Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Форумные игры»

» Мафия 5 день 7

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 16.07.2003 09:36
Смотрю, здесь уже есть отзывы и других. Пока не буду их читать... Потом прочитаю и отвечу на впоросы.

День второй (продолжение)
Итак я остановился на том, что veprus взял с меня обещание никому не говорить про его голос. В то же время я уговорил Andy820 принять нашу сторону. После чего я сообщил yakudza о том, что нашел еще 2 голоса. На ее вопрос о том, кто это, я прямо ответил, что обещал никому не говорить. Здесь я немного отступлю и скажу, что были две вещи, которые она не стала мне сообщать, сославшись на то, что дала слово никому не говорить. Я не стал настаивать и обвинять ее в том, что она мне не доверяет. Я был очень удивлен, когда она не получив имена обиделась, обвинила меня в том, что я ей не доверяю и перестала со мной общаться. В результате ночью ее убила мафия, а я остался ни с чем... Единственное, что она в процессе общения хорошо отзывалась о Reagent. Поэтому какое-то время Reagent был вне моих подозрений.
В тот день я на работе инсталлировал и настраивал Windows 2000 Server, и разрывался между ним и игрой... Убил уйму времени пытаясь уговорить MonsterXX и byun не линчевать Skymen, но тщетно. Они просто не воспринимали этого.
День третий.
На меня вышел roma под видом доктора. Честно говоря я был немало ошарашен этим. К тому же получив от многих игроков логи приватов я заметил, что roma был самым активным участником линча Skymen, при этом пытаясь все шишки свалить на MonsterXXX. Но как говорится делать-то все-равно было нечего. У меня не было возможности его проверить. И хотя никто больше на меня не выходил под видом доктора, я все-таки до конца ему не доверял, и подкармливал его дезой... Кстати говоря, я почти не подозревал MonsterXXX.
А вот veprus усилил мои подозрения против себя тем, что стал активно убеждать меня в том, что roma и MonsterXXX мафиози. Более того он убеждал меня, что zalev босс мафии. Вобщем я уже почти был уверен, что veprus мафия. Все успели заметить, что он утвержадал, что не играет в привате. В то же время его логи были самые большие их все присланых мне. Да и очень активно он вильнул в первый день, и не менее активно он "обрабатывал" меня в третий день. Когда я попросил его играть в команде, он ответил, что не хочет быть пешкой. Думаю, что на моем месте любой бы его заподозрил.
В результате мы договорились, что он пойдет охотиться на zalev. Но подозревая его в мафиозности я не мог допустить, чтобы мирные потеряли день и я договорился с Aladin, что он охотится на veprus. В случае отсутствия охоты этой ночью, мы бы имели 2 мафии. В случае охоты мы бы имели, как минимум, 1 МЖ.
К сожалению, Andy820 нарушил мои планы охотившись на MonsterXXX.
Таким образом мы вступили в
День четвертый.
Я получил еще одного МЖ! Казалось бы можно вздохнуть полегче и думать вдвоем. Наивность. В напарники я получил манекена. Весь день в пятницу я старался всех уюедить, что не знаю на кого охотился Andy820. Делал это для того, чтобы усыпить бдительность мафии, чтобы его не вынесли в первую же ночь. И зачем? Он просто пропал. То, что его линчевали, никак не отразилось на игре. Жаль конечно, что veprus неправильно понял мои слова и отдал свой голос против MonsterXXX без моего указания. Дело в том, что не проверив его, я продолжал подозревать его. И говорил, что MonsterXXX мы конечно же линчуем, т.к. ясно, что он маф и т.д. Также я поддерживал в нем уверенность, что очень сильно подозреваю roma.
В этот день на охоту были назначены те же люди и имели те же мишени. Охота veprus удалась, и мы получили 2 трупа. zalev = не босс, но таки мафия и veprus - МЖ. Кроме того линчевали MonsterXXX, но это никак не влияло на игру, ибо его днем позже автокилльнули бы...

