Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Выбор комплектующих»

» Выбор оперативной памяти (#3)

Автор: 127
Дата сообщения: 31.12.2015 11:52
VictorVG2, у вас есть такие приборы... такие приборы, ухх... но вы нам их все равно не покажете. и тем более не подарите. а даже если и подарите - все равно в ноутбук их не воткнешь...
за сто точно не перевалит, 7/1066 = 66 нс, 9/1066 = 85 нс наврал, таки 90-120. но двухканал все равно рулит, мне кажется. если заработает, конечно.
Автор: VictorVG2
Дата сообщения: 31.12.2015 14:34
127

Ага, а на приборах эти НЧ планки с малым количеством матриц в массиве почему-то не ранее чем через 100 - 130 нс отвечают. Время задержки ответа (латентность) легонько зависит от такого фактора как длительность цикла ячейки, а тайминги для её расчёта дилетанты-журналисты прикрутили. А вот энта самая длительность зависит от входной ёмкости Сзи полевика, подвижности носителей в его канале и положения рабочей точке на ВАХ. А они как-то определяются физикой полупроводника а не нормированной таблицей таймингов чипа Конечно есть приблизительные эмпирические формулы для оценки таймингов по известной латентности, только вот беда - они не обратимы и не позволяют оценить латентность по таймингам, да и схемотехника контроллера ОЗУ так же влияет на латентность подсистемы в целом.

И как пример могу привести немного реальных фактов:

Core 2 Duo E8500 3200 МГц MSI P45D3 Platinum P45 Dual DDR3-1345 9-9-9-24 CR2 80.0 ns
Core 2 Duo E8500 3200 МГц MSI P45D3 Platinum P45     Dual DDR3-1353 9-9-9-24 CR2     79.4 ns
Core 2 Duo E8500 3166 MHz Asus P5Q SE P45 Dual DDR2-800 6-6-6-18 CR2 102.0 ns

Core i3-2120 3300 МГц Gigabyte GA-Z68M-D2H Dual DDR3-1600 11-11-11-29 CR1 65.1 ns
Core i3-2120 3300 МГц Gigabyte GA-Z68M-D2H Dual DDR3-1600 11-11-11-28 CR1 64.5 ns

Core i3-2120 3300 МГц Gigabyte GA-Z68AP-D3 Dual DDR3-1600 11-11-11-29 CR1     65.5 ns
Core i3-2120 3300 МГц Gigabyte GA-Z68AP-D3 Dual DDR3-1600 9-9-9-27 CR2 58.9 ns

Pentium E5400 2700 МГц MSI G41TM-P33 Dual DDR2-800 5-6-6-18 CR2 89.7 ns

измерено частотомером по фронтам сигналов RD - D0, разрешающая способность установки 0,05 нс, среднеквадратичная обработка по 1000 измерений.

Желание спорить с приборами есть?

Автор: PrintScreen
Дата сообщения: 31.12.2015 14:34
alex_party
Берите 2 шт по 4 ГБ, а имеющуюся в резерв. Будет Вам и двухканальный режим, и запас по объёму памяти.
Автор: VictorVG2
Дата сообщения: 31.12.2015 14:41
PrintScreen

Цитата:
магаз говорит, что 1600 есть только одна планка в 4Гб

Так там их на вес как колбасу продают по сортам - DDR3-1600/4Gb - высший, DDR3-1067/2 Gb - третий. Так вам какого сорту и сколько отвесить?
Автор: PrintScreen
Дата сообщения: 31.12.2015 15:10
VictorVG2
Хороший магазин. В нём, наверное даже винчестер один найдётся и пара клав без русской раскладки.
Автор: VictorVG2
Дата сообщения: 31.12.2015 15:15
PrintScreen

Не бывал, не знаю.
Автор: PrintScreen
Дата сообщения: 31.12.2015 15:59
VictorVG2

Цитата:
Не бывал, не знаю

Про колбасу навеяло
Автор: VictorVG2
Дата сообщения: 31.12.2015 17:04
PrintScreen

