» Как проверить новый ли хард?

Жесткие диски IBM

Все читать не будешь точно , поэтому вот из самого начала:

Цитата:

Практически всегда потрясающие своими качествами жесткие диски IBM широкому кругу пользователей стали доступны только сейчас, когда IBM сама их производить перестала. Все дело в том, что хорошее качество и высокая производительность стоят приличных денег и IBM-овские винчестеры многим были просто не по карману. А сейчас каждый может попробовать их на вторичном рынке.

Вторичный рынок - это и есть то, что ты написал. IBM отдало производство Hitachi, поэтому они и стоят столько же, сколько остальные бюджетные модели.
Я поэтому и уточнил в своем посте "родные IBM", т.е. только те, что выпустила сама IBM.

magazinus

Цитата:

есть топик, где люди выкладывали отчет программы Drive! (или что-то вроде), она тестирует фактическую скорость винта по разным параметрам.
...многочисленных отчетов

Не мог бы уточнить где?
abz

Цитата:

Hitachi далеко не равноценная замена. Хреновые винты они делают.

На чем базируется твое мнение?
Тем более, если
Цитата:

IBM отдало производство Hitachi

mihas83
IBM перед тем, как отдать производство хардов Хитачи, выпустила несколько совершенно провальных серий.
Первой из них была серия DTLA, где конструкция разъема плата-гермоблок была достойна Дарвиновской премии . Я бы не сделал так даже будучи клиентом детского сада. Чем думали конструкторы, не ясно. Скорее всего, балом правили тупые (в техническом плане) маркетологи. Дятлы стали мировой легендой. Больше них сыпались только Фуджи MPG (говорят, до 100%). Помимо контактов, маркетологи IBM решили испытать на своих клиентах новые стеклянные блины. Из-за плохой адгезии покрытие осыпалось так, что магнитный порошок можно было видеть на стенках открытого гермоблока.
В последующих сериях, насколько я знаю, проблему с контактами кое-как решили, но появилась новая. Это был разгар фосфорной эпопеи, и на платах IBM серии AVVA стояли корейские фосфорные канал чтения/записи, которые замечательно дохли (но на нектоторых AVVA стояли нормальные, тайваньские R/W каналы).
Что касается SCSI винтов, то и тут не обошлось без проблем (вроде бы IBM DDYS часто ломались).

Насколько полно Хитачи удалось решить все эти проблемы я не знаю (я не ремонтник, а винты Хитачи не особо популярны). Но факт - в том, что наследие IBM в винтах не означает хорошее наследие.

mihas83
Делимся результатами тестов винчестеров программой Drive!
Тема не первой свежести, но в ней уже публиковали диски с объемом более 150ГБ. В твоем случае, диск на сколько я понял на 80ГБ, поэтому тема в теме есть много актуальных отчетов.
Antech

Цитата:

IBM перед тем, как отдать производство хардов Хитачи, выпустила несколько совершенно провальных серий.

Здесь надо уточнить, что эти серии уже были сделаны в Корее на оборудовании Хитачи, а не в штатах.

Цитата:

Но факт - в том, что наследие IBM в винтах не означает хорошее наследие.

Никто не говорит о былом качестве IBM. Говорилось про то, что новые диски, ничем не хуже остальных моделей.
И вообще, очень похоже на заказную грязную статью, т.к. ни цифр, ни смысла в ней нет.
Кто знает что такое "родной IBM", тот поймет о чем я писал. Нет смысла флудить.

Antech

Цитата:

что наследие IBM в винтах не означает хорошее наследие

Все в мире относительно.
Зависит даже от человеческого фактора - кто сегодня стоял на сборке...

Цитата:

перед тем, как отдать производство хардов Хитачи, выпустила несколько совершенно провальных серий

Надеюсь, что Hitachi не сидели ''сложа руки''...

Цитата:

Насколько полно Хитачи удалось решить все эти проблемы

Вот и я хотел бы услышать, кто уже имел с ними дело...


Добавлено:
magazinus

Цитата:

очень похоже на заказную грязную статью, т.к. ни цифр, ни смысла в ней нет

Это ты о чем?

Цитата:

Это ты о чем?

Об этом:

Цитата:

Помимо контактов, маркетологи IBM решили испытать на своих клиентах новые стеклянные блины. Из-за плохой адгезии покрытие осыпалось так, что магнитный порошок можно было видеть на стенках открытого гермоблока.

Похоже просто на единичный бракованный экземпляр, вся партия такой быть не может даже у самых дешевых брендов. ИМХО

magazinus
То, что я написал - не статья, и не заказная. Приведенные факты о проблемах винтов IBM широко известны. Сейчас нет времени активно искать, вот что дает Гугл на "IBM DLTA адгезия": Сообщение на форуме Kamrad.ru
IBM признала, что адгезия магнитного носителя на стеклянные диски шла с непроверенными изменениями в технологии
Хорошая статья, насолько я помню, была на biosnew.ru. Но они уже давно переделали сайт.