День четвертый длился с пятницы по утро понедельника. В субботу я отвез своих на море, и вернулся в воскресенье. Даже на море я не мог отвлечься нормально от этой партии. Качаясь на волнах я продолжал думать кто мог быть мафией.
Кстати еще одним поводом подозревать veprus был перенос окончания дня на 12 мск. Я решил, что это было сделано по просьбе мафии. Им нужно было время, чтобы посовещаться по поводу итогов этого длинного дня. А так, как я подозревал veprus, то я предполагал, что и указания исходят большей частью от него.
Автор: Reagent
Дата сообщения: 16.07.2003 09:37
Доктор от линча не спасает? а от чего тогда спасает? ...все правила прочитал, но это ни чего не меняет...

кстате с продлением дня это тоже забавно получилось. кайланг все правильно сказал это мы просили, только просили закончить день в пятницу в 18.00 а ведущий понял по своему...
Автор: veprus
Дата сообщения: 16.07.2003 09:40
При чем здесь менторский тон? Я просто кратко и логично изложил стратегию.

Привожу расчеты. Вы знали, что док - roma (ты сам сказал выше). Значит, доктор лечит либо roma, либо Kaylang. Любого из них отправляете на линч и доктор его не спасает. В вашем распоряжении остается 3 игрока на вынос. Выбираете любого. Я так понял, что мирные охотились друг на друга, потому в любом случае один бы взорвался. Вероятность того, что взорвется именно ваш - 1/3. Итого у вас вероятность выигрыша 67% - просто если вы ни о чем не думаете. Это очень хорошая вероятность, я бы и с меньшей рисковал.

А вот ваше убивание ромы - вероятность попадания в человека, которого не лечит доктор, была 50% (было 2 человека, которых док мог бы лечить).

Чистая локика....

Добавлено
Reagent
Доктор спасает только от убийства мафии или охоты.
Автор: yakudza
Дата сообщения: 16.07.2003 09:45
в свое оправдание сказать нечего -в этой игре пошла на поводу своих личных симпатий, результат вы знаете.

в первый день проверяла -форварда, во-второй пыталась рому.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 16.07.2003 09:51
Пятый день
Я почти стал доверять roma. У меня не было другого выхода. Общение почти исчезло... Было решено, что охотиться будет byun на Aladin. Кроме того я сказал ему лечить себя, т.к. в предыдущую ночь он лечил меня (сначала я хотел, чтобу он прикрыл MonsterXXX, но отсутствие признаков активности со стороны последнего изменило мои планы). Кроме того, я пообщался с hankev, и он пошел охотиться на byun.
Шестой день
Все было достаточно прозрачно. Из 3-х подозреваемых 2 были мафией. В этот день я просто принял предложения roma.

Должен заметить, что игра интересна когда много активных игроков. Неактивных, как правило не проверяют потому, что активный враг опаснее и автивный друг лучше. С Reagent и defis общения по ходу игры у меня почти не было. Может поэтому они и прожили так долго. Я помню, как veprus заметил мне, что меня "комить дезой одно удовольствие". К сожалению, дезы я и не получал почти. И трудно ее было найти в общении с МЖ.
Reagent'а я стал подозревать в третий день, после того, как veprus написал, что комиссара мог вычислить кто-нибудь из ближайшего окружения. По моим данным yakudza близко общалась со мной, Reagent, veprus, Skymen. И неоднократно пытался направить взгляд народа него в топике.

Если есть вопросы, задавайте. Постараюсь ответить.

Сразу замечу, что в течении почти всей игры я не мог никому доверять, поэтому и не столько обсуждал, сколько читал...

NullDaemon
Фиговый из тебя аналитик... Почти все твои выводы были мимо, имхо. Не обижайся, это просто мое мнение.
Автор: Reagent
Дата сообщения: 16.07.2003 09:57
veprus
ты забыл еще вероятность того что доктор будет лечить того на кого мы будем охотиться и вероятность того что охота будет все таки на когото из нас все это что очень сильно понижает вероятность удачи.
А если честно я был уверен, что доктор и от линча спасает...
Автор: veprus
Дата сообщения: 16.07.2003 09:57
Кстати, после моего убийства я сказал Демону, что док явно лечил Кайланга. Так что будь я мафом, я бы линчевал рому, а убивал Кайланга. И 100% гарантия победы мирных))). Вот так, мафия, вы неплохо играли даже и у вас были все шансы победить. В последний день вы только протормозили.
Автор: byun
Дата сообщения: 16.07.2003 09:58
Это была самая дезорганизованная игра мирных
Автор: veprus
Дата сообщения: 16.07.2003 10:01
Reagent
Слушай, ну ведь очевидно же было, что док будет прикрывать кого-то из проверенных мирных. А такими в тот момент были лишь сам док и Кайланг. А то, что охота не на вас - Кайланг сам сказал. И от неудачной охоты док не спасает. Я для кого топик с правилами писал?)))
Автор: roma
Дата сообщения: 16.07.2003 10:03
veprus

Цитата:
Muriga активный мафиози. Тебе неповезло, что тебя сразу проверила комиссар. После этого у тебя уже не было шансов.

