» Флейм НИИ (продолжение 7)

brevi

Цитата:

Города - чистые и ухоженные

про чистые и ухоженные города.
это потемкинские деревни. в течении последних двух лет у нас отремонтирована часть зданий, выходящих на основные улицы. в глубине - фиг.
построена тьма спортивных сооружений. занятия в которых, не спортсменам, платные. смею тебя уверить, цены доступны далеко не каждому.
про заботу о стариках. в больницу без денег соваться нечего. будут просто игнорировать, пока не дашь на лапу. положить - положат, лечить - не будут.
про уровень цен. переплюнули европу. при несравнимых зарплатах.
про пенсии. с пенсии в 100 баксов, заплатив баксов 25-30 за квартиру, попробуй помоги детям, а? 100 - это средняя пенсия в городах, у людей, которые просто трудились. у военных, мвд и прочих - явно поболее будет. про пенсии в деревнях я вообще умолчу.

со стороны оно все неплохо выглядит. некоторые считают, что тут социализм до сих пор строится. да - это социализм, но вобравший в себя все худшие черты капитализма.

brevi

Цитата:

Слышал я, что у вас сейчас, на психику тож не слабо давят...

Могу сказать, как у нас... На руководящих звеньях (начиная с горкома) на психику не давили... просто всем дали коленкой под зад и заменили тотально всех... Что касается народа - такого, как писал Лексдер я не видел, преследования за убеждения на нашем предприятии не видел... хотя не исключаю, что где-то это наверняка имело место... Вообще... этих помаранчевых... да в узелок... да... Только за ухудшение отношений с Россией я бы их за решетку посадил.

brevi

Цитата:

Ты предпочитаешь "диктатуре Лукашенко" - диктатуру 5..10 олигархов убогих

я против любой диктатуры. благо пример под боком - Европа.

AlexRub

Цитата:

обещали европейскую жизнь уже через год их правления... прошел год... цены во-многом действительно подтянулись к европейским при практически тех же зарплатах...

европейская жизнь,это когда квартплата отнимает треть заработка. (как у нас)
Andy213

Цитата:

это потемкинские деревни

может итак,но поля все обработаны,ане как в Украине-бурьян(проезжал машиной)

Andy213

Цитата:

с пенсии в 100 баксов, заплатив баксов 25-30 за квартиру

Хм... знаешь...вы ещё не так плохо живете, однако... Пенсии у нас не у каждого 100 баксов... а квартплата за 25 уев - это утопия... она поболее будет... да и вообще цены на многое практически европейские... а средние по стране зарплаты, пенсии... И попробуй с пенсии 60 долл заплатить за хату 50 долл (если хата очень скромненькая и количество проживающих в хате немного, ибо накручивают цены коммунальные услуги) и помоги ещё при этом детям... Как тебе такой вариат?

Andy213

Цитата:

я против любой диктатуры. благо пример под боком - Европа.

Не прокатит вариант Европы и не надейся. Набежит стая волков, всё поделит(без тебя), оставив у разбитого корыта.


Добавлено:
AlexRub

Цитата:

Как тебе такой вариат?

Дык, а я - об чём? Как тебе, Саня, такой "диктатор"?

antoman

Цитата:

поля все обработаны

угумс. а ближе к осени начинается битва за урожай. кто жил при Брежневе, тот поймет.

AlexRub

Цитата:

не так плохо живете, однако

сравни цены на основные продукты питания. я так понимаю, если к нам от вас и из Польши везут эти самые продукты с целью продать, значит разница ощутимая.

brevi

Цитата:

Набежит стая волков

волков - стрелять.
при определенном раскладе - может прокатить. хотя вероятность этого, к сожалению, мала.

ребят, не буду я дискутировать более. и так не было желания.

brevi


Цитата:

Как тебе, Саня, такой "диктатор"?

Дык ты и сам знаешь как Что я мог сделать... на майдане не стоял, на выборах за них не голосовал...
кстати народ уже начал понимать, что его немного "развели", только теперь они не так просто от кормушки уйдут... порошенки всякие и иже с ними...