P. S. Не хучу сказать ничего плохого о винтах Хитачи (кстати, у меня в ноуте IBM R50e винт, естественно, Хитачи, 40 Гб).

magazinus
Что ты хочешь доказать? Винты серии DTLA дружно помирали, это факт. Так же, как и небезизветные Fujitsu MPG.

Цитата:

IBM = Hitachi

Да доказывать то и нечего особо. Кроме того, что твоя цитата неверна.

Цитата:

Винты серии DTLA дружно помирали, это факт.

Сколько десятков/сотен винтов проверил лично ты? Или это просто обобщение?
Закроем уже тему про IBM. Но винты Хитачи ни чем не хуже своих аналогов, это факт.

А вот в Аиде и Эвересте есть возможность почитать информацию S.M.A.R.T., это может где-то пригодится? Или всёже лучше специальными прогами пользоваться?

Antech

Цитата:

кстати, у меня в ноуте IBM R50e винт, естественно, Хитачи, 40 Гб

Сколько уже лет?
Нарекания есть?
magazinus

Цитата:

Но винты Хитачи ни чем не хуже своих аналогов, это факт.

Вот это хотелось бы больше всего.
И неприятные моменты с конкретикой...

KirichenkoLeon
Разницы нет чем смотреть смарт, Эверестом или Викторией. Просто вторая ИМХО удобднее и специально под это заточена.

mihas83
Не понял по поводу конкретики... Но я знаю 3-4 человек, которые пользуются винтами Хитачи и довольно успешно. Опять же, про конкретно твой винт, точнее информации, чем отчеты о его проверке спец. программами, врядли найдется, какие бы специалисты что не писали.

magazinus
Я не занимаюсь ремонтом винтов, поэтому статистика очень скромная: 2 сдохших из 3 за первый год. Потом IBM не покупал. Про "дятлов" - гугл тебе в помощь, посмотри, какое мнение о них у народа, если мне не веришь.
Hitachi купил все производство винтов у IBM: и заводы, и исследовательский центр и тд и тп. При этом доля винтов, производимых hitachi до слияния была меньше, чем у IBM. Поэтому знак равенства хоть и условен, но имеет место быть. К тому же довольно долго hitachi под своей маркой выпускала IBM-овские винты. В последущем винты тоже делались наверно уж не без учета разработок IBM.
При этом до сих пор выпускаются винты со стеклянными пластинами, просто технологии уже не те.

Цитата:

Но винты Хитачи ни чем не хуже своих аналогов, это факт.

Про современные никто и не спорит, но осадок остался.
KirichenkoLeon
SMART - выдает винт, от проги не зависит.

mihas83
Винт юзается около 2 лет. Обычно по выходным (несколько часов в день). Пока что я не заметил ничего особенного в СМАРТе. Скан полностью не делал, но выборочно, вроде, все нормально.
Хитачи!=IBM. Потому что фосфорный компаунд уже давно не используют, контактная проблема решена, да и с адгезией AFAIK теперь все в порядке.

magazinus
Понимаете, падучесть дятлов - это как "земля круглая", это знают практически все, кто хоть как-то интересуется винтами. Я, конечно, извиняюсь, но я не буду сейчас искать ссылки, потому как нет времени.
Кстати, у меня на работе было примерно 16 компов с винтами IBM AVER (с 2002 года). Там та же проблема с контактами. Так вот сейчас (прошло 5 лет) от них осталось один или два. Остальные сгнили из-за контактов. Первый накрылся примерно через полгода после покупки, затем они помирали по 2-4 шт в год (в т. ч. в моем компе). Одинаковые симптомы, одинаковая причина.

Пока полет нормальный.
Настороживает только температура 52 (была достигнута несколько раз при копировании файлов с DVD to HD):


А вот смарт очень даже чистенький:

vertex4
Antech
Ответы писали, видимо, одновременно все втроем. Я не спорю и ни на чем не настаиваю, с вами согласен, т.к. факты на лицо - горелые винты. У меня свое лично отношение к IBM (штатным сборкам) и оно глубоко положительное.

Добавлено:

Цитата:

температура 52

Это Очень много. Должно быть 25-38. Или сразу после копирования успокоилось?

Добавлено:
СМАРТ просто загляденье. Если будешь делать проверку Drive! запости сюда отчет - интересно будет посмотреть.

Цитата:

Это Очень много. Должно быть 25-38. Или сразу после копирования успокоилось?

В смысле 25-38? Настоящая температура? В смысле программка приврала немного?
После копирования спала до 49-50, это при том, что он немножко преподнят над столом (поставил по бокам днища по две видеокасеты, чтобы хоть немного свободней ему дышалось ) ). А сейчас поставил его на колени, так температура спала до 46-47. Ох уж эта Деллушка, ласки мужской хочет. )))

Ребят, а винтиляционные поддоны-доки для охлаждения на лэптопы кто нибудь использовал? Есть от них польза или скорей для красоты?

Цитата:

Настоящая температура? В смысле программка приврала немного?

Нет, программа не могла приврать. Она из СМАРТа берет инфо.
Может кто-то поправит, но по-моему это много. Температура диска должна быть от 25 до 38. Хотя в ноутах и 50 может быть нормально.

mihas83

Цитата:

На чем базируется твое мнение?

