:
Action
Arcade
Puzzle
Logic - куда входят например шахматы,шашки и др.логические игры
Strategy - поскольку есть множество замечательных маленьких стратегий, тот-же Slay
Cards - карточные игры, пасьянсы и фентезийные карточные игры
RPG
Sport
и Другие
Наличие кураторов этих тем также способствовало-бы определенному порядку
Я, со своей стороны мог-бы присматривать за разделом RPG и возможно Strategy
Автор: Wassabi
Дата сообщения: 08.03.2005 02:00
Хоть я и не НИИ-вец, но тема голосования заинтересовала.
Почитавши что творится в топиках НИИ, получается впечатление о разделе с характерными чертами "Варезника" и "Программы" вместе взятых.

"Подфорум" может быть, по моему, эфективным средством и "бустером" популярности этого раздела.

Проголосовал "ЗА", хотя сам опрос немного туманный и может показаться очередной шуткой "Тестирования".
Автор: Karina
Дата сообщения: 08.03.2005 02:17
Wassabi
ты ж моя отрада роднаяСпасибо, братя
Автор: Rainm
Дата сообщения: 08.03.2005 09:03
Продолжаем разговор


Цитата:
Разгружается шапка,практически полностью

Я соглсасен с тем мнением, что шапка у нас очень хорошо организована и имеет опрятный вид Но в данном случае это не столь важно. Важно то, что содержимое её не могут понять (как совершенно верно заметила Karina).

Вспоминая свой опыт: когда пришёл, первым делом прочитал шапку. Но тольком ничего не понял, в голове остались только какие-то абстрактные понятия. Общая структура была (да и остаётся) прописана довольно плохо. Разобраться что к чему было очень сложно. И только по прошествии какого-то времени непосредственного участия в топике всё встало на свои места. Наши правила чересчур сложные, точнее сложносформулированы. По сути всё, что нужно знать новому человеку - это то, что не нужно открыто постить ключи, а отправлять их в обменник, где хранится всё самое ценное содержимое топика. Пароль от обменника спрашивать у Бреви. ВСЁ!!! Ничего больше не надо объяснять.


Цитата:
ПОМОЩЬ по НИИ

Здесь можно написать руководство к действию: прежде, чем писать о какой-то игре (спрашивать или сообщать о новой версии), необходимо открыть версии для печати всех предыдущих топиков (для удобства их нужно выложить в раре для экономии трафика новичком), провести поиск по ним (простое Ctrl+F). И если только об игре нет ни слова или обсуждалась более старая версия, или приведённые ссылки не рабочие - то только тогда нужно спрашивать о ней в основном топике.


Цитата:
ОТдельным топом выносится список имеющихся игр

Абсолютно согласен. Вот только работа эта ОГРОМНАЯ и потребует очень много усилий. Но если разделитсья, и каждый человек возьмёт на себя 1-2 части НИИ и составит список - это будет отлично. Это осуществимо.


Цитата:
Без нескольких энтузиастов, которые кровно заинтересованы в поиске/ развитии какого-либо направления и готовы копировать информацию из основного топа - назовём его лентой новостей - в отдельные маленькие топы и тем самым поддерживать в них жизнь.

Согласен с albel'ем и Skitz0. Это будет самый лучший вариант. Вот такая вот структура:

основной топик НИИ
(он обязателен, будет существовать в прежнем виде)

топики по жанрам

топики по отдельным играм


Суть такая - НИИ идёт своим ходом (основной топик), вообще никак не меняясь в варезном плане. Затем, существует группа мазахистов-активистов, которые будут сортировать прошедшие за день игры по тематическим топикам. Каждый курирует определённый жанр. Прошли в НИИ две аркады и шутер - один постит инфу о первых в топике "Arcade", другой - в своём "Shooter".
На счёт следующего варианта я очень сомневаюсь (в необходимости его или в правилности действий). Третий этап: эти же кураторы создают отдельные топы по названиям игр, которые прошли за день (условно, конечно, можно хоть каждый час дополнять инфу по мере её поступления) или, если игра уже была и вышла новая версия или забанен ключ или ещё что-то, сообщает о случившемся в старом топе по этой игрушке.

Что это даёт: НИИ остаётся в том виде, в котором существует, т.е. участникам не нужно перестраиваться. Кто хочет продолжать то, что делает сейчас, будет это делать. Надеюсь, доступно объяснил.
Организация игр по жанрам поможет простому смертному найти что-то интересное по любимой направленности, будь то шутеры, логические игры, спортивные и т.д.
И, наконец, топы по отдельным играм совсем упростят их нахождение новыми людьми, которые пришли за конкретной игрой. Набрал название в поиск - и вот тебе нужный топик.

Структура, на мой взгляд, очень удобна и подойдёт всем: и тем, кто не хочет ничего менять в своём укладе жизни в НИИ, и тем, кто хочет найти что-то конкретное.

В этой связи очень велика роль акти-мазов . Это должны быть достаточно активные люди, с большой долей свободного времени, с желанием заниматься этим делом (структурированием, упорядочиванием, созданием информативных шапок, готовностью растолковать возникший вопрос, способностью подобрать что-то интересное для человека - это касается жанровых топов). Вообщем, человек, по сути, будет выполнять роль модератора топа.