да, не удержался. к слову о диктатуре.
прочел не так давно книгу Юрия Никитина - Имортист. очень красивая и противоречивая утопия. с той точки зрения, что диктатором может стать порядочный человек. вообще, имхо, порядочным дорога в политику и особенно главы государства заказана. не дадут им туда пройти.

Andy213

Цитата:

книгу Юрия Никитина

Цитата:

что диктатором может стать порядочный человек

Это называется вера в доброго батюшку царя

Цитата:

порядочным дорога в политику и особенно главы государства заказана. не дадут им туда пройти.

Может оно и так... делоне только в этом... важна общая политическая система, менталитет народа... Думаю в развитых странах с высоким уровнем жизни попробуй высокий чиновник сделать что-то явно не то, или компроматик какой всплывет... всё... считай нет чиновника... А постсоветском прстрансве как? проворовался кто-то из отцов - в лучшем случае остальные отцы его "пожурили" Круговая порука однако... Или взять пример Франции... Надеюсь все слышали о беспорядках из новостей... Смогли бы наши студенты ТАК отстаивать свои права и не дать себе наступить на глотку? Сомневаюсь...

AlexRub

Цитата:

Это называется вера в доброго батюшку царя

я ж и пишу - утопия.


Цитата:

Смогли бы наши студенты ТАК отстаивать свои права

да, про наших студентов. которых после окончания ВУЗов запросто могут запереть по распределению в деревни с повышенным радиационным фоном. да, образование у нас есть возможность получить бесплатно, но нахрена ж детям здоровье гробить из-за этого?

Andy213

Цитата:

благо пример под боком - Европа

К сожалению, это не пример в наших случаяхВ Европе становление того, что есть сейчас, происходило веками !!!при абсолютно других слагаемых, других исторических процессах,другом менталитете итд.Поэтому сделать себе "Европу" в одночасье, просто путем устранения диктатуры - это тоже историческая утопия.Жалко, что не все это понимают.ЧТо если нужен результат, а не очередная разруха - надо не по чужому образцу у себя что-то строить, а по своему- просто продумать пути.(хотя есть ли они- вопрос).
так что, к сожалению,

Цитата:

Не прокатит вариант Европы и не надейся.

Цитата:

с пенсии в 100 баксов

хы, прав Санька, эт еще ничего%)Помнится, у одной из моих бабушек и всех ее подружек с высшими образованиями. стажами врачей итд в славном городе Евпатории пенсия гривен 65 вроде была, что ли.Около 12 долларов.


Цитата:

диктатором может стать порядочный человек

Угу.УТопия и есть.Не знаю, может помнишь - фильм такой был, вроде Данелии, с АБдуловым в главной роли.Убить дракона называется.Гениальнейший фильм, очень хорошо дает ответы на такие вопросы.



Кранты, короче.В нии пришла политика, всем по норам

Andy213
Образование - бесплатно, распределение(сиречь - гарантированное устройство на работу)... Вот это и есть утопия, в России и на Украине.
Насчет
Цитата:

запросто могут запереть по распределению в деревни с повышенным радиационным фоном

И скольких туда уж распределили? Процентов 80 выпускников?

AlexRub

Цитата:

Думаю в развитых странах с высоким уровнем жизни попробуй высокий чиновник сделать что-то явно не то, или компроматик какой всплывет... всё... считай нет чиновника

Хм.ну идеальные чиновники- тож утопияТы же не думаешь, что там живут сплошь идеальные люди, а у нас тут одни дурачки.ПРосто сделай там этот чиновник что не так- оно уже не отразится на всей сетке.Твердая система уже укоренилась.

Цитата:

Смогли бы наши студенты ТАК отстаивать свои права и не дать себе наступить на глотку?

Да, или как в Германии народ на протесты против неонациков выходит.Целыми городами- просто не дают им пройти на их марши итд.Даже если официально им эти марши разрешают.

а у нас смогли бы так?С того и начинать надо..."Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах…". (с)

Karina


Цитата:

Хм.ну идеальные чиновники- тож утопияТы же не думаешь, что там живут сплошь идеальные люди, а у нас тут одни дурачки.

