» Когда вы начали серьезно программить?

Интересно, что значит серьёзно программить? Проекты свыше определённого числа строк? Я вот вспоминаю ещё МК52, калькулятор, на нём делал игрушку, но там баловство, только цифрами баловаться, да воображением помогать... Потом "Spectrum", со своим бейсиком. Но на нём я в основном с пищалкой экспериментировал... Потом "Кворум", почти то же самое, но зато с дисководом!!! И оперативки в два раза больше... В школе паскалю учили, но мне он с детства не нравится. Листал книжку по турбо С++, и мечтал о домашнем компьютере... Он появился, классу к десятому. Там игры опять же сначала, а потом уже в универе начал учиться, и дома ассемблер изучал. Потом он надоел, опять за С++ взялся, теперь вот на работе на C++ Builder'е программирую, и постепенно изучаю Java и C#. Вот однако примерно такие языки, насчёт которых меня меньше всего тянет ругаться матом. Меня порадовало как програмка на Яве достаточно быстро посчитала факториал 100000... Минут 10 по-моему заняло. Валяется результат в файлике, полмегабайта весит. Толку никакого, зато счастья полные штаны. А так, занимаюсь поддержкой нескольких программ, от тысячи, до трёх тысяч строк размером. Иногда новые пишу, как начальство прикажет. Мечтаю работать через интернет, ну чтоб мне подкинули проект, я сделал, получил денюжку, и в поиски новых заработков в интернете. По этому поводу изучаю английский, т.к. хочется и в англоязычном инете подрабатывать...
А когда начал серьёзно программить, смогу сказать, когда мне объяснят что имеется в виду под этим "серьёзно программить"... Может ещё и не начал?

XDiaBLo

Цитата:

что имеется в виду под этим "серьёзно программить"

обычно участие в больших или самостоятельная разработка средних проектов. Дело в том, что сложность разработки программы в 20 тыс.строк по сравнению с программой в 10тыс.строк выше не в 2 раза, а больше. Прогрессия здесь геометрическая. Посмотри например книгу мокконела "Совершенный код". кстати 1-3тыс.строк это маленькие программы.

WiseAlex
Я бы сказал It depends... Многие наверно сталкивались с программированием различных форм и отчетов. Я бы не сказал, что это сильно геморройная задача, зато дизайнеры кода могут нагенерировать - мама не горюй. С другой стороны, пишешь многопоточную сетевую службу, отлаживаешь ее через какую то мать и т.д. Смотришь, вроде кода не много, а куда тогда полгода работы девались?

Mickey_from_nskАга, согласен. И я то считаю только рукописный код, а не то что там нагенерилось. Да и кроме того, при таком казалось бы небольшом размере кода как у программ которыми я занимаюсь, путаница конкретная, там конвертер в совершенно дураций формат. Ну ничего, как только доделаю поддержку XML, жизнь станет проще, и будет время для чтения книжек "Pro C# 2005 and the .NET 2.0 Platform" и "Thinking in Java"

XDiaBLo
Я бы еще разделил код, обслуживающий интерфейсные элементы и различные самопальные придумки. Обычно даже без нагенерирования дизайнеров код, обслуживающий GUI занимает много времени. Для меня это - объективная реальность. А вот придумать и реализовать чего-то этакое, позволяющее нормально разрулить сразу несколько потоков и организовать систему их синхронизации так, чтобы они не пересекались... Вот это задачи достойные.
Да и вообще, объем кода, по моему опыту, больше зависит от таланта проектировщика. Если тот все нормально сделает, писанины будет не много, но она будет вся от души. И наоборот.

Хотелось бы узнать как оценить написание программы например на Delphi (в рублевом смысле). Т.е. есть конкретный заказ ТЗ на написание программы, сколько попросить денег?

YFred
Я всегда оцениваю в человеко-часах. Правда, сначала надо хотя бы примерно прикинуть сколько времени займет разработка.

Mickey_from_nsk
И сколько сейчас стоит 1час работы программиста? Вот я написал программу за неделю, сколько взять за работу?
И как учесть разный уровень программеров допустим один напишет программу за 1 день, а другой туже программу за 2дня.

YFred
>И сколько сейчас стоит 1час работы программиста
ну посчитай сколько в твоем регионе получеят в среднем дельфисты в месяц и подели..
для москвы, ~40тыщ/22дня/9 часов 200руб получится...