При создании топов по играм, естественно, главный вопрос будет заключаться в рабочих и полных версиях искомых игр. Обязательно в шапке должна лежать ссылка на рабочий комплект (игра + серийник или крэк).
Если какая-то игра никогда не упоминалась в НИИ, то запрос на неё нужно оставлять в основном топике НИИ при обязательном помещении оной в шапку (только человек должен взвешенно подойти к своему предложению, а не просто попросить перую попавшуюся игру, и что ещё желательно, обязательно скачать демку, в паре слов объяснить суть игры и заинтересовать тем самым других).

И последний на данный момент вопрос: жанры. Почти во всё согласен с GreatBabai
Action (стрелялки)
Arcanoid
Arcade (бродилки, пакмен, лоде-рунеры)
Logic (пазлы, word-game)
Strategy
Cards (пасьянсы, фэнтезийные)
RPG
Sport (бильярды в том числе)
Simulator (космические симы)

Возможно, что-то не вспомнил или не знаю, куда отнести.
Автор: Karina
Дата сообщения: 08.03.2005 14:51
Rainm
Рада, что ты понял мою мыслЮМы ж именно такой вариант и обсуждали.Добавить могу еще (необязательно, в качестве редложения) топик по багам игр, несовмеситмости у кого-то и, соответственно, обсуждение и посик разрешения этих траблов.


Цитата:
эти же кураторы создают отдельные топы по названиям игр, которые прошли за день (условно, конечно, можно хоть каждый час дополнять инфу по мере её поступления) или, если игра уже была и вышла новая версия или забанен ключ или ещё что-то, сообщает о случившемся в старом топе по этой игрушке.


Хм.Я вот тебе скажу по своей области, по alawar-паку, что о бане ключиков мне сообщают смаи ниивцы.За что им большое спасибо.Это логично, кто во что играет, тот там и наталкивается перваым на бан ключа.Один человек не может каждый день играть во все игры на предмет проверки ключа
Пишут мне об этом в ПМ, я перепроверяю, сообщаю шефу Эйсу, затем перекладываем.

А так было бы проще,если бы юзеры просто отписывали в топик по забаненным ключам или по игре(не принципиально).

Опять-таки, топик с описаловками будет боьлше на виду. А то когда у нас прилив графомании случается-топик поднимается, его видят другие и тоже заходят.А когда нет-его и не видит никто, тихо тусящим где-то на сотой сттанице за топиком "А где взять кину про того крутого чувака".


насчет помощи.Под помощью я имела ввиду не только помощь в поиске игр. А еще и то, что возникает регулярно ис чем все сталкиваются- вообще разобраться, что к чему в этом НИИ и вообще на этой руборде
При составлении ФАКА, вынесени и и упорядочивании их, отпадет необходимость нынешнего процесса. КОгда человек в ответ на вопрос получает 8 ответов "а почитать шапку слабо?", пару предложений объяснить в ПМ или развернутый ответ. Который влечет за собой выкрики "Харош оффтопить" , "нафига это опять постить!" или "Валите в ПМ". Ну так надо еще объяснить, что такое ПМ часто, не так ли

А в разделе помощи эо будет уместно и отвечать можно будет не всей этой цепойкой,засоряющей топик, а ссылками.


КРоме того, можно для еще большей облегченности сделать топик КАК НАЙТИ НУЖНУЮ ИГРУ или что-то типа того.С руководством к действию.Хотя тут встает вопрос о дубляже...Ну да ладно, это надо обдумать еще.


Насчет жанров.Я бы все-таки сперва выделила более однозначные.Action и Arcade, как и логика, не столь просты.Вот Wonderland ты к чему отнесешь?Фиг го знаетЗато биллиард какой-нить, карты, mahjong или гонки -там всё однозначно
Автор: Rainm
Дата сообщения: 08.03.2005 19:45
Karina

Цитата:
о бане ключиков мне сообщают смаи ниивцы

Так я и не возражаю. Я просто говорю, что если в топике НИИ прошла инфа о забаненом ключе - он обязан сообщить об этом в топе об игре. Это не значит, что другие не могут это делать. Наоборот, должны сообщать.


Цитата:
Опять-таки, топик с описаловками будет боьлше на виду.

Я не говорил по поводу этого и других предложенных тобой топов только потому, что считаю их необходимыми и надобности в их обсуждении нет.
А если конкретно касаться Рейтингов, то тут у меня тольк один вопрос: НИИ будет в варезнике, а Рейтинги к нему никак не относятся. Тут нужно будет либо сделать исключение для него, либо отключить счётчик постов. Я бы выбрал первый вариант.


Цитата:
насчет помощи

Знаю, про что ты и поддерживаю. Ты одна у нас пока за это отдуваешься Я просто написал то, что можно туда написать.


Цитата:
КАК НАЙТИ НУЖНУЮ ИГРУ

Всмысле? Как её найти на просторах Инета?


Цитата:
Вот Wonderland ты к чему отнесешь?

Не играл


Цитата:
Action и Arcade, как и логика, не столь просты.

Ну можно посовещаться и отнести какую-то новую игру в такую-то корзину. В любом случае, жанровые топики служат лишь промежуточным звеном, а не конечным.

Karina, ты как главная активистка-рецедивистка лучше скажи: устраивает ли тебя предложенная мною схема. Нужно ли в нём второе звено, или можно ограничиться только топиками конкретных игр? Нужно ли подобное дублирование (лично я считаю, что да)?
Автор: AlexRub
Дата сообщения: 08.03.2005 20:56
Karina

Цитата:
Просьба давать по возможности развернутые обоснования

Попробую

Alex179

Цитата:
Предлагаю учитывать в голосовании только тех кто прокомментирует свое решение, а то мы сейчас получим 100 голосов за пункт 'Дайти игру, рибёнак просит!'