муригу НЕ проверял комисар...


Цитата:
Также я поддерживал в нем уверенность, что очень сильно подозреваю roma.

вот этим держанием на ножах друг друга ты и смазал игру...

далее, veprus это ты был уверен что я доктор, а реагент откуда?
я с ним за эту игру и словом не перекинулся...

Добавлено
veprus

Цитата:
А такими в тот момент были лишь сам док и Кайланг.

а если док кайланг?
этого ты даже не допустил в своих рассуждениях...
Автор: Reagent
Дата сообщения: 16.07.2003 10:09
Теперь когда все стало известно можно строить планы и говорить как нужно было, а тогда, к стате этот план был уже готов к пременению когда появился дефис и сказал что охота на него я очень долго ломался и решал что делать. потом решил что риск неоправдан. совпадение трех вероятностей тоесть мне на тот момент показалось меньше чем 50/50 при убийстве ромы.
Kaylang
не общался я потому что пытался создать себе имедж наплевательского отношения и скажу сразу это было не просто не знаю кто как но я в день по 10-12 постов стирал не отправив. При этом очень расстраивался. Дело в том что если бы я попытался топить мирного кончилось бы все охотой на меня а будучи босом этого допустить было нельзя еще один день бездействия и можно уже не играть.
Автор: NullDaemon
Дата сообщения: 16.07.2003 10:11
Kaylang

Цитата:
Фиговый из тебя аналитик...   Почти все твои выводы были мимо, имхо.  Не обижайся, это просто мое мнение.

Я и не обижаюсь После убийства вепруса - у меня все сложилось по полочкам. Разве не заметно было что газета стала менее информативной в конце? Я спецом не хотел выставлять мафию и доктора. А насчет доктора - рома тебе сам скажет когда он на меня вышел - если не ошибаюсь вепрус еще жив был. Кстати на залева наверно я вепруса натравил - ну или направил подумать.
Просто газету читать надо еще уметь. А ее читать умел только вепрус, кстати. Но это без обид. Это мое имхо.
Автор: veprus
Дата сообщения: 16.07.2003 10:14
roma
Док бы не пошел охотиться в один из первых дней. А то, что ты - доктор Reagent сказал, что они знали ранее.

Хорошо, пусть вы не знаете, кто док. Тогда отправляете на линч Кайланга, у вас есть выбор одной из 4-х жертв и вам надо, чтобы он не упал на охоте и его не лечил доктор. Вероятность попасть в охотника 25%, вероятность попасть в того, кого лечат 25%, итого вероятность попасть правильно - 50%. Все равно хорошая вероятность.
Автор: Andy820
Дата сообщения: 16.07.2003 10:14
Тут говорили про мою глупую смерть на охоте.

Как я писал Kaylang в привате - у меня не было возможности играть. И я предпочел умереть с пользой для дела, проверив MonsterXXX (Kaylang об этом догадался - хотя я и так писал, что пойду охотиться на Монстра), чем просто быть прибитым из-за неактивности. Потом, честно "отыгрывая" мертвого я ни с кем не общался ни по ICQ, ни на форуме.

Действительно, игра интересна, когда много активных игроков - но активных именно в форуме. Да и проще так играть, если нет возможности долго сидеть в онлайне - читая версии для печати.

Игра MonsterXXX откровенно не понравилась. Играл очень нагло, настраивая против себя. И его линч в любом случае закономерен.

Прошу еще заметить, что многие, говорящие, что мафия могла выиграть, видимо не учитывают счастливое спасение (судьбу решила монетка) Муриги во 2й день. Мне вот этот момент очень не понравился. Возможно - стоит линчевать всех, кто этого "достоин"?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 16.07.2003 10:19
NullDaemon

Цитата:
выбивают Кайланга - ты бы сплотил новую команду?

