» Выбор CRT монитора.

socdef
Монитор - дело вкуса и профессиональных требований. Мониторы с дорогими и мощными (качественными) трубками имеют следующие плюсы:
1. Более точная геометрия и цветопередача.
2. Аппертурная решетка - более высокая яркость и контрастность.
3. Высокая полоса пропускания - возможность работы в высоких разрешениях 1600х1200 при частоте 85-100 гц с минимумом искажений (особенно по углам).

У обычных (бюджетных) мониторов минусы:
1. Неточная цветопередача - критично для профессиональной работы с графикой.
2. Больше геометрических искажений (особенно при высоких разрешениях) - пушка не успевает пробегать по углам - появляется замыленность, иногда круглое изображение - это следствие маломощного усилителя.
3. Штатная работа предусмотрена на 1024х768х85\100гц или 1280х1024х85гц. При больших разрешениях - быстро устанут глаза и никакой работы не получится.

Среди недорогих моников есть достойные модели, которые можно взять если вы профессионально не занимаетесь проектированием или рисованием. Эти модели отличает усилитель выше среднего (около 250мгц) и средняя цветопередача и геометрические искажения. Достойные кандидаты - 997df и mb. Если ничем из вышеперечисленного вы не занимаетесь и денег вобрез - берите эти моники не задумываясь. Если выполняете серьезную работу - то см. профессиональную серию.

Цитата:

Достойные кандидаты - 997df и mb. Если ничем из вышеперечисленного вы не занимаетесь и денег вобрез - берите эти моники не задумываясь. Если выполняете серьезную работу - то см. профессиональную серию.

Да ниче подобного, я, например, никакой графикой не занимаюсь, программирование + играюсь, это все.
Дык вот в игрушки побегать еще можно на 997df и mb и вот читать текст (и програмить тоже) невозможно! Не, можно конечно, если у вас казенные глаза и богатырское здоровье.
Хотя если планируется проводить за моником не больше пары часов в день то можно купить все что угодно, а вот если больше то я df и mb не советую.

Добавлено:

Цитата:

Но я, к сожалению, не миллионер

А хто тут миллионер?

Цитата:

А чем для дома плохи "обыкновенные"?

Что значит "для дома"? По-моему выбор моника зависит от того чем на нем будут заниматься а не от того дома он стоит или нет, вот мой дома и я на нем програмлю по 10-12 часов в сутки. Так что уточняй

vsh747

Цитата:

Дык вот в игрушки побегать еще можно на 997df и mb и вот читать текст (и програмить тоже) невозможно!

Так все-таки в игрушки побегать можно? У меня дома стоит моник 2000 года 15" viewsonic G655. Работать за ним приходилось иногда по несколько суток с перерывом на 2-3 часа. Претензий к нему никогда не было. Глаза не уставали. Чем 19" самсунг хуже? Причем тут богатырское здоровье? Если ты профессионально чем-либо занимаешься - тебе не нужны никакие советы, покупай то что требуется. А если нужен хороший бюджетный моник домой, то сегодня лучше этих 19'' альтернативы нет. Можно конечно взять 17" ияму (пока они в продаже есть). Но особых преимуществ у нее не будет. У тебя то дома какой моник?

Цитата:

Так все-таки в игрушки побегать можно?

Ну народ, как на свет родились только что, чес слово....

Цитата:

Чем 19" самсунг хуже?

Может все-таки стоит открыть версию для печати и поискать/почитать о них? Надоело, одно и тоже мусолим, все аргументы за и против уже здесь приводились, читай и решай что тебе лучше, а лучше почти и посмотреть, я себе домой привозил один df и один mb, результат - отдал назад и забыл как страшный сон.

Цитата:

У тебя то дома какой моник?

Philips Brilliance 109P40. Единственный что я смог найти в Украине (иляма и остальные давно в дауне у нас, нету их).


Добавлено:

Цитата:

один df и один mb

Сорри, один df и два mb

Уважаемые эксперты!

Кто-нибудь имел дело с IIYAMA VISION MASTER PRO 455 MM904UT 19" ?

Цена в общем-то устраивает. Хочется, чтобы не уставали глаза... И хорошей фокусировки.

А то я вот думаю, что лучше взять для дома IIYAMA VISION MASTER PRO 455 ЭЛТ или SAMSUNG 710T LCD...