Согласен.

eugrus

Цитата:
а что мешает обсуждать во флейме? тематика не так уш и популярна

Вполне можно было обсудить и во флейме, но видать Карина решила не разбавлять вопрос о подфоруме неотносящимися к делу репликами... Своя логика в этом есть.

Сразу скажу, лично меня, как и многих, устраивает тот вариант НИИ, как он есть сейчас, а именно лента новостей, если коротко. Но раз уж встал вопрос о новом разделе, выскажу свое имхо...

Самый главный вопрос нового подфорума: как будет организована его варезная составляющая. Косметические дополнения - это хорошо, но не самое главное.
Вариантов организации нового подфорума может быть не так уж и много.

1. Каждой игре свой топик. Имхо очень неудобный вариант. Очень увеличит время и усложнит отслеживание новостей. Для владельцев выделенок потребляемый трафик возрастет. Для диалапщиков ваще останется купить верёвку и мыло Для юзеров, не имеющих очень много свободного времени тоже останется забить на многое. Модераторам придется забить на семью и отдых, уволиться с работы и заниматься только форумом (как вариант могут присоединиться к диалапщикам и тоже встать в очередь за верёвкой и мылом ) Мешанина из топиков превратит главную страницу нового форума в винегрет. Тут ведь надо учесть, что пространство на главной странице ограничено и тонуть будут не только непопулярные топики, но и популярные, только на разную глубину А вместе с дополнительными топиками каша получится такая, что незабываемые ощущения гарантированы всем Такой вариант можно порекомендовать садомазоизвращенцам. Хотя есть и позитивные моменты. Например упростиься жизнь залетным, желающим быстро по фильтру найти нужную гаму и свалить восвояси. Остается открытым вопрос с обменником. Тут уж придется расшаривать его, следовательно бан валидных ключей будет очень интенсивным. Лиикури придется работать 24 часа в сутки до полного истощения организма

2. Разбивка по фирмам. Ну тут пойдут дубли. И много дублей. Хотя бы из-за того, что сами фирмы дублируют друг друга Логичность и удобство пользования таким форумом будут близки к первому варианту Тоже рекомендуется для садомазо

3. Разбивка по жанрам. Тут есть зерно истины. Но и сложности есть. Основное мнение на данный момент, как я понял, именно идея создания такого форума. Как справедливо заметили, делить по жанрам тоже отнюдь не так просто, как может показаться с первого взгляда. Выделять можно только АБСОЛЮТНО ОДНОЗНАЧНЫЕ жанры и никак иначе. Из остальных придется сделать свалку. И самое интересное, что по другому не получится. Например аркадные игры выделить нельзя, часто теже аркады представляют смесь жанров. Если пойти по пути полной и точной классификации, по типу аркада, аркднологическая, логическая,......, то тут уже просто никто не разберётся, ни новички, ни старички...правда может шизанутые геймеры играющие 24 часа в сутки и знающие все игры может разберутся... и дублей будет немеряно... А уж новичок, ищущий гаму по названию (допустим эту гаму ему кто-то порекомендовал) или ищущий гаму по просмотренным скриншотам, так и не поймет куда ж ему постить и будет очень долго и задумчиво чесать затылок... до проплешины не меньше Так что структура такого форума тоже будет только лишь относительно упорядочена, все равно будет топик с бегущей лентой новостей и отдельные топики по некоторым жанрам. Правда основной топик это все же разгрузит. Может и порядка добавит, не спорю. Но относительно. Может быть удобным для постоянных посетителей, если только по-умному организовать разбивку по жанрам. Остается открытым вопрос с обменником. Остается открытом вопрос с шапкой поиска. Вот на этом моменте пожалуй стоит остановиться подробней. Допустим на форум заглянул новичок (но отнюдь не ламер) в поисках какой-то гамы. Зашел в какой-то из топиков, получил желаемое. По ходу посмотрел на шапку поиска в топике.
Но так как топик будет узконаправленным, то и гамы в розыске в том топе должны быть в пределах тематики. А если у того гипотетического новичка есть гамы розыскиваемые в других топиках? Ведь не факт, что он сразу начнет, как угарелый носиться по всем топикам, чтобы выяснить, а вдруг у него что-то есть нужное хоть где-то Если подходить здраво - надо рассчитывать на какую-то долю лени всех без из исключения.
Ща предвижу возражения, а как же Лиикури?! Прекрасно, что он щас золотая рыбка... а если в один прекрасный момент он исчезнет, даже не вильнув своим золотым хвостом? Кто-то может дать гарантию, что он не исчезнет? Или кто-то думает, что он будет до самой пенсии обеспечивать халявой НИИ? То-то...

4.
Цитата:
НИИ идёт своим ходом (основной топик), вообще никак не меняясь в варезном плане. Затем, существует группа мазахистов-активистов, которые будут сортировать прошедшие за день игры по тематическим топикам. Каждый курирует определённый жанр. Прошли в НИИ две аркады и шутер - один постит инфу о первых в топике "Arcade", другой - в своём "Shooter".

Имхо нелогичный вариант. И вашим и нашим, это, как в поговорке - одной ж...й на два стула не сядешь Требует постоянного дублирования информации. Требует садомазохистов для "вдувания" жизни в мертвые топики, и все равно найдуться новички, которым такая структура покажется совсем уж сложной, и которые будут дублировать запросы. Из недостатков можно отметить перегрузку главной страницы форума со всеми вытекающими последствиями. И чрезмерную усложненность.