На случай моей смерти, я передавал связь с roma человеку которому доверял.
veprus

Цитата:
Полный отказ от обсуждения. Лично меня ты этим просто выключил из игры.

Интересно, что я мог с тобой обсуждать считая тебя мафом? Сказать тебе, что roma доктор и MonsterXXX МЖ? Ты же сам говоришь, что если решил кого линчевать, то линчуешь... Ты же был убежден, что roma и MonsterXXX мафия. Ты убеждал меня их линчевать... И что я должен был делать в такой ситуации? Что обсуждать?

Цитата:
Позволил линчевать второго проверенного мирного - MonsterXXX,

Привести приват, где ты признаешь, что неправильно понял мои слова? Толку на меня ответсвенность сваливать? К тому же повторю, что его линч никак не отразился на игре. Он перестал играть еще в пятницу. Просто не появлялся.

Цитата:
Не отговорил от охоты Andy820, хотя тоже было очевидно, что он мирный и ты знал, что в ту ночь я охочусь на zalev.

Придя в тот день с обеда я получил от него по асе сообщение: "Привет. Я голосую за Муригу. И еще - поскольку сейчас я не смогу проводить столько времени в сети, как прошедшие 2 дня - то я готов рискнуть, и пойти охотиться на Монстра. Если он мафия - отлично. Если нет - то у вас будет еще один мирный, в чем, правда, я сомневаюсь"
На что ответил ему: "Не надо ни на кого охотиться...
Линчуй Муригу..."
Но его я больше в тот день не видел. Как бы я его отговорил??
Автор: veprus
Дата сообщения: 16.07.2003 10:21
Reagent
Ты все еще не согласен с тем, что план, изложенный мной, вернее вел к победе? Он ведь родился не только в моей голове. И я бы обязательно его привел в действие, будь я мафией.

Andy820
Знаешь, лучше бы тебя убил автокил, чем вот так ты грохнулся. Ты ведь был единственным, кто сумел доказать, что он - мирный без охоты. И перебил проверку меня охотой и мою охоту на настоящего мафа.



NullDaemon
Ты прав, есть частично и вина твоей газеты в том, что я вычислил zalev и roma)))
Автор: Reagent
Дата сообщения: 16.07.2003 10:24
veprus
вообщето я не знаток теории вероятности но по моему 25 и 25 дает 6,25 при необходимости совпадения обоих событий
я предполагал что доктор рома, но уверен не был

И вообще предлагаю прекратить припираться

думаю ели бы мы пошли на этот план и он бы провалился то сейчас было бы много расчетов по по воду того что его нельзя было применять не в коем случае

veprus
прекрасно что этот план родился в твоей голове скажи только когда, в моей он родился когда мне только было предложено голосовать отказом, я от него отказался, прав я или нет? теперь конечно нет, а вот тогда. я тоже теперь могу многое расказать что я бы делал если бы бы мирным и придумать кучу планов...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 16.07.2003 10:24
NullDaemon

Цитата:
А ее читать умел только вепрус, кстати. Но это без обид. Это мое имхо.

Вероятно так и есть... Видимо мы с тобой еще мало общались...
Автор: veprus
Дата сообщения: 16.07.2003 10:28

Цитата:
На случай моей смерти, я передавал связь с roma человеку которому доверял.

Интересно, кому?


Цитата:
Интересно, что я мог с тобой обсуждать считая тебя мафом? Сказать тебе, что roma доктор и MonsterXXX МЖ?  Ты же сам говоришь, что если решил кого линчевать, то линчуешь...   Ты же был убежден, что roma и MonsterXXX мафия. Ты убеждал меня их линчевать...  И что я должен был делать в такой ситуации? Что обсуждать?

Знаешь, обсуждать - это не значит говорить кто есть кто. Можно толкать дезу. Можно пытаться вытянуть информацию. А ты мне: делай как я сказал и баста. Я пришел играть в мафию, а не слушаться и подчиняться. Надо было заставить мафию действовать любыми способами. А ты тупо сидел и ждал результатов охот. Мало того, что это неинтересно, это еще и неэффективно. Я ведь мог и рому линчевать вместо Монстра, если бы не был уверен, что он мирный. Вот бы подарочек мафии был. И команды у тебя НЕ БЫЛО, это же очевидно.