Mighty
455 ияма - средняя по качеству. Бери либо 454, либо бери что тебе больше хочется У элт и лсд - у каждого свои недостатки. Кристаллы имеют свойство тормозить,а пучки электронов отклонятся. Нормальный 19" стоит 400$ и к этому нужно быть готовым, нормальный лсд - тоже стоит не меньше

Господа, за IIYAMA 19" Vision Master Pro 454 можно сидеть часов 5-6/7-8 на работе? Не без перерывов конечно, я же не киборг, но всё же достаточно долго. Работа в графических программах и редакторах кода.

А то сижу сейчас за чем то вроде Samsung 795DF (с индексом 795DF я не очень уверен, но максимальное разрешение вроде совпадает), так уже глаза слезятся под конец рабочего дня даже в 1024х768/100. Ужас просто. Вот хочу в грядущий понедельник деньги на новый моник выдолбить у директора.

Кстати, у нас в офисе есть еще два подобных монитора (в духе 79*XX, корпуса одинаковы у всех трех), так у их владельцев тоже глаза устают. Как я понял, у моников этой серии пиксели по краям экрана обладают дебильной способность "плясать", что особенно заметно на прямых линиях, например в табличных программах вроде 1С и Excel. Я правда не в табличных редакторах сижу, но от этого моим глазам не легче.

sghi

Цитата:

Господа, за IIYAMA 19" Vision Master Pro 454 можно сидеть часов 5-6/7-8 на работе?

454 - это проф. версия иямы, она для этого и расчитана. А пиксели у самсунгов пляшут по нескольким причинам: помехи в эл. цепи, либо разбалансированная пушка. Кстати пляшут не только самсунги, но и все остальные моники (лыжи например). Причина - слабая пушка. Такой монитор не нужно ставить в режим работы 100 гц , 85 - ему за глаза. А если больше - то начинают проявляться дефекты типа замыливания по краям или дергания. Хотя дома у меня до сих пор стоит 15" viewsonic G655 - с 2000 года к нему претензий у меня нет ни к качеству изображения, ни к цветопередачи, хотя это была и не самая топовая модель (как серия PF).

А такие вопросы про 454 -
У нее TCO 99, MPR III. Намного ли хуже TCO 99 чем 2003? И что вообще хуже/лучше: MPR III или MPR II?

Какие у этого монитора конкуренты с примерно такими же частотам и ценой?
Неужели только у ямы 100 и более герц на 1280? (у Mitsubishi 930SB 85)

Добавлено:
Еще вопросик. Там вроде есть режим повышенной яркости. В нем только фильмы надо смотреть или и работать только в нем нужно? Зачем тогда режим "пониженной яркости", маркетинг?

4ton
Mitsubishi 930SB на 1280х1024 держит 100 гц

4ton

Цитата:

Там вроде есть режим повышенной яркости. В нем только фильмы надо смотреть или и работать только в нем нужно? Зачем тогда режим "пониженной яркости", маркетинг?

Забудь про это!!! Чистейший маркетинг

4ton

Цитата:

У нее TCO 99, MPR III. Намного ли хуже TCO 99 чем 2003? И что вообще хуже/лучше: MPR III или MPR II?

MPR - первоначальный стандарт энергопотребления, ТСО92 - обеспечивал безопасное рабочее расстояние 50 см и включал функции энергосбережения. Последующие ТСО (95,99,2003) - отличаются лишь уменьшенным безопасным расстоянием (30см), ну и с каждым разом все более жесткими стандартами энергосбережения. Вот и все. Проблемы энергосбережения более важны японцам и корейцам - киловатты у них дороже наших. А у советствого человека если что и счетчик в другую сторону может мотать

Цитата:

Какие у этого монитора конкуренты с примерно такими же частотам и ценой?
Неужели только у ямы 100 и более герц на 1280? (у Mitsubishi 930SB 85)

читай внимательно ветку. Ияма 454, мицубиши 930sb pro (не 93sb!!!), самсунг 959nf

Добрый день, уважаемые.

С недавних пор сижу за Samsung 997DF, понемногу работаю с графикой. В целом картинка ничего, кроме текста. Текст, особенно мелкий, воспринимается с напряжением: не то, чтобы он был замылен, просто какой-то тонкий, что-ли. На прежнем LG 773N при том же разрешении (1152x864) текст гораздо более плотный, черный, легко читается.