Резюме (всего лишь мое скромное имхо) Если уж так сильно хочется иметь подраздел, то идти конечно по 3 варианту. Только не перемудрить с чрезмерной разбивкой на темы. Что касаемо поиска в таком раскладе форума... Вижу только один приемлимый вариант - отдельный топик, где собраны названия и сноски на все гамы пролетавшие в НИИ. Тогда скачиванием одной страницы и поиском по Ctrl F можно достаточно быстро найти инфу. Но такой топик должен постоянно быть актуальным. Правда тут тоже есть один нюансик, ну да ладно, это можно обойти, если надо будет...
Положительные моменты нового форума - это конечно большее количество неварезных, но очень полезных сопутсвующих топиков, собранных в одном месте.

Цитата:
ПРАВИЛА. и еще раз ПРавила.


Цитата:
ПОМОЩЬ по НИИ + F.A.Q.


Цитата:
ОТдельным топом выносится список имеющихся игр.


Цитата:
Отдельно описаловки


Цитата:
Топик по багам с играми

Может что-то ещё пропустил

Автор: lummey
Дата сообщения: 08.03.2005 21:31
Мысли вслух
1. Вопрос о том, пора топику НИИ становиться подразделом Ру-Борда или нет, является ненужным по сути. Естественно, пора. Текущее состояние НИИ, как явления, представляет из себя довольно тягостное зрелище: ребёнок давно вырос из ползунков, а родители только радуются, что у него хороший аппетит и не замечают, что ему скоро в школу.
Тот, кто этого не признаёт, лишь выказывает свою незаинтересованность, а также неспособность к созидательной активности. В принципе, это не отклонение. Наш форум – лишь отражение жизни, где большинство довольствуется тем, что есть, и не склонно к переменам. Таким людям не нужно ничего объяснять, им нужно дарить новацию и ставить перед фактом, что «теперь будет так и никак иначе». Например, в ближайшем будущем состоится кардинальная реструктуризация Обменника. Следите за анонсами.
2. Форуму НИИ не нужен «основной» топик в том виде, в котором он существует сейчас. Честно говоря, я вообще не вижу необходимости в какой-либо «совместимости», и не представляю, какие такие уникальные функции должен осуществлять «основной топик». В настоящий момент это просто большой мешок, куда всё сваливается в кучу. Проблема «неудобства» тоже надумана. Всё должно быть целесообразно, а удобство – дело привычки. Это даже не imho, это проза жизни. Ниже я представлю на ваше рассмотрение Структуру Форума НИИ, как я её себе представляю.
3. Никакой группы «сумасшедших энтузиастов». Любая сложная формация должна быть устойчивой к запущению и не нуждаться в непрестанном контроле (кстати, именно это соображение подвигло меня на реструктуризацию Обменника). Никто не выдержит непрерывного однообразного марафона, особенно такого, как вычищение и портирование чужих постов. Это идиотизм.
4. Нельзя допускать создание отдельных топиков для конкретных игр. Это приведёт к флуду, набиванию постов и нарушению целостности и логичности самой идеи отдельного Форума НИИ. Ни к чему тогда все попытки жанрового упорядочения, которое imho нам просто необходимо.
5. Подводя черту под вышесказанным, считаю необходимым констатировать (для тех, кто в танке), что НИИ - это гигантская, уникальная база данных по маленьким играм, не имеющая аналогов в Интернете вообще. Не замечать этого просто дико. А потому несомненно, что НИИ заслуживает куда лучшей участи, нежели переходящий из топика в топик блог.

Структура Форума «Небольшие Интересные Игры» может быть представлена следующими топиками:
Правила НИИ – здесь рассказывается о сущности и структуре Форума НИИ, Обменника, условиях публикации и получения игр, решаются вопросы изменения или дополнения Правил НИИ. ТОЛЬКО.
Помощь по НИИ – здесь должны обсуждаться вопросы, не затрагивающие Правил НИИ, а также иные проблемы организационного и технического характера. На этом топике не будет счётчика постов.
Словарь НИИ – здесь описываются лексические, в том числе слэнговые обороты, присущие Форуму НИИ. На этом топике не будет счётчика постов.
Флейм НИИ – беззаботный трёп тружеников НИИ. На этом топике не будет счётчика постов.
Антология НИИ– коллекция Продолжений, включая текущий топик НИИ. В этих топиках добавление новых постов должно быть запрещено.
Анонсы игр – Здесь публикуются названия и краткое описание игр, которые скоро появятся в жанровых топиках Форума НИИ.
Поиск игр – Здесь публикуются названия и краткое описание игр, которые не фигурировали в НИИ ранее, но которые очень хочется заиметь. По результатам голосования в данном топике (не менее трёх голосов ‘за поиск’) названия игр будут помещаться в шапку этого топика. По результатам поиска игры из шапки топика Поиск игр будут мигрировать в Анонсы игр, а затем – в тот или иной жанровый топик (см. далее)
Рейтинги и описания НИИ – рейтинги и описания игр, являющихся действительным активом НИИ.