И в защиту Демона скажу, что аналитик он очень хороший. Просто, по-моему, кроме меня газете внимания никто не придавал, а зря. Там много хороших мыслей было.
Автор: yakudza
Дата сообщения: 16.07.2003 10:31

Цитата:
И в защиту Демона скажу, что аналитик он очень хороший. Просто, по-моему, кроме меня газете внимания никто не придавал, а зря. Там много хороших мыслей было.


присоединяюсь
Автор: veprus
Дата сообщения: 16.07.2003 10:33

Цитата:
вообщето я не знаток теории вероятности но по моему 25 и 25 дает 6,25 при необходимости совпадения обоих

Есть 4 человека. Вам надо не попасть в 2-х. Значит, вероятность непопадания в них равна 50%, слово математика.)))


Цитата:
думаю ели бы мы пошли на этот план и он бы провалился то сейчас было бы много расчетов по по воду того что его нельзя было применять не в коем случае

Я бы сказал, что вы молодцы, что рискнули. Вы хотя бы играли, в отличие от мирных.


Цитата:
И вообще предлагаю прекратить припираться

Так я не препираюсь. Ты попросил аргументриванно объяснить - я объясняю.
Автор: Muriga
Дата сообщения: 16.07.2003 10:36
2ALL
Может закончим перепирательство!каждый высказал своё ИМХО!И в сущьности каждый высказал своё мнение!Мнения не совпали, и это по моему хорошо, значит есть разные стратегии ведения игры, значит есть интерес к игре!Я к примеру вывел 1 общий вывод, неактивная позиция в игре , только отталкивает играющих , игравших, и тех кто собирается играть!И ещё , меня не проверял коммисар, значит убеждение , что я мафиози к мирным жителям пришло из подсказки ведущего, прошу будущих ведущих воздержаться от подобных подсказок!ИМХО!
Автор: roma
Дата сообщения: 16.07.2003 10:41
Muriga

Цитата:
значит есть разные стратегии ведения игры,

и все неправильные...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 16.07.2003 10:41
veprus

Цитата:
Интересно, кому?

Сначала MonsterXXX, потом byun или Aladin


Цитата:
Знаешь, обсуждать - это не значит говорить кто есть кто. Можно толкать дезу. Можно пытаться вытянуть информацию. А ты мне: делай как я сказал и баста.

Ну, твои доводы, что zalev мафия я не считал достаточно убедительными...
Более того, ты ошибся в MonsterXXX, roma, hankev (считая его доктором), но в то же время ты был категорически против того, чтобы на тебя охотились. А если бы ты ошибся и в zalev?
Автор: Reagent
Дата сообщения: 16.07.2003 10:42

Цитата:
слово математика

в общем с планом все ясно

пару слов о голосовании.
когда был раскрыт мурига и залев почему не кто не обратил внимания что я голосовал оба раза протим мафиози и не как это не объяснял?
один лишь рома, опять же, как только вошел в игру высказал здравую мысль что мафиозо следует искать среди голосовавших против мурига к стате я тут же решил что он меня раскрыл и стал подельникам жаловаться

Автор: roma
Дата сообщения: 16.07.2003 10:43
veprus

Цитата:
Есть 4 человека. Вам надо не попасть в 2-х. Значит, вероятность непопадания в них равна 50%, слово математика.)))

абсолютно неверно!!!
конечно не 6 процентов как у реагента...
а 25, объяснить?
Автор: Reagent
Дата сообщения: 16.07.2003 10:46
roma
правельно два по 0,5 дают 0,25
а два по 0,25 дают 0,0625
Автор: veprus
Дата сообщения: 16.07.2003 10:48
roma
Да, объясни.

Мое объяснение. Выбор одного человека случаен, равен 25%. Далее, половина ваших выборов удачна для вас, половина - нет. Итого 50% удачи, 50% неудачи. Все просто. Замечу, что стоит или, а не и.
Автор: roma
Дата сообщения: 16.07.2003 10:49
Reagent
просто вепрус забыл, что можно было попасть в одного и не попасть в другого, а это уже другой расклад - проигрышный...
Автор: veprus
Дата сообщения: 16.07.2003 10:49
Да не умножаются в этом случае вероятности, а складываются. 2 по 0.25 дают 0.5.

Страницы: 1234

Предыдущая тема: Остракизм Партия I - День Первый.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.