Конечно я так не думаю... ты вообще неправильно меня поняла Я имел ввиду, что система (там ) не позволяет чиновнику вести себя вальяжно. Потому как менталитет на всех уровнях другой... и ответственность за поступки другая... потому и приходится в целом придерживаться рамок И вторая причина, как ты правильно заметила

Цитата:

это не пример в наших случаяхВ Европе становление того, что есть сейчас, происходило веками !!!при абсолютно других слагаемых, других исторических процессах,другом менталитете итд.

А идеальный чиновник - это примерно, как добрый батюшка царь

Добавлено:

Цитата:

С того и начинать надо..."Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах…". (с)

А кто с этим спорит? Об том и речь

AlexRub

Цитата:

А кто с этим спорит? Об том и речь

дык я не спорю, я соглашаюсь просто%)

AlexRub

Цитата:

Или взять пример Франции... Надеюсь все слышали о беспорядках из новостей... Смогли бы наши студенты ТАК отстаивать свои права и не дать себе наступить на глотку?

На мой взгляд, то что там сейчас происходит в пример ставить категорически противопоказано. Крайне неоднозначные события.
И у нас студенты протестуют в той или иной форме, благо серьезных поводов для этого не так много. Но по сути лишь небольшая часть участников таким образом выражает свою борьбу за определенную идею - остальные участвуют за компанию, из интереса, от делать нечего или по другой причине. Сколько раз зазывали на подобные мероприятия - не ходил ни разу, но знаю людей которые ходили - так вот никого из них не интересовала идея акций, лишь бы пошуметь.
Так и во Франции по-началу совсем ведь небольшая группа студентов выражала свой протест и особых беспорядков не наблюдалось. Теперь же это мероприятие стало массовым и возник обыкновенный бардак. Смотрел по телевизору кадры с места событий и для себя подметил, что в авангарде волнующейся толпы этих беспредельщиков европейских лиц ужасно мало - одни арабы. И сдается мне те же самые, что были участниками беспорядков происходивших во Франции не так давно. Сильно сомневаюсь, что для них важен тот закон о трудоустройстве. Цель одна - учинить беспорядок.
Крайне не желаю наступления такой анархии где бы то ни было. Ибо последствия могут быть печальными, а виноватых найти не представится возможным.


Цитата:

по распределению

Лучше уж распределение, чем ничего.
В феврале защитил диплом. Не было ни одного собрания по поводу трудоустройства, ни распределения как такового. Дали общий список и надо было расписаться за то, что распределен. Куда, когда, зачем никому не известно. Да еще бумажку повесили на доску объявлений, что дескать в Мурмаск требуется 5 человек, в Питер - 2, на Енисей - 3. На какие должности, на каких условиях, на какие зарплаты, как с этими предприятиями связаться не известно. Спросить не у кого, т.к. деканат закрыт почти постоянно.

А засылать большой процент людей с высшим образованием не всеть куда (как описано выше) для государства, думаю, невыгодно, поэтому процент таковых вряд ли будет высок.

Karina

Цитата:

В Европе становление того, что есть сейчас, происходило веками

начинать-то нужно когда-нибудь, а? почему бы и не сейчас, а не спихивая на следующее поколение? или так и жить далее в дерьме по шею?
brevi

Цитата:

Образование - бесплатно, распределение(сиречь - гарантированное устройство на работу)... Вот это и есть утопия

бесплатное образование и бесплатная медицина - как думаешь, деньги на это откуда берутся? правильно, не из воздуха, а из кармана налогоплательщика. каким налогоплательщиком сможет стать молодой человек, отработавший несколько лет на загрязненных территориях? правильно, никаким, ибо будет остаток жизни работать на лекарства и бесплатно лечиться в медицинских учреждениях. я уже не говорю о здоровье нации.
я немного утрирую, но в реале все это не лучше.
работать по распределению, я думаю, если был бы выбор, мало кто согласился.

Цитата:

И скольких туда уж распределили? Процентов 80 выпускников?

я думаю, не 80. достаточно хотя бы 10 от общего числа педвузов по стране. и вырождение нации не за горами.

Troitsky

Цитата:

И у нас студенты протестуют в той или иной форме, благо серьезных поводов для этого не так много

Как у нас сейчас протестуют студенты мне трудно сказать... студентом давненько был... а так в сми о каких-то протестах студентов не слышал (имею ввиду наши, украинские, сми). Но не надо на студентах зацикливаться... это был просто пример... первое, что вспомнилось из последних событий...