Дык наши детство/юность. Молодёжь уже анекдот про чёрную икру из бочки килек не знает.
Автор: 127
Дата сообщения: 31.12.2015 20:58
Виноват, на пред странице я бред вместо таймингов посчитал аида тоже кажет тайминги 90-120. Но тем не менее... шина 128 + плюс чередование - перекроет полуторакратную разницу в частоте, я считаю
Я трезвый тк не пью вообще.
VictorVG2, с приборами спорить не буду равно как и со специалистом.
Однако же, в магазин с прибором вряд ли пустят, а в этом конкретном - так и с прибором выбирать нечего...
Автор: VictorVG2
Дата сообщения: 01.01.2016 07:04
127

Тут дело не в частотах, а в том какое время цикла у ячейки. Были случаи когда завод ставил более медленные микросхемы, но повышая напряжение питания поднимал номинальную частоту модулей. Такие модули например выпускались в серии Kingston ValueRAM. Точных марок сейчас не назову, но большая часть первых DDR2-800 с напряжением 1,9V - 1,95V собраны на чипах DDR2-667 работающих на более высоких частотах, почти вся DDR2-1067 так собрана, к примеру ADATA Extreme Edition DDR2 1200+ собирается исключительно на работающих в нештатных режимах чипах ибо промышленно чипы DDR2 с питанием 2,35V против 1,8V по рекомендации JEDEC не выпускаются.
Автор: PrintScreen
Дата сообщения: 01.01.2016 07:08
error
Автор: testoffv
Дата сообщения: 01.01.2016 21:45
Требуется добавить оперативку в ПК.

Материнка asus p6t se
ОЗУ сейчас три планки по два гига (кингстон)
Скрины характеристик оперативки:

http://i74.fastpic.ru/big/2015/1231/29/f641bceda84dccac2c5e7030e0b8ec29.jpg

http://i74.fastpic.ru/big/2015/1231/29/f641bceda84dccac2c5e7030e0b8ec29.jpg

Хочу добавить озу, для начала одну планку на 8 гигов.

думаю вот эту http://technopoint.ru/catalog/i0143857/operativnaya-pamyat-kingston-valueram-8-gb

Подойдет ли? тоесть не будет ли конфликтов со старой. подходят ли тайминги

Покупать думаю в никсе.

Если не добавлять, а менять полностью. То можно ли увеличить частоту работы ведь проц i7 - 920. Я так понимаю с таким процессором оперативка работает на частоте 1066. И нет смысла покупать оперативку с частотой выше чем 1333.

СПАСИБО
Автор: VictorVG2
Дата сообщения: 02.01.2016 05:32
testoffv

У вас чипсет Х58 и контроллер ОЗУ на кристалле ЦП. А во времена, когда его разработали из ЦП Intel никто кроме Xeon E55xx с модулями ёмкостью большей 4 Мб на модуль работать не умел (поддержка ECC и ОЗУ до 192 ГБ была реализована только для семейства Xeon). Так что давайте смотреть от технически возможного. Судя по SPD у вас стоят модули из т.н. Kit - набора подобранных на заводе модулей с близкими параметрами. Ладно, давайте используем эту подсказку. Возьмём модули серии Kingston HyperX Fury типа таких. Нас в этом документе интересуют строки относящиеся к таймингам при напряжении 1,5V по стандарту JEDEC - смотрим максимальную рабочую частоту, и также вторая страница - там нам нужно обратить внимание на высоту модуля чтобы его не задевала система охлаждения ЦП т.к. конструкторы плат (особенно microATX и узких ATX (190 - 215 мм)) вынуждены сдвигать гнёзда ОЗУ к гнезду ЦП и конструктивные проблемы наши.