Жанровые варезные топики могут быть представлены следующим образом:
Arcades – к аркадам относятся все персонифицированные игры (в которых фигурирует главный герой) и смысл которых построен не только на уничтожении врагов, если даже таковые имеются.
Arcanoids – к арканоидам относятся все игры, в которых фигурирует динамичная ракетка и смысл игры состоит в разбивании конструкций шариком. Арканоиды являются подмножеством паззлов, но ввиду своего многообразия заслуживают выделения в отдельную категорию.
Actions – к жанру экшн относятся все игры, в которых фигурирует главный герой и смысл которых построен на уничтожении врагов, даже если в игре присутствуют элементы аркадной логики, как то: поиск ключей, открывающих двери, разгадывание головоломок.
Cards – все карточные игры. Карты являются подмножеством паззлов, но ввиду своего многообразия заслуживают выделения в отдельную категорию.
Puzzles – к жанру паззлов относятся все не персонифицированные игры (в которых не фигурирует главный герой), в которых не прослеживается сюжетной линии; смысл которых заключается в выполнении логических действий над графическими примитивами, как то: шарики, кубики, ромбики, стрелочки, линеечки.
Simulators – к жанру симуляторов относятся все игры, имитирующие управление тем или иным транспортным средством. К подмножеству симуляторов можно отнести как самолётные/вертолётные симуляторы, так и симуляторы гонок. Но не следует путать симуляторы с т.н. «леталками», в том числе – космическими. «Леталки» разумнее отнести к жанру Actions.
Strategy – к жанру стратегии относятся все игры, смысл которых состоит в планировании и реализации стратегического замысла по формированию/строительству собственного виртуального геополитического пространства, как то: строительство колонии, морского флота, государства; предотвращение вражеской интервенции и т.д.
Автор: dolphin009
Дата сообщения: 08.03.2005 23:59
Как обычно Карина права..

Добавлено:
это не шутка
Автор: Karina
Дата сообщения: 09.03.2005 00:09

Rainm

Цитата:
КАК НАЙТИ НУЖНУЮ ИГРУ

Всмысле? Как её найти на просторах Инета?


зачем, как ее найти в НИИ.

Цитата:
Не играл

немедленно иди и играй

Цитата:
ты как главная активистка-рецедивистка лучше скажи: устраивает ли тебя предложенная мною схема.


Вот обожвали так обожвали...На 8е марта...если бы я была главной или хотя бы просто рецедевисткой, мы б уже сидели в подфорумеНо,слава Богу, главная я только кошка НИИтак что всем надо решать вместе.

AlexRub
Честно говоря, я не очень поняла, каким путем ты пришел к этим выводам неутешительным

Тэкс, с положительными моментами всё понятно, подумаем над недостатками, про которые ты говоришь.
пост будет длинный, поэтому отдельный, сперва я поддерживающим напишу
Автор: AlexRub
Дата сообщения: 09.03.2005 00:37
Karina

Цитата:
Честно говоря, я не очень поняла, каким путем ты пришел к этим выводам неутешительным

Во-первых, я не понял, что именно ты не поняла Или ты все не поняла? Ну спрашивай чего неясно, отвечу более подробно.
Автор: Karina
Дата сообщения: 09.03.2005 01:08
lummey

Цитата:
Форуму НИИ не нужен «основной» топик в том виде, в котором он существует сейчас


2.А он и не будет в таком виде.Это ведь логически следует из всего, что я говорила.Из него вынесется всё то, что и должно быть отдельно, а не вперемешку.Грубо говоря, сейчас он -как кладовка.А мы из этой кладовки всё достанем, разложим по полочкам и сделаем из свалки-кладовки опрятную и удобную комнату, оставив в ней необходимое.




Цитата:
и не представляю, какие такие уникальные функции должен осуществлять «основной топик».


1.Он должен осуществлять функции остова.А от этого остова уже будут исходить ответвления.Суть которых будет СИСТЕМАТИЗАЦИЯ и КАТАЛОГИЗАЦИЯ информации + дополнительные ответвления.Такие как рейтинги, описания итд.

2.У нас уже 7 его веток.Это база.
Он берет на себя основной удар.Устранение его приведет к зафлуживанию других веток, расподзанию информации и деструктуризации.Не разобравшись, куда бы пойти, новичек будет постить в первую попавшуюся тему или создавать новую.А так он первым делом пойдет в основной топик.

3. Основной топик, как уже говорилось, служит новостной лентой.Это очень важная функция.Кроме того, именно в нем идет определение жанра в сомнительных случаях .И далее это пойдет в соотв.ветку. В нем же идет работа нынешних и , надеюсь, будующих наших "умниц".

То есть вся информация на виду, в сборе.Устранять эту функцию ИМХо нельзя ни в коем случае.


3.
Цитата:
Никакой группы «сумасшедших энтузиастов»



Цитата:
Любая сложная формация должна быть устойчивой к запущению и не нуждаться в непрестанном контроле



Любая сложная формация выживает только засчет контроля.Иначе бы везде была анархия.Устойчивости к запущению не существует в природе,
это нонсенс.


Цитата:
Никто не выдержит непрерывного однообразного марафона, особенно такого, как вычищение и портирование чужих постов. Это идиотизм.



До сих пор выдерживали, насколько я знаю.Нужно приводить пример Бреви?

или руборды в целом?

Администрации, модераторов?Выдерживающих именно такой марафон, именно вычищение и портирование постов?

Без энтузиастов НИИ не выживет.А,самое главное, они никуда не денутся.ты предлагаешь устранить их?Актив необходим.Более того, мне кажется целесообразным распределение обязанностей, тем более что желающие есть.Без "ведущих" и-главное-отвечающих, ответственных никакое сообщество не выживает


4.
Цитата:
Нельзя допускать создание отдельных топиков для конкретных игр. Это приведёт к флуду, набиванию постов и нарушению целостности и логичности самой идеи отдельного Форума НИИ.