Цитата:

остальные участвуют за компанию, из интереса, от делать нечего или по другой причине.

Откуда такая уверенность?

Цитата:

Сильно сомневаюсь, что для них важен тот закон о трудоустройстве. Цель одна - учинить беспорядок.

Ну не знаю... я бы не стал столь безаппеляционно утверждать...

ЗЫ Хех, ну, млин, только в политические дебри нии не затягивало

Andy213

Цитата:

я думаю, не 80. достаточно хотя бы 10 от общего числа педвузов по стране. и вырождение нации не за горами.

А какой выход предлагаешь? Ликвидацию в тех областях образования как такового? Кто то ведь должен преподавать, иначе опять же вырождение нации может светить.

Добавлено:
AlexRub

Цитата:

Откуда такая уверенность?

Знаком с участниками лично

Troitsky

Цитата:

Знаком с участниками лично

Знаком с французами, которые сейчас на "баррикадах"? Интересно Опять таки, мнение одно человека всегда субъективно. И сколько у тебя знакомых?

AlexRub
Фраза
Цитата:

остальные участвуют за компанию, из интереса, от делать нечего или по другой причине.

звучала в абзаце с рассуждениями о наших (Российских) студентах. И если бы я не знал лично участников таких акций я бы так не говорил. Например, как то по весне акция протеста студентов (против чего - не помню) была неплохим поводом забить на занятия и в шумной компании попить пива .

А что касается французов, так я считаю, что ситуация аналогичная, только переросло у них там все в анархию, потому что в компанию протестующих влилось несравнимо большее число обыкновенных (или идейных, что хуже) хулиганов. Таково мое мнение.

Тут и с футболом можно аналогию провести: солидная часть т.н. футбольных хулиганов не являются настоящими футбольными болельщиками, а учиняют беспредел ради беспредела.

Вставля и я пять копеек:

Цитата:

Демократия - это бюрократия, только ДЕМО.

Цитата:

Восхваляя демократию следует не забывать, что изначально она была создана для равноправия господ в рабовладельческом государстве.

Troitsky
угуг .. полностью согласен в отношении толпы ... за идею в лучшем случае человек 5-10 из общей массы ... и то скорее всего преследуют какие-то свои цели ... остальные же просто за компанию ...

lexrem
я б еще добавила, что

Цитата:

Восхваляя демократию следует не забывать,

что она хороша в теории ПлатонаА в теории всё вообще обычно хорошо...а вот дай в руки людям- имеет обыкновение портиться...

Troitsky

Цитата:

А что касается французов, так я считаю, что ситуация аналогичная

Не исключено и такое. Но все-таки глобально обобщать под одну гребёнку я бы не стал... Насчет толпы - соглашусь, к ней всегда примкнет какое-то число хулиганья, куда уж без этого Вопрос только в пропорциях

Karina

Цитата:

в теории всё вообще обычно хорошо...

Точно

Цитата:

а вот дай в руки людям- имеет обыкновение портиться...

Как красива была теория комунариков "от каждого по способностям - каждому по потребностям" (это когда все в коммунизме оказаться должны были ) А дали это в руки людям, и что? Испотрилась

ЗЫ НИИ-цы, не парьте себе мозги с этой политикой, риторика это всё Лучше погонять гаму какую-нибудь

AlexRub

Цитата:

Как красива была теория комунариков

ото ж, недаром полмира повелось.главное, что во всех теориях одни и те же принципы мусолятся, отлько под разными соусами.а суть одна, утопичная суть по своей сути(звиняюсь за каламбур).Батька Томас Мор сразу эту фишку просек%)


Цитата:

Лучше погонять гаму какую-нибудь

для нервов точно полезнее

Цитата:

ЗЫ НИИ-цы, не парьте себе мозги с этой политикой, риторика это всё Лучше погонять гаму какую-нибудь

Угу. В Democracy например.

lexrem
нет уж, лучше в Wonderland)))Хоть в игре там побывать...))

Karina а не пора ли те завязывать со снежинками в аватаре ... весна таки ... чо-ниить цветущего хоцца )))