Далее берём если есть два комплекта по три модуля или три по два, можно взять и четыре плюс два, но тут желательно соблюдение двух условий - примерно один период производства (тогда чипы будут скорее всего из одной партии с близкими параметрами) и установка таймингов по самому медленному модулю из всех, а его ставить в первый (нулевой) банк первым. После того, как поставите модули выставьте все их настройки вручную - платы ASUS ставят тайминги ОЗУ по значениям на одну - две частотные ступени ниже (например для 1,9V модулей DDR2-800 5-5-5-18 автоматом ставят тайминги 5-5-5-15 и напряжение 1,8V как у DDR2-667, а чаще 4-4-4-12 при 1,8V как для DDR2-533) чем выставленная модулям рабочая частота, а это вечный источник сбоев памяти у этих плат ещё с 1993-го года когда мы этот "положительный эффект" ещё на их первых пентиумных м/б с модулями DIMM встретили. Писали им и получили ответ что мол это маркетинговый ход, ставьте настройки памяти по этикетке на модуле.
Автор: dimitriy7
Дата сообщения: 02.01.2016 15:27
VictorVG2

Цитата:
у вас стоят модули из т.н. Kit - набора подобранных на заводе модулей с близкими параметрами.

Ты слишком хорошо думаешь о производителях :)
Нифига они специально не подбирают, и не тестируют ничего, и даже чипы у "комплектов" часто вовсе не из одной партии.


Цитата:
например для 1,9V модулей DDR2-800 5-5-5-18 автоматом ставят тайминги 5-5-5-15 и напряжение 1,8V как у DDR2-667

Ну это ты на заводской разгон нарвался, видимо...


Добавлено:
В смысле, заводской разгон самой памяти :) В SPD, наверно, эти 5-5-5-15 и были записаны?


Добавлено:
PS
Всех с наступившим :)
Автор: hunter7007
Дата сообщения: 02.01.2016 15:59
dimitriy7

Цитата:
даже чипы у "комплектов" часто вовсе не из одной партии

Что как раз и МОЖЕТ говорить о подборе, а по жизни, схожие планки прекрасно работали в парах без подбора, и по разговорам, даже разных брэндов, правда сам так не експериментировал. Действительно сколько тех изготовителей самих чипов, раз два и обчёлся, да и технологии их изготовления ...
Автор: VictorVG2
Дата сообщения: 02.01.2016 16:26
dimitriy7

Регистровые Kingston DDR2-800 с ЕСС. Точную марку не помню, но там стояли 1,6 нс чипы HINIX работавшие от 1,95V. На VIA KT880 c Athlon MP это добро работало, когда поставили на PA-RISC естественно полезли сбои, а AXP 21264 просто с ними не запустилась. И в серии ValuaeRAM у них такие планки на 800 были, причём не одна марка.

hunter7007

Я обычно ставил пары/четвёрки из одной партии без подбора и ничего. Приходилось подбирать только планки для AXP 21064A, но там это было вызвано нагрузочной способностью шины в DEC Server AXP 7000/10000 где набирался массив модулей ёмкостью до 14 Гб, а для младших серверов 2000/2100 мы просто ставили первые попавшиеся планки с равными таймингами и всё работало без сбоев.

Добавлено:
dimitriy7


Насчёт SPD разочарую - плата ASUS P5Q SE, память Kingston KVR800D2N6/2G х 2, в SPD 6,0-6-6-18 @ 800 MHz / 1.8V на частоте 800 МГц по умолчанию ставит тайминги 5,0-5-5-15, до неё ASUS A7V880 память DDR400 3,0-4-3-6 @ 400 MHz /2,2V ставит тайминги 2,0-2-2-5 @ 400 MHz / 2,1V. Последствия понятны.
Автор: testoffv
Дата сообщения: 02.01.2016 19:01
Ребят, спасибо. Но для меня слишком мудрено написано. Подскажите попроще. Что купить и как настроить?
Автор: 127
Дата сообщения: 02.01.2016 19:24
testoffv, я вам уже ответил в предыдущей теме - либо еще 3 модуля по 4гб к имеющимся 3 по 2, либо эти текущие 3 продать, и купить уже 6 модулей по 4 гига. получив 24 гб - больше в вашу мамку не влезет.
Автор: testoffv
Дата сообщения: 02.01.2016 19:27
127
C количеством понял, а какие планки покупать по характеристикам?
Автор: 127
Дата сообщения: 02.01.2016 19:35
одинаковые например, шесть штук таких http://technopoint.ru/catalog/i1008941/operativnaya-pamyat-crucial-4-gb
Автор: testoffv
Дата сообщения: 02.01.2016 19:43
есть оперативка с поддержкой XMP (Intel Extreme Memory Profiles). Эта технлогия у меня будет каким то образом работать, увеличит способности ПК? ))))
Автор: 127
Дата сообщения: 02.01.2016 19:58
я бы не заморачивался.