В чем мы и пытаемся убедить остальных.

5.
Цитата:
НИИ - это гигантская, уникальная база данных по маленьким играм, не имеющая аналогов в Интернете вообще

Помнится, осенью я Ваське Пупкину нашему целый трактак об этом написала и кидала, в деталях и подробностях.И, помнится, убедила его в нашей неповторимости, неземной красе и уникальности



Цитата:
Структура Форума «Небольшие Интересные Игры»


Хм.Скажи, а чем твоя структура отличается от той, которую предложила я?И с которой большинство, насколько я помню, тогда согласилось, когда я ее в прошлой части флейма расписала, а теперь они вдруг судорожно стали в ней находить недостатки...

Кроме того, что ты исключил темы по багам, по прохождениям и читам(и составлению их базы)? Почему ты считаешь их ненужными?ИМХО очень полезные были бы темы.


Цитата:
Рейтинги и описания НИИ – рейтинги и описания игр, являющихся действительным активом НИИ.


Ты против их разделения?Я считаю его необходимым.Это темы ,если можно так сказать, архивные.В топике описаний можно постить только описания. Они у нас есть отдельной базой, куда добавляются по мере поступления новые.

В рейтингах была бы своя система.lexder проделал огромную работу, подготовил базу для составления рейтингов и голосовалки, с разделением по жанрам.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=2&bm=1&topic=1763#1
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=2&bm=1&topic=1764#1

Зачем смешивать это в кучу, когда уже продумана система, осталось ее только внедрить?

По жанрам -тоже спорная классификация,почему ты убрал спортивные??
Автор: GreatBabai
Дата сообщения: 09.03.2005 01:18

Цитата:
По жанрам -тоже спорная классификация,почему ты убрал спортивные??

И РПГ тоже.
Автор: Karina
Дата сообщения: 09.03.2005 01:33

Цитата:
Arcades – к аркадам относятся все персонифицированные игры (в которых фигурирует главный герой) и смысл которых построен не только на уничтожении врагов, если даже таковые имеются.

Тоже очень расплывчатая и непонятная формулировка.Можно любую приписать, хоть стрелялку.

Цитата:
Арканоиды являются подмножеством паззлов

тоже не согласна.как раз-таки арканоиды понятны боеле-менее,зачем запутывать?


Цитата:
Actions – к жанру экшн относятся все игры, в которых фигурирует главный герой и смысл которых построен на уничтожении врагов, даже если в игре присутствуют элементы аркадной логики, как то: поиск ключей, открывающих двери, разгадывание головоломок.


И чего получается, что аркады являются подмножеством action? очень запутанно.

К чему ты тогда отнесешь Bubble Bobble или Flying Doughman? К аркадам?А производитель относит Flying DOughman к Action.А Bubble Bobble к аркадам.А по твоей классификации получается, что они и туда, и туда.Путанница.

Цитата:
Карты являются подмножеством паззлов


В корне не согласна.Карты являются картами.Они появились задолго до того, как не то что паззл, а счеты появились. Почему они вдруг стали паззлами?преферанс какой-нить, например? И уж точно они не вписываются под такую формулировку

Цитата:
выполнении логических действий над графическими примитивами, как то: шарики, кубики, ромбики, стрелочки, линеечки.



Цитата:
Puzzles – к жанру паззлов относятся все не персонифицированные игры


Цитата:
в которых не прослеживается сюжетной линии


опять-таки....Сокобаны, например, куда тгда относятся?Обычно к логике, к паззлам.Puzzle Monkey, Wonderland, Blupimania и еще куча, с героями, с сюжетной линией итд.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 09.03.2005 01:56

Цитата:
Я соглсасен с тем мнением, что шапка у нас очень хорошо организована и имеет опрятный вид Но в данном случае это не столь важно. Важно то, что содержимое её не могут понять (как совершенно верно заметила Karina).

Вспоминая свой опыт: когда пришёл, первым делом прочитал шапку. Но тольком ничего не понял, в голове остались только какие-то абстрактные понятия. Общая структура была (да и остаётся) прописана довольно плохо. Разобраться что к чему было очень сложно. И только по прошествии какого-то времени непосредственного участия в топике всё встало на свои места. Наши правила чересчур сложные, точнее сложносформулированы. По сути всё, что нужно знать новому человеку - это то, что не нужно открыто постить ключи, а отправлять их в обменник, где хранится всё самое ценное содержимое топика. Пароль от обменника спрашивать у Бреви. ВСЁ!!! Ничего больше не надо объяснять.
- Во многих темах уже пришли к такому решению: в шапке остается минимум + ссылка на "полную версию шапки" - которая находится или в качестве отдельной темы (закрытой для постинга в том же форуме, или открытой - в тесте, или вообще страничка на стороннем хосте).
И указание читать полную версию для тех, кто что-то не понимает.
Такая структура позволяет организовать ФАК или ман любого разумного размера без боязни перегрузки страницы топика или пропуска чего-то важного.

Просьба понимать как предложение для размышлений (ака вариант), не более.
Автор: Karina
Дата сообщения: 09.03.2005 02:04
bredonosec

Цитата:
ссылка на "полную версию шапки"

Да, у нас так и есть.В виде обращения к новичкам.Фишка в том, что это:
1.Не читают.
а)не знают, что такое шапка-----далее также не понимают те слова, которые в ней употребляются итд.
б)не до того, игру надо получить и удалиться, зафиг усилия тратить, читать что-то.