Хотел посоветоваться. Есть возможность докупить модель 959NF. Я уже прочитал, что в нем трубка от Mitsubishi на основе апертурной решетки. Слышал, что апертурная решетка для графики самое то, а вот для текста как раз не подходит (однако, не до конца понял, в чем именно это выражается). Для меня это важно, т.к. много с экрана читаю.

На ЭЛТ других вариантов нет, к нам другое не возят. Посмотреть заранее тоже вряд ли получится.

Вопрос владельцам 959NF. Нет ли у него проблем с отображением мелких шрифтов или текста в целом? Сильно ли устают глаза при длительной работе с текстом? Стоит ли мне его покупать?

Заранее благодарю.

maric
Особенности аппертурной решетки в том, что на экране на белом фоне (например при просмотре текстового файла) можно увидеть 2 горизонтальные линии внизу и вверху. Это нити, на которой держится решетка. С непривычки это может очень мешать. Если кому ненравится - тогда берите обычные трубке с теневой маской. Для работы с текстом больше подходят иямы, вьюсоники. А у самсунгов действительно шрифты либо слишком тонкие,либо слишком толстые.
Глаза при работе с текстом не будут уставать если правильно подобрана яркость, контрастность и цветовая гамма или температура под освещение в помещении.

Цитата:

Для работы с текстом больше подходят иямы, вьюсоники.

Уже несколько раз писали здесь, что выбирать надо своими глазами. Раз.
Купили Iiyama 407 - заоблачные частоты вертикальной \ горизонтальной разверток в рекламе - гадость на самом деле! При 100 Hz изображение становится мутным - читать вообще невозможно.
ViewSonic 19'' G90f+ на своем родном разрешении 1280x1024 вообще не держит сотню. К чему это приводит - все знаем.
Подводя итог, получается, что дешевых хороших моделей (до 1000$) вообще нет и не предвидится. 19'' мониторы лепят с строчной разверткой от семнашек.
Вывод: покупать 17'' (для текста рекомендую 757 MB, только выбирать из нескольких!), либо ждать, пока капиталисты насытятся и перестанут впаривать народу плоское подобие мониторов (кстати, для чтения - то, что надо) и займутся внедрением и освоением новых технологий. Например, мониторов с укороченной ЭЛТ...

hoochie


Цитата:

Купили Iiyama 407 - заоблачные частоты вертикальной \ горизонтальной разверток в рекламе - гадость на самом деле! При 100 Hz изображение становится мутным - читать вообще невозможно.

С чего ты взял что 407 ияма предел совершенства? Хоть у нее и стоит тошибовская трубка, но она сделана все-таки на теневой маске... И частоты развертки совсем не заоблачные - они ничем не отличаются от 413 и 704. Мутность изображения зависит от видюхи и усилка монитора.



Цитата:

ViewSonic 19'' G90f+ на своем родном разрешении 1280x1024 вообще не держит сотню.

Серия "G" и не должна держать такие частоты, она отличается лишь улучшеннйо цветопередачей по сравнению с "Е". Полноценные вьюсоники - это серия "PF".
И ты мне скажи, много ли ты видел 19"-шек которые держат в таком режиме сотню?
Для этого режима стандарт 85 гц.

Цитата:

Подводя итог, получается, что дешевых хороших моделей (до 1000$) вообще нет

гы... Вообще то за 800$ можно неплохой 22" отхватить, на который язык не повернется что-то нехорошее сказать

Цитата:

Вывод: покупать 17'' (для текста рекомендую 757 MB, только выбирать из нескольких!),

Вот это логика!

Цитата:

и займутся внедрением и освоением новых технологий. Например, мониторов с укороченной ЭЛТ...

От таких мониторов ждать ничего хорошего не придется - искажений станет еще больше (законы физики...)

Вобщем поосторожней со своими фантазиями!

help777
Я думаю, умный человек поймет то, что я хотел сказать.

hoochie

Цитата:

Я думаю, умный человек поймет то, что я хотел сказать.

Умный человек должен тогда яснее выражать свои мысли, чтобы даже неумные могли понять его. А так получается, что вы вводите людей в заблуждение основываясь на единичных случаях из собственного опыта. Хотя я согласен что при покупке нужно выбирать конкретный монитор, работу которого можно оценить визуально, потому что брак к сожалению встречается и у дорогих брендовых моделей.