На опыте. Если учитывать процент распространённости, то больше всего процент битых винтов, в моей практике, были Samsung и Hitachi. Хотя одна партия Fujitsu побила все рекорды, но там был бракованный припой и сама фирма отзывала винты обратно. Что касается Hitachi, то мёртвых винтов было не так много, а вот битые кластеры болезнь распространённая для этой фирмы.

Разумеется, я не претендую на истину в последней инстанции. Сужу лишь по своему скромному опыту более чем 10-ти летней практики на поприще ремонта и обслуживания компьютеров.


magazinus

Цитата:

Кто знает что такое "родной IBM", тот поймет о чем я писал.

То было настолько давно, что можно уже считать "неправдой"

Цитата:

Сколько десятков/сотен винтов проверил лично ты? Или это просто обобщение?

Я пару сотен точно в руках подержал.

Цитата:

Закроем уже тему про IBM. Но винты Хитачи ни чем не хуже своих аналогов, это факт.

Факт в теории, практика показывает несколько другие результаты...

abz
Еще раз повторю ни на чем не настаиваю. У самого есть небольшой опыт в этой области и личное отношение к IBM глубоко положительное.
А по поводу температуры ничего конкретного не посоветуешь, раз такой опыт или продолжим поносить IBM?

abz

Цитата:

Разумеется, я не претендую на истину в последней инстанции. Сужу лишь по своему скромному опыту более чем 10-ти летней практики на поприще ремонта и обслуживания компьютеров

Будем надеяться, что дела с лептопными хардами получше...

magazinus

Цитата:

А по поводу температуры ничего конкретного не посоветуешь, раз такой опыт или продолжим поносить IBM?

Мне кажется, что это врёт SpeedFan. Даже Everest несколько версий правил на этот счёт - там тоже были проблемы с замером температуры. А посоветовать могу всё же прицепить вентелляционный поддон. В любом случае хуже уж точно не будет!

Цитата:

Будем надеяться, что дела с лептопными хардами получше...

А что нам ещё остаётся?! Тут действительно всё зависит от конкретной модели. У меня до сих пор есть отличноработающий диск Fujitsu из той брачной серии. Так что чёрт, как всегда, кроется в деталях - в нашем случае, в этом именно винте. Желаю ему долгой и плодотворной службы.

Сейчас посмотрел SMART своего винта в десктопе:



Тоже температура не фонтан, а работает как ни в чём не бывало.

abz
Цитата:

Мне кажется, что это врёт SpeedFan.

Мне тоже показалось, что 50 - слишком много. А с другой стороны - как он может врать, если берет конкретное число из СМАРТа.
У тебя, кстати, тоже винт далеко не старый и 39 температура - это как раз то, что надо. У меня такая же в течении всего рабочего времени.

mihas83
Тогда проверь разными утилитами, если цифры будут разные, значит проблемы софтовые.

magazinus

Цитата:

А с другой стороны - как он может врать, если берет конкретное число из СМАРТа.

Понятия не имею, но то, что Everest врал, это было признано самими авторами в багрепорте следующей версии. И правили они этот баг не одну версию. Так, что раз у них получилось наврать, то чем "хуже" SpeedFan?!

Добавлено:
magazinus

Цитата:

У тебя, кстати, тоже винт далеко не старый

По чём ты это определил?

Цитата:

По чём ты это определил?

Reallocated, Power-On, Start/Stop...

Цитата:

Так они такие же как на старом винте у mihas83. Кроме Reallocated.

Точно. Почти одинаковые.

Цитата:

раз у них получилось наврать, то чем "хуже" SpeedFan?!

Это да, ничем не хуже.
Щас спросил у одного знакомого, он сказал, что у него тоже Виктория выдает температуру 50, но работает отлично целые сутки.

magazinus

Цитата:

Reallocated, Power-On, Start/Stop...

Так они такие же как на старом винте у mihas83. Кроме Reallocated.

Один из советов:

Цитата:

достаточно продуть каналы охлаждения.
Надо слушать вентилятор: включается ли, когда, выдувается ли воздух и т.д.
Диск скорее всего вообще в стороне и не должен особо греться от внутренних частей, НО неверные напряжения могут что-то и вывести из режима.

Что можна сделать в домашних условиях без нарушения пломб?
Как лучше всего и оптимально проверить?

Насколько я понял, после замены диска на новый, СМАРТ моего винта уже не актуален, но раз обещал - выкладываю. Сегодня делал бэкап, пришлось подключить тот новый диск, решил посмотреть Викторией. Температура такая высокая, т.к. он сутки лежал на основном горячем винте.

Цитата:

СМАРТ моего винта уже не актуален, но раз обещал

magazinus, спасибо за пунктуальность.
Что бы посоветовал по охлаждению?

mihas83
Как уже сказал abz, поддоны - как вариант.
А разве высокая температура уже начинает сказываться на работе?

P.S. Ковыряться внутри самостоятельно я бы не стал. Чревато.