2Не могут в ней разобраться,во всем из нее вытекающем итд.

Для этого и нужны такие меры, какпомощь и официальные правила.В таком случае а) и 2 получат нормальную помощь и объяснения в специально отведенном месте, а не засоряя топик.
б) с полным правом можно будет выносить предупреждение от лица модератора.за несоблюдение правил.

эти же функции будут выполняться и и корректироваться списком имеющегося, ФАКом итд.

Для этого всего нужно одно-чтобы всё, относящееся к НИИ, было в одном месте.То есть подфоруме
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 09.03.2005 02:12

Цитата:
не знают, что такое шапка
- можно сразу назвать факом или "информацией для новичков" с красной пометкой "читать обязательно, за несоблюдение штраф"
Цитата:
не до того, игру надо получить и удалиться, зафиг усилия тратить, читать что-то.
- это везде есть. Иногда даже ответ на свой вопрос парой постов выше на этой же странице не находят, тыкать приходится. Это помощью не лечится. %)

Автор: Karina
Дата сообщения: 09.03.2005 02:27
bredonosec

Цитата:
за несоблюдение штраф"


1.каким образом, без официальных правил?
2.Не во всех случаях,человек может посто не разобраться.Тогда надо объяснить

Добавлено:
AlexRub

Попунктно


Цитата:
1. Каждой игре свой топик. Имхо очень неудобный вариант.


Согласна на все сто.Те игры "с продолжением", пр которые говорилось, "культовые"-это вопрос.Если их жанр однозначен-то спокойно будут жить в соотв.жанровом топике.Я не очень понимаю, что можно долго обсуждать по одной игре.Обновление или новый пак?В ленте новостей или жанровом.по нахождению- в список имеющихся.прохождения?Топик по прохождениям.Баги или бан ключа?Тоже в соотетствующих топиках.В которых и ищется легко с помощью версии для печати.ну а что еще-то?Это будут растущие и дивые топики с информацией по определенной теме, а не кучка задохлых топиков с тремя постами,растущая, как снежный ком.


Цитата:
Остается открытым вопрос с обменником. Тут уж придется расшаривать его, следовательно бан валидных ключей будет очень интенсивным.


Вот тут вообще не поняла.Почему его вдруг надо будет расшаривать ни с того, ни с сего?


Цитата:
Разбивка по фирмам. Ну тут пойдут дубли.


Ну дубли и дубли, а то их сейчас нет.Они будут при любом раскладе.Руборда очень красиво организованна, разделы и подфорумы тоже, и что-в них ент дублей?Да полно.В играх особенно.только и вижу закрытые темы и грозный нэпов аватар +Юзай фильтр

Так что не знаю про дубли,но что по некоторым производителям топики было бы хорошо -это факт.В пользу которого говорит следующее:

1. Топики PopCap и Alawar были достаточно развиты.Есть же любители игр конкретного поизводителя, собирающие всё,что он выпускает(или почти всё).Я, напримерAlawar и Twilight рулят!

2. У нас есть полностью покрытые поризводители.Факт?Факт.Но они выпусакют новое.Тоже фактИ контролировать этот процесс проще в специаьлно отведенном заведенииГде можно будет тоже делать маленькие шапочки-кепочки с нужной инфой.там же можно будет обсуждать вопросы, связанные с этим производителем, такие как методы покрытия, проблемы с этим, наглость или наоборот гада-производителя итд.

3. ОЧЕНЬ многие ищут игру по производителю, поверь.Я так на руборду попала, моё мерси господам из славного Новосибирска аки AlawarПо поиску через гугл, ключевая фраза Alawar , Axy Soft & SmallRockets

Вывод: Это будет приятным дополнением постояльцам, "психам-энтузиастам" с тягой к порядку, раскладыванию по полочкам и любованию на деяние рук своих и новичкам.


Цитата:
Разбивка по жанрам.


Цитата:
делить по жанрам тоже отнюдь не так просто, как может показаться с первого взгляда



Уже видим


Цитата:
Выделять можно только АБСОЛЮТНО ОДНОЗНАЧНЫЕ жанры и никак иначе.


Цитата:
Из остальных придется сделать свалку. И самое интересное, что по другому не получится.


Насчет одонзначных-да.Насчет остальных - почему свалка-то?!ЧЕм она будет большей свалкой, чем сейчас, объясни?ГОРАЗДО меньшей!А сейчас просто одна большая!ЧТо лучше?

Неоднозначная - ну и не совать ее ни в какой жанр, пусть в основном топике пробежит себе, или по производителю ее сортануть.Тем более что таких неоднозначных прямо очень не так уж и много, в основном это относится к Action & Arcade.

И опять повторю - Список имеющихся игр вверху подфорума , он будет решать большинство из тех недостатков в поиске и траблов для новичков, про которые ты говоришь!



Цитата:
все равно будет топик с бегущей лентой новостей и отдельные топики по некоторым жанрам. Правда основной топик это все же разгрузит. Может и порядка добавит



Еще как разгрузит и добавит.