YFred

Цитата:

как учесть разный уровень программеров

Ну у нас, например, разные программисты получают разные зарплаты.
Если заказчик хочет прогу, считает программист на себя. Потом, если задача передается другому - цена остается старой, а другой успеет раньше сделать - ему лучше.
A_V
А в Москве КЗоТ не действует? В рабочем дне 8 часов Соответственно час должен быть слегка дороже.

Mickey_from_nsk
>А в Москве КЗоТ не действует?
КЗоТ нет, ТК есть ) я еще обед посчитал )

A_V

Цитата:

КЗоТ нет, ТК есть )

Лажанулся, сорри.
А вообще кучеряво живете, обед еще оплачивается

Начал заниматься программированием лет с 12, а с 14 начал писать уже стоящие программы: дипломные проекты, под заказ и т.д. Начал так сказать заниматьбся бизнесом потихоньку..

Когда начал замечать, что появляютя те вещи, которых хотелось несколько лет назад и был уверен, что они обязательно появяться. Тогда свыкся с мыслью, что так будет всегда. Но серьёзным программистом начал себя ощущать только по прошествии года, как приобрёл современный компьютер, в добавок перестал чуствовать себя гением.

Я заболел программированием в 10м классе. Первый язык был Basic он почти у всех первый летом перед 11 классом ушел с головой в изучение новых языков, ради интереса изучил Fortran и Алгол, а препод заставил учить Паскаль. Паскаль стал моим любимцем. Потом перешел на Delphi и уже более 10 лет мы вместе . Правда на сегодняшний день знаю ещё asm и C#, и могу на Delphi переводить проги на С++. Короче если хочешь быть профи нужно все время изучать всё новое. Правда чем больше узнаёшь кажется, что ещё больше не знаешь )

с 9го класса ) увидел паскаль, влюбился. прошло полгода, понял пора что-то под винду ) увидел Delphi 4 только вышла она в то время, ухватился за нее обеими руками.

сейчас сижу на Delphi 7, BDS2006. немного шарю в VS (C/C++ знаю, C# еще не освоил), немного шарю в VB. но любимой средой и языком остается дельфя )

в 24 года зарекся руками работать. устроился программистом прочитав одну книгу. почти 3 года прошло - увольнять не собираются-)

А я впервые сел за Делфи5. Было это на вотром курсе универа.
Вобщем-то только через 2 года осознал, что я Программист.
Теперь сижу в БДС 2006. Занимаюсь АСУП и кой че еще

Вобщем-то и раньше писал на паскале в школе, но это было нерадивое непонимающее время.

Начал программировать в 1976г (специальность Программирование) и по настоящее время.
Для последних проектов использую Delphi, Oracle-PL/SQL.

Другие современные языки желательно знать для изучения чужих исходников (Open Source).

Вообще-то, универсальных советов не существует, поэтому топик имеет смысл
именно разношерстностью мнений.

Молодым, которые решили посвятить себя программированию, я бы пожелал:
1) попасть в коллектив опытных разработчиков и активно перенимать чужой опыт.
2) беречь здоровье.

Я тоже начал с бейсика. Лет с 10 :-) Это не шутка!

Потом злобный вирус уничтожил все, что было нажито непосильным трудом. Я начал изучать C++. В 10 классе по просьбе родственников сбацал базу данных в BCB (типа, первый продукт :-)), а потом пошло-поехало!

На первом курсе заставляли учить паскаль, поэтому от него меня до сих пор тошнит и от него, и от всех его производных. Правда, у нас с первого курса его уже удаляют... Не без моей помощи :-)

Конкретно сейчас занимаюсь разработкой биллинговой системы на C++ и PL/SQL. Плюс по мелочи: Python, Shell...

В шестом классе школы познакомился с бейсиком, в институте изучал Паскаль, Си и немного Ассемблер, в институтские времена слегка работал на Фортране.
Близко познакомился с Вижуал Бэйсик после окончания института.
Сейчас работаю в основном с Дельфи и SQL - оба языка удовлетворяют вполне (разрабатываю БД).
Не пугает разработка ни в какой среде, основным считаю наименьшее количество глюков и наличие хоть какого-то описания

в 8 классе подсел на C, в 11 - на асм. Вот уже 2 года не слезаю с него

Начал лет 10 назад с бейсика, потом баловался си, сейчас остановился на делфи. Професионально работать начал 2 года назад, сейчас сосдал свою компанию.