Добавлено:
данная технология упрощает запуск памяти в режимах, нестандартных для мамки. но по сути, это просто переплата за автоматический разгон, вместо ручного. вообще то для вашей мамки и 1600 - уже разгон, так что, скорее всего, сначала память запустится на 1333, но вряд ли стоит тратить деньги на то, что можно выставить ручками в биосе
Автор: testoffv
Дата сообщения: 02.01.2016 20:08
а что память сможет на 1600 частоте работать с процессором i7-920?
Автор: 127
Дата сообщения: 02.01.2016 20:20
изначально, скорее всего, будет 1333. а потом... на ЛГА1366 гонится все включая сам 920 до 4 ггц... кулер только нужен хороший.

Добавлено:
думаю, 1866 мгц эта память точно возьмет... а выше и не надо.
Автор: testoffv
Дата сообщения: 02.01.2016 20:34
В характеристиках проца написано Memory Types    DDR3 800/1066 . Это значит типовая частота оперативки не выше 1066?

что то из этого дешевого лучше выбрать? http://www.nix.ru/price/compare_goods.html?goods_for_compare[]=113128&goods_for_compare[]=128571&goods_for_compare[]=208557&goods_for_compare[]=195824
Автор: 127
Дата сообщения: 02.01.2016 21:03
На заборе тоже пишут ну не было в те годы 1600 официально, даже 1333 было не везде.
Все приключений ищем? Я же указал, какие надо, причём даже с теми могут быть проблемы. Но если охота приключений - эта
Crucial Ballistix Tactical <BLT2CP4G3D1869DT1TX0CEU> DDR-III DIMM 8Gb KIT 2*4Gb <PC3-15000> CL9
Будет самая лучшая по частоте и таймингам. Только учти, надо три таких комплекта.
Автор: VictorVG2
Дата сообщения: 03.01.2016 09:00
testoffv

Да, будет работать. Смысл ХМР в том, чтобы автоматически настроить память на работу в режиме гарантированной работоспособности системы в целом так, чтобы всем её узлам хватило пропускной способности установленных модулей ОЗУ. Архитектура РС основана на понятии "общий ресурс через который происходит обмен данными всех узлов системы это оперативная память", и для сбалансированности системы пропускная способность (ПСП) ОЗУ должна быть не меньше чем суммарный поток данных который может породить конкретная ЭВМ в целом, и каждый её узел подключён к общему ОЗУ своим логическим каналом "точка-точка".

В вашем случае ЦП берёт часть ПСП для своих нужд, а то, что останется заберут другие устройства. И эта доля оговаривается спецификацией памяти DDR3-1066 - =< ~17 Гб/с (реально меньше что зависит от характера считаемых задач), а контроллер ОЗУ может пропустить и больший поток данных, насколько я помню до 25,6 Гб/с и вот эта разность будет использована видео, дисками и другой периферией для своей работы.

Так что смысла ставить модули более быстрые чем DDR3-1600 на такой ЦП нет, даже если вы увеличите его рабочие частоты - реально он порождает потоки данных порядка 12 - 13 Гб/с, и ПСП 25 Гб/с достаточно чтобы система работала почти без пропуска тактов, т.е. без потерь процессорного времени на ожидание готовности данных к обработке.