Цитата:
Остается открытом вопрос с шапкой поиска.
Допустим на форум заглянул новичок (но отнюдь не ламер) в поисках какой-то гамы. Зашел в какой-то из топиков, получил желаемое. По ходу посмотрел на шапку поиска в топике.
Но так как топик будет узконаправленным, то и гамы в розыске в том топе должны быть в пределах тематики. А если у того гипотетического новичка есть гамы розыскиваемые в других топиках? Ведь не факт, что он сразу начнет, как угарелый носиться по всем топикам, чтобы выяснить, а вдруг у него что-то есть нужное хоть где-то



Варианты:

1. Сделать отдельным топиком список разыскиваемых игр.

Если топик под это - черезчур, то кто мешает нам поместить его в основной топик НИИ?


2. В тематических топиках - список тематически разыскиваемых игр + ссылкой Список ВСЕХ разыскиваемых игр.

3. В основном топике НИИ, как и сейчас.


Цитата:
Ща предвижу возражения, а как же Лиикури?! Прекрасно, что он щас золотая рыбка... а если в один прекрасный момент он исчезнет


Вот именно.

Повторюсь еще раз.

Подфорум привлечет ГОРАЗДО БОЛЬШЕ НОВЫХ ЛЮДЕЙ, чем какой-то топик.

Про подфорум будет знать вся руборда - следовательно, из постояльцев также будет приток. Стоит ли говорить о полезности этого?
Больше людей больше процент вероятности попадания среди них помошников.
Это бесспорно, не так ли?



Цитата:
Вижу только один приемлимый вариант - отдельный топик, где собраны названия и сноски на все гамы пролетавшие в НИИ


Вполне нормальный вариант.

В целом:

Не надо пытаться выискать как можно больше " а если".Волков бояться- с Alex179 не общатьсяМожно докопаться так до абсурда.А если прийдет не умеющий читать и писать, что делать?А если прийдет, но заблудится? Потеряется и не найдет дороги обратно?

Ты пытаешься предусмотреть ВСЁ.Это нереально.Всего не предусмотришь и не решишь.ИДЕАЛА не сделаешь.Можно только пытаться его достичь и что-то делать для этого, из конца-то в конец!А не стоять на месте!Мы же с тбой обсуждали примеры с банановой бибизяной и розеткой!

Хватит бояться, хватит быть Премудрыми пескарями!
Автор: mim2002
Дата сообщения: 09.03.2005 09:13
Прочитал всё вышесказанное.
В основном , как мне кажется, больше завсегдатаев - против.
Я ОДНОЗНАЧНО ПРОТИВ.
Поясню.
Мы как и наше правительство идем по сложному пути, вместо использования реально работающих и простых механизмов, начинаем мутить сложные структуры в кот. половина
поясняющих , разъясняющих и вспомогательных.
Топ создан для обмена НИИ, так давайте пойдём по простому пути.
Всё гениальное просто(с)
Достаточно грамотно оформить шапку и сделать отдельную тему со списком игр по жанрам(все-таки по жанрам ибо это логичней и проще, игры со смешанным жанром, относить в смешанный жанр )
Проследить по "ленте" и внести в шапку не так уж и сложно, а описание игры вменить в обязанность выкладывающему ссылку.
И всё будет хорошо(с)
Автор: Alex179
Дата сообщения: 09.03.2005 09:49
mim2002

Цитата:
Проследить по "ленте" и внести в шапку не так уж и сложно, а описание игры вменить в обязанность выкладывающему ссылку.

Хм и как то это себе представляешь, то есть если я пощу ссылку я обязан еще и описание игры выкладывать, не уверен что это будет работать

Цитата:
Достаточно грамотно оформить шапку и сделать отдельную тему со списком игр по жанрам(все-таки по жанрам ибо это логичней и проще, игры со смешанным жанром, относить в смешанный жанр )

Опять же ваш топ живет уже достаточно долгое время, и тем не менее, это не сделано, не хватает времени желания или еще чего не знаю...

Цитата:
Мы как и наше правительство идем по сложному пути, вместо использования реально работающих и простых механизмов, начинаем мутить сложные структуры в кот. половина
поясняющих , разъясняющих и вспомогательных.
Топ создан для обмена НИИ, так давайте пойдём по простому пути.
Всё гениальное просто(с)

Может быть эта схема и работала, пока было с пяток энтузиастов, которые менялись между собой играми, сейчас когда у вас ежедневно выкладывается с десяток игр, кейгенов и т.п, следить за всем этим становиться тяжеловато.
Потому и считаю что если вы хотите расти дальше, то это одно, если вас устраивает вариант
Цитата:
А мне пофиг, лишь бы игры давали
, что же ваше право
Автор: brevi
Дата сообщения: 09.03.2005 09:58
mim2002

Цитата:
Достаточно грамотно оформить шапку

Мы почти полтора года шли к такому виду шапки. Можешь оформить грамотнее - революционный флаг в руки. Ждём твоего варианта оформления.(во флейме НИИ, плз).
Автор: Nickola
Дата сообщения: 09.03.2005 10:03
Проголосовал против. Просто со своей позиции - мне так удобно. Слишком давно я в этом топе, сложился уже принцип работы с ним... мне удобно прочитать несколько последних страниц одной "ленты новостей" и быть в курсе ВСЕГО свежего, чем шарахаться по женровым подтопам... Времени нет.
Много интересных идей здесь изложили, но все упирается в организацию и поддержку... не охладеют ли со временем энтузиасты и все превратится в свалку? Вобщем, по моему мнению, все должно оставаться как было...

Страницы: 123456

Предыдущая тема: "Модераторство" на руборде....


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.