» Клуб "Вы"-кателей Руборда

Да ребята. Докатились вы тут... До каких знатных тезисов:

Что здесь собираются люди которые по жизни привыкли общаться культурно.
Что мы не нуждаемся в проповедях примитивных отношений.
Что попсу в культуре отношений мы не признаем и не нуждаемя в назойливых советах.
Что мы совершенно не против того, что бы Ты-катели где то собирались(не здесь).

И прада, после Ты-канья, что свободнее?
Мы даже не против что бы у них было еще проще.
Или даже примитивнее (если это не одно и тоже).

А мы, Вы-катели ни когда их не будем убеждать Вы-кать.
Эти пробелы в воспитании не восполнишь.

Это уже не шутки. Это - хамство.

VdV

Цитата:

Это уже не шутки. Это - хамство.

А почему это лично Вас так задевает?
Мы ведь не о Вас. И даже ни ком конкретно.
Ну если вам тут противно:

Цитата:

По прочтении они решат: им сюда зачем?
Пообщаться с людьми с которыми им комфортно и приятно?
Или ...?

Или ...?
Или Ты-кателей сюда насильно (аль хитростью) затаскивают и пытают невыносимой пыткой, заставляя смотреть как мы тут Вы-каем друг на друга?
А кто или что Вам дает право выносить такие вердикты?
А может все же: смирна-а-аа-а!!! малча-а-ать!!! шагом марш отседа!!!

Цитата:

Это уже не шутки. Это - хамство.

Ну напягитесь и дайте более развернутое определение, где мы Вам нахамили?
Или поберигите энергию и ...смирнааа!!!
Вы в армии служили?

VdV
Не стоит преувеличивать. Всего лишь выканье.
Меня только вот эта строчка маленько напрягла:

Цитата:

Пусть ведут себя как хотят, но в другом месте.

А я вот именно тут хочу себя вести

tumber
Как я это вижу.
Если по прочтении:

Цитата:

По прочтении они решат: им сюда зачем?
Пообщаться с людьми с которыми им комфортно и приятно?
Или зайти и:
-наследить
-нахамить
-попоясничать
-попытаться нам разъяснить как жизненно необходимо Ты-кать?

Цитата:

А я вот именно тут хочу себя вести

- Вопос как?
все равно, несмотря на то, что мы здесь "занимаеся хамством", возникает искреннее желание с нами общаться, то Вы, на мой взгляд, не безнадежный Ты-кальщик.
Задумайтесь над этим. Так ведь и Вы-кать можно начать.

ded55

Цитата:

несмотря на то, что мы здесь "занимаеся хамством", возникает искреннее желание с нами общаться

Именно так

Цитата:

то Вы, на мой взгляд, не безнадежный Ты-кальщик

Вынужден разочаровать. Вы ошибаешься.

tumber

Цитата:

Вынужден разочаровать. Вы ошибаешься.

Симтомы обнадеживающие.

Viewgg

Цитата:

Sssvan, вы не так давно на форуме, видимо, ещё не почувствовали специфику всех разделов, особенно "Тестирования"?

Вы правы. Правда, все чувствуют по-разному.
Кстати, я не понимаю некоторых жаргонных слов на этом и подобных форумах, но не знаю где просветиться (я серьезно).
Viewgg, ShriEkeR
Обращение "Вы" пишется с большой буквы, т.е. надо еще щелкнуть по Shift.
ded55
Если Вы стремитесь быть (остаться) интеллигентом, постарайтесь умерить свою агрессию.
Это не в обиду.

Sssvan

Цитата:

Кстати, я не понимаю некоторых жаргонных слов на этом и подобных форумах, но не знаю где просветиться (я серьезно).

Что-то можно почерпнуть в теме - Словарь по Ru.Board

Ё! Что, уже началось? Энто самое, ну то самое
Цитата:

великое противостояние ТЫкальщиков и ВЫкальщиков

Ой батюшки, батюшки... что ж теперь будет

latin

Цитата:

Ё! Что, уже началось? Энто самое, ну то самое
Цитата:
великое противостояние ТЫкальщиков и ВЫкальщиков

Ой батюшки, батюшки... что ж теперь будет

Да. Началось.
Лично я буду продолжать агрессивно Вы-кать всем встречным и поперечным.