Более быстрые модули кроме лишних затрат на своё приобретение и большего нагрева, а значит и необходимости отвести это тепло ничего для работы системы не дадут, ну максимум моральное удовлетворение что у вас стоит ОЗУ "на вырост". Просто отвезите на Савёлку свои планки - так у вас их практически любая фирма купит, хотя и не за цену новых (~ за 20% - 25% от стоимости новых, зато в большинстве случаев без проверки работоспособности - снижение выплаты это её плата за риск купить неисправные узлы) и там же спокойно купите память для своей системы.

Да, разумнее установить ОЗУ 6 х 4 Гб DDR3-1600 на чипах производства Micron, Samsung (Samsung/SEC®), Hinix, Kingmax, Infinion (Elpida®), Но если с Micron, Samsung (Samsung/SEC®), Hinix, Kingmax обычно проблем нет - установил и забыл, то с модулями на чипах Infinion (Elpida®) могут быть проблемы совместимости, а с модулями на чипах Silicon Power (SP®) эти проблемы гарантированы с вероятностью 0,9 ибо не всякая машина с ними заводится, а если и стартует, то это не гарантирует что она будет после без сбоев памяти работать.

Можно купить рассчитанные на работу в двух разных режимах - стандартном JEDEC и повышенного быстродействия модули Kingston HyperX серий , Fury, Beast, Savage, Predator но они могут не влезть в вашу машину по высоте - они все имеют довольно высокие радиаторы (Fury, Savage, Beast H<= 34 mm, Predator H = 54 mm), у серии Genesis (сейчас не выпускается, но найти не сложно) радиаторы имеют высоту около 30 мм.

Ни в коем случае не берите модули Corsair XMS3 типа CM3X2G1333C9D, TW3X4G1333C9DHX, CMX4GX3M2A1333C8 - эти вам не подойдут, а на CM3X2G1333C9D на форуме Corsair куча нареканий валяется и фирма на все вопросы отмалчивается. У самого они были и я их характер знаю. В паре работают, поставишь больше планок - сплошные сбои из-за их "особенностей", даже для комплектов их 4-х планок.

Вам нужны модули с организацией 8х512Мб типа Micron MT16JTF51264AZ-1G4 (DDR3-1333) или Micron MT16JTF51264AZ-1G6 (DDR3-1600) (сняты с производства, но на Савёлке отыскать можно, могут быть из ЗИП, например от машин НР). Найдёте - берите, ставьте, у меня такие в серверах с ЦП Alpha AXP 21264C стоят и я если бы сейчас не глянул в бумаги даже бы и не вспомнил какие планки поставил туда несколько лет назад - повода открывать шкафы и смотреть какие модули стоят в массиве памяти нет, а мелкая профилактика - с этим раз в год и техник справится.
Автор: testoffv
Дата сообщения: 03.01.2016 10:34
VictorVG2

Спасибо.
Мне уточниться, вот эта оперативка пойдет или есть риски? http://www.nix.ru/autocatalog/memory_modules_Crucial/Crucial-CT51264BA160B-J-DDR-III-DIMM-4Gb-PC3-12800-CL11_138388.html

не велики тайминги, может нужно искать с меньшими. например http://www.nix.ru/autocatalog/memory_modules_Crucial/Crucial-Ballistix-Tactical-BLT4G3D1608DT1TX0CEU-DDR-III-DIMM-4Gb-PC3-12800-CL8_126266.html
Автор: 127
Дата сообщения: 03.01.2016 10:43
testoffv, а для твоей мамки вообще все, что выше 1333 - разгон. работать конечно будет, но веротяно, придется настраивать в биосе.
разумеется, чем меньше тайминги, тем лучше, но нужно понимать, что для 1600 стандартные 11-11-11. все прочее - нестандарт (ака разгон, пусть и заводской) - придется ковырять настрйоки в биосе.
других проблем я не ожидаю с этими планками.
Автор: testoffv
Дата сообщения: 03.01.2016 10:56
А что нужно будет сделать в биосе после того как я воткну оперативку с частотой 1600. чтобы она работала на ней?

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667686970

Предыдущая тема: Выбор комплектующих для видеонаблюдения (CCTV)


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.