Значит, так. Решил взять себе моник новый, 19' CRT. Остановился на ТРЕХ моделях, никак не могу выбрать, КОТОРАЯ: Samsung 959NF, LG 920B & 920P. Добрые люди, ПОМОГИТЕ!!!

FighterForLife
Из написанных остаётся один Самсунг, НО выбирать минимум из 2-5 экземпляров

FighterForLife
поддерживаю slava_kry. Самсунг 959nf выше по характеристикам чем лыжи, к тому же у лыж теневая маска и усилитель слабее. Самсунг однозначно - но только где ты его нашел? А то у нас в продаже их давно нет.

2 help777:

Ну, у нас в Минске пока еще есть, навалом!

Да, кста: один знающий чел мне говорил, что у ЛЫЖ лучше система размагничивания, и для суточных бдений за ящиком (мой случай!) лучше брать ЛГ. Правда это или нет?!?

FighterForLife

Цитата:

один знающий чел мне говорил, что у ЛЫЖ лучше система размагничивания, и для суточных бдений за ящиком (мой случай!) лучше брать ЛГ

Лучше или хуже - мнение субъективное. Для суточных сидений самсунг вполне подойдет. Тем более по остальным характеристикам он лучше. А у лыж я встречал частенько намагниченные трубки с цветными пятнами - приходилось здоровым дросселем их снимать. Так что решай сам..

ПАСИБА, друг!

Может, еще посоветуешь, как правильно выбирать моник - ну, в смысле, ка его погонять, какие тесты кроме Нокия монитор тест? На что больше всего обратить внимание?

FighterForLife

Цитата:

какие тесты кроме Нокия монитор тест?

А зачем другие???? Этого по уши .
Главное правильная интепретация видимого в тестах!!!
Ставишь разрешение и регенерацию такие в которых собираешься работать
1. Есть "Стол" Виндовоза (если его установят ). Ставишь чёрный цвет стола и белые буквы. Берешь мышкой какую-нибудь иконку и таскаешь её по столу наблюдая за буквами. Так увидишь равномерность фокусировки и сведения по экрану. Потом делаешь белым стол и чёрными -буквы. Повторяешь операцию Если вокруг букв возникает цветной ореол, то это говорит о недостатках сведения, а если буквы мылятся - то, недостатки фокусировки.
Да перво-наперво нужна нормальная видяха (RAMDAC=400 MHz или Маtrox)
2. В НТ (Нокиа Тест) есть быстрое, полноэкранное переключение с белого на чёрный. Если изображение при этом дёргается, это говорит о недостаточном запасе видеоусилителя монитора и он не может "тянуть" данный режим отображения.
3. Ставишь фокусировочную таблицу - и внимательно смотришь по всему экрану. Если чувствуется замыленность в некорых местах или по всему экрану - то недостаки фокусировки. По краям (2-3 мм), обычно, всегда не сфокусировано
4. Теперь смотри геометрию
5. Делаешь серый фон (RGB 128/128/128) и смотришь чтобы не было цветных пятен на экране. Если есть - задумываешься, делаешь размагничивание, если оно не помогает... то лучше отложить этот монитор

..... так вроде.... народ - дополняйте

НО ПОМНИ - идеальных мониторов не существует!!!!!!!!!!!

ПАСИБА, ДРУГ! Палюбому, пасиба!..

имхо у Самсунгов, если их неправильно потереть жидкостью для очистки экрана, защитный слой отваливается.

DeADMoHAX

?!? Что значит НЕПРАВИЛЬНО протереть??? Да и причем тут это до выбора моника? Да, есть такое дело, что Соньки нельзя протирать СПИРТОМ - антистатика смывается раза за 2-3... Я сам - ХИМИК, поэтому в курсе, что к чему!

FighterForLife
Верно сказал DeADMoHAX. Если даже полотеничком вафельным, то остаются потертости (со слов).

НАРОД!!!

Я же вас не про то спрашиваю, чем мне моник протирать или какой он с виду будет - это ж не поружка все-таки! В данном случае интересуют те параметры, которые непосредственно влияют на качество картинки, и как правильно их определить...