VdV

Цитата:

Словарь по Ru.Board

Спасибо, то что нужно было.
ded55
Ваша агрессия проявляется в слишком недоброжелательном преподнесении своего мнения, как истины в последней инстанции. Но абсолютных истин не бывает. Вы же воспринимаете несогласие, как личное оскорбление. Не нужно. Как правило, специально оскорбляют очень редко и в ответ на агрессию. Неуверенный в себе человек часто воспринимает как оскорбление неудачную шутку или стёб.

O
O

latin
А что, ннеплохо! Сам-то я в дизайне не силён, если что.


Да, сами всё-таки не стали записываться?

Добавлено:
Только, кажется, цвет немного бледноватый.

Viewgg
Ну все же какой цвет букв для Клуба поставить? Для Ру.Боард наиболее близкий к цвету оформления на портале подобрал, Вам какой. И правила так и оставить или будут корректировки.

Я сочувствующий

Цитата:

Каждый может свободно вступить в Клуб

А можно мне вступить в клуб?
То что я уже состою в клубе ГыГы-кателей - непомешает?

Kefirchick

Цитата:

То что я уже состою в клубе ГыГы-кателей - непомешает?

Это быстрее Ваша положительная сторона, чем отрицательная.
ГыГы-катели наверное просто веселые люди.
Не Ты-кальщик же Вы?

Цитата:

Не Ты-кальщик же Вы?

Вы правВы Я не тыкальщик.
А на "Ты" Выкальщикам воопще запрещено обращатся?

latin

Цитата:

Ну все же какой цвет букв для Клуба поставить? Для Ру.Боард наиболее близкий к цвету оформления на портале подобрал

Ну да, вполне гармоничная затея, думаю, можно оставить.



Цитата:

Вам какой

Есть забавный вариант - [no]Viewgg[/no]

Выглядит это так: Viewgg

Хотя это уже несущественно.




Цитата:

Я сочувствующий

Ну так можете записаться сочувствующим, например! В качестве почётного гостя Клуба - чем не вариант?

Kefirchick


Цитата:

А на "Ты" Выкальщикам воопще запрещено обращатся?

Нет, конечно! Обращение на "ты", как мы считаем, уместно и в сети там, где оно уместно. Вот Вы в жизни кому-то говорите так, кому-то иначе, верно? Как Вы выбирате? Почему бы не руководствоваться этим, например?

Viewgg


Цитата:

Вот Вы в жизни кому-то говорите так, кому-то иначе, верно? Как Вы выбирате? Почему бы не руководствоваться этим, например?

Давайте руководствоваться.
В жизни обращение на "вы" в первую очередь обусловлено и диктуется совершенно точным знанием того, с кем ты общаешься, что позволяет определить место человека в иерархии, диктуемой этикетом (по возрасту, положению, подчиненности, ситуации и т.д. и т.п.).

Будем здесь выстраивать иерархию? По каким признакам? Возрасту?
Положению на форуме? Дате регистрации?


Цитата:

Обращение на "ты", как мы считаем, уместно и в сети там, где оно уместно.

И где это? Примеры хотелось бы увидеть.


Кстати, если уж решили общаться на "вы", то общайтесь правильно.
Клуб - это объединение, если не друзей, то единомышленников.
Обращение же на "Вы" (с большой буквы) присуще только официальной и деловой переписке.
И это "Вы" здесь в топе уже не признак уважения, а разъединения и обособленности, стремления отмежеваться от собеседника.

VdV

Цитата:

Давайте руководствоваться.
В жизни обращение на "вы" в первую очередь обусловлено и диктуется совершенно точным знанием того, с кем ты общаешься, что позволяет определить место человека в иерархии, диктуемой этикетом (по возрасту, положению, подчиненности, ситуации и т.д. и т.п.).

Будем здесь выстраивать иерархию? По каким признакам? Возрасту?
Положению на форуме? Дате регистрации?

А как мне тогда обращаться (в жизни) к незнакомым людям (независимо, кстати, от возраста. Совсем маленьких детей, которые просто не поймут местного "стандарта", в расчёт не берём, но ведь про них даже пункт особый (если переходить к общению на форуме) в правилах, так?)



Немного не в тему, но всё же оговорюсь: на мой взгялд, иерархия на форуме уместна только одна: админы - модеры - пользователи (практически возможны переходные состояния, думаю, понятно, о чём я говорю).



Цитата:

И где это? Примеры хотелось бы увидеть.