В школе Бейсик на Спектруме
Потом Turbo Pascal,C++,PL1,Asm,Delphi,Builder,Visual Basic, MS C++ в институте
Остановился на Delphi, как наиболее для меня оптимальной среде разработки...

В школе как и все Васика учили, в инстетуте 5.5 Паскаль, на нем же первый калымчик.
Ну а дальше по хранологии развития Паскаля. Выход 95-ой винды и первой Дельфи просто сделали опупенный рывок, тогда же и начал делать серьезные проекты.
Сейчас потиху все проекты с 7-ки претягиваю под 2006-ю.
Никогда не вступал в религиозные войны по поводу какой язык лучше, т.к. считаю главное понимать прикладную логику, а язык как средство достижения цели если препичет то освоить можно. По крайней мере PHP и JavaScript с парочкой мануалов дались без особых проблем.

Ну в техникуме ) в 16...
Серьезным ? Хм, лет в 23, когда мой прога была установлена в министерстве

В институте изучал pascal, c++, asm, sql, http. Серьёзно программить начал на 5 курсе института, когда устроился на работу, где работаю до сих пор уже 4 года. Писал на Дельфях 7. На той же работе приучился писать на C++ и Asm для микроконтроллеров типа Atmel avr, с51 и т.д. Сейчас уже год пишу на C#.net для Win Ce.NET и других Win. Например пишу встроенное ПО прибора для WIN CE.NET, потом написанный код с минимальными изменениями переношу на платформу Win XP для создания пользовательской программы поддержки прибора. Оценил удобство .NET.

12-13 лет, ZXSpectrum.
Сначала, понятное дело, графика, потом копался в игрушках. В Rebel star2 помню, баланс правил.
А почему кстати не опрос, как в темах про возраст геймеров?

Серьёзно, за деньги - в институте когда учился на 4-ом.

Начал программировать в институте на первом курсе, благо, учился на факультете Автоматики и Систем Управления, только в мое время программирование сильно отличалось от того, чем оно является сегодня. Программа составлялась на бумаге, даже отладиться пытались не на компе. Потом перенос текста программы, через оператора ЭВМ (чаще это были миловидные девушки), на перфокарты (реже на перфоленту), далее распечатка текста на принтере и выявление ошибок ввода информации, а лишь потом в свое строго отведенное время (а для молодых специалистов чаще всего ночью) ввод своей программы в комп, графических средств отображения информации не было, поэтому отчет о программе выходил частично на консоль (это такая печатающая машинка), а частично на принтер. Смешно вспоминать о тех временах - компьютер занимал территорию размером со спортивный зал, а мощность и производительность была меньше чем у современных продвинутых калькуляторов. Потом когда появились Мини-ЭВМ (бабушки современных РС) я стоял практически у истоков. Сбылась мечта практически персональный компьютер с графическим интерфейсом (монохром или CGA, как я только не ослеп от этих мониторов), язык программирования - Basic, можно было вводить программы с клавиатуры самому, тут же запускать модули и тут же их отлаживать. В общем восемь лет я занимался автоматизированными системами управления, брал задачи, начиная с постановки и кончая промышленным внедрением. Одну мою информационную задачу зам.директора по науке выставила на всесоюзный конкурс, на котором эта разработка заняла третье место (было это толи 86, толи в 87 году) и автором почему-то оказался не я, а она (тогда это была норма). Таким образом я занимался составлением программ 8 лет, пока не понял, что голова моя не разгружается ни днем ни ночью (я и во сне продолжал находить какие-то оригинальные алгоритмы и решения), поэтому я начал опасаться за свое здоровье (не хотелось "ошизеть", а "шизиков" среди программеров достаточно много), поэтому ушел в бизнес (железячно-софтовый, был и сисадмином, занимался защитой информации (вплоть то криптографии), сейчас имею две аутсорсинговые компании "на паях"), могу писать практически на любых языках (смысл практически не меняется, чаще разнится синтаксис), но пишу не для зарабатывания денег, а чаще по необходимости или для удовольствия, или для старшей дочери...