Предположим, общаются (как пример - скажем, в теме по региональной встрече) люди, хорошо знакомые друг с другом (грубо говоря, пили вместе) - я считаю это абсолютно нормальным и уместным.



Цитата:

Кстати, если уж решили общаться на "вы", то общайтесь правильно.
Клуб - это объединение, если не друзей, то единомышленников.
Обращение же на "Вы" (с большой буквы) присуще только в официальной и деловой переписке.
И это "Вы" здесь признак не уважения, а разъединения и обособленности, стремления отмежеваться от собеседника.

Ммм... Не готов сразу ответить, тем не менее, замечание хорошее, спасибо. Если будет возможность - поговорю с кем-нибудь из знакомых филологов.

Viewgg

Цитата:

Предположим, общаются (как пример - скажем, в теме по региональной встрече) люди, хорошо знакомые друг с другом (грубо говоря, пили вместе) - я считаю это абсолютно нормальным и уместным.

Механический перенос сюда обычаев и правил "живого" общения, не отвечающий специфике сетевого общения.

Берем возрастную иерархию.
Вот мы тут проводим опрос Среднестатистический возраст RPG & Adventure-геймера
Получается, что в реальной жизни больше 50% опрошенных вынуждены были бы (безо всякого выбора, просто в силу моего возраста) обращаться ко мне на "вы".

Если же отталкиваться от личного знакомства с участниками форума, то я лично знаю только одного человека. И соответственно, должен ко всем обращаться на "вы".

Нам это здесь надо?

VdV
Вот это как раз и есть ключевой вопрос, по которому мнения и разошлись...


Вот, скажем, к своим семиклассникам я обращался на "ВЫ" (регистр оставим - в устной речи его нет , только интонации, а они гораздо красноречивее говорят об отношении)... И это у нас вполне нормальный и принятый вариант.


С другой стороны, и когда я тоже относился к ТЫ-кателям, к тем, кто заведомо старше меня (я знал об этом), я без колебаний обращался на "ВЫ". Это уже не что-то придуманное или выведенное логически, это естественное поведение.



Не в том ли причина расхождений по нашему вопросу, что люди-то не типовые, не стандартные, а разные? Индивидуальный характер, воспитание, среда - всё это делает, в частности, предпочтительным тот или иной стиль общения, каждому нравится своё. В сети ВЫ-кателей поменьше, наверно, ну и что?


И ещё одна маленькое наблюдение. Посмотрел ещё раз внимательно, не заметил, чтобы кто-то из нас предлагал... как бы сказать... учить остальных общаться по-нашему, позиция другая: "Нравится обращаться на "ВЫ"? Добро пожаловать сюда! Категорически против? Ну и пожалуйста, имеете право, можете и не заходить сюда, только не навязывайте нам свой стиль!"


А вот попытки, к счастью, преимущественно шутливые, "по-ТЫ-кать" есть..




Последняя мысль. Некоторые рьяные ТЫ-катели воспринимают местный стиль обращения исключительно как хамство (пример вы привели сами ранее). Это уже агрессивная позиция, в отличие от нашей. Возможно, уже декларация Клуба даст им понять, что никто им хамить-то не собирался, что просто другие люди привыкли общаться по-другому без всякой задней мысли?

Добавлено:
PS VdV, спасибо, что от агрессивно-дестркутивного стиля дискуссии (таково моё видение, если что) перешли к спокойному и конструктивному.


А насчёт регистра - уже не в первый раз вы это пишете, пора бы мне покопать этот вопрос...

Вам не нравится заглавная буква - хорошо, в ваш адрес употреблять не буду (и ранее вроде этого не делал, т.к. эту позицию уже не в первый раз вижу, до этой темы обсуждалось многократно).

Viewgg

Цитата:

Вот, скажем, к своим семиклассникам я обращался на "ВЫ" (регистр оставим - в устной речи его нет , только интонации, а они гораздо красноречивее говорят об отношении)... И это у нас вполне нормальный и принятый вариант.

Не надо брать за основу общение учителя и ученика, преподавателя и студента.
Это особая статья. Обращение "вы" здесь единственно правильное и приемлимое.


Цитата:

Некоторые рьяные ТЫ-катели воспринимают местный стиль обращения исключительно как хамство (пример вы привели сами ранее).

Не стиль общения, а фразы подобные этой:

А мы, Вы-катели ни когда их не будем убеждать Вы-кать.
Эти пробелы в воспитании не восполнишь.

Это и есть самое настоящее хамство. Я своего мнения не изменил и сейчас.
Или по твоему я здесь (т.е. на форуме) общаюсь на "ты" от недостатка культуры и из-за пробелов в воспитании?


Цитата:

спасибо, что от агрессивно-дестркутивного стиля дискуссии (таково моё видение, если что) перешли к спокойному и конструктивному.

Каждое действие порождает противодействие. Там была чистая провокация и хамство.
Соответственна и моя реакция.


Цитата:

Вам не нравится заглавная буква - хорошо, в ваш адрес употреблять не буду (и ранее вроде этого не делал, т.к. эту позицию уже не в первый раз вижу, до этой темы обсуждалось многократно).

В мой адрес на "вы" на форуме вообще обращаться не надо.
С возрастом понимаешь, что растет число называющих тебя на "вы" и также неуклонно сокращается число людей, которые тебя называют на "ты".
С самооценкой у меня все в порядке и искусственные формы проявления уважения ни к чему.

Цитата:

А вот попытки, к счастью, преимущественно шутливые, "по-ТЫ-кать" есть..

Это пока попытки. Потом "по" уберем.

VdV

Цитата:

С возрастом понимаешь, что растет число называющих тебя на "вы" и также неуклонно сокращается число людей, которые тебя называют на "ты".

Это интересный вопрос, но сейчас не готов по нему говорить.



Цитата:

Не стиль общения, а фразы подобные этой:

А мы, Вы-катели ни когда их не будем убеждать Вы-кать.
Эти пробелы в воспитании не восполнишь.

Это и есть самое настоящее хамство. Я своего мнения не изменил и сейчас.
Или по твоему я здесь (т.е. на форуме) общаюсь на "ты" от недостатка культуры и из-за пробелов в воспитании?

Эх... Обвинить в последнем нельзя ни вас, ни оппонента (извиняюсь за 3 лицо). Полагаю, на самом деле тут гораздо более широкая и интересная проблема, я бы сформулировал её примерно так: в общении на форуме какая составляющая доминирует - "виртуальная" или "реальная"? Насколько возможно, постараюсь навести математическую строгость в понятиях. "Реальная" модель предполагает, что отношения на форуме строятся по тем же принципам, что и обычные человеческие в обществе; на форуме, соответственно, общаются люди, а сам форум - едва ли не некоторое техническое средство для организации конференции (в словах "форум", "конференция" на строгость не претендую - наверно, это не важно здесь, можно считать синонимами). "Виртуальная" же предполагает, что форум является именно виртуальной реальностью, и фигурируют на нём некие персонажи.

Оговорюсь: под "моделью" понимается предельный, идеализированный случай.


Считаю, что преобладание той или иной модели (как показывает мой опыт, обе имеют равное право на жизнь, хотя в разных условиях та или иная бывает уместнее) сильно зависит от характера и тематики форума. Как именно влияет и что происходит конкретно на Руборде, постараюсь написать, только, наверно, не сейчас - поздновато уже, устал немного, хотя мысли формулировать пока вроде удаётся.


Ну и совсем коротко о пользе изложенной выше, скажем так, теории: в рамках одной модели поведение в соответствии с другой может быть не то что странным, но и более того.


По моим наблюдениям, ваш стиль общения на Руборде тяготеет более к "виртуальной" модели, тогда как стиль ded55 (опять 3 лицо... Да что такое! ) - к "реальной", отсюда непонимание вплоть до конфликта.



Примерно так, пожалуй, а не в банальном ?хамстве? или ?плохом воспитании? дело.

Хотел подискутировать с вами на тему истории сетевой культуры, но решил масла в огонь не подливать

Я здесь посмотрел на это
Цитата:

Цитата: Ё! Что, уже началось? Энто самое, ну то самое
Цитата:
великое противостояние ТЫкальщиков и ВЫкальщиков

Ой батюшки, батюшки... что ж теперь будет

latin
А где в табличке Вьюжжик? Он меня чуть не "подбил", я кое-как отвертелся

vertex4
А он как
Цитата:

Основатель и вдохновитель Клуба

вне рейтинга. Ему сразу одна большая звезда. Генералисимус
Цитата:

я кое-как отвертелся

А как удалось? В штопор ушли

latin
Не, правая колонка лишняя.

Viewgg

Цитата:

Не, правая колонка лишняя.

Нормально! Будет стимул Выкать больше, чаще, и всем подряд