Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Магнитные носители информации»

» Seagate ST4000DM000

Автор: forus
Дата сообщения: 19.04.2013 17:38
Четыре терабайтные пластины

Скорость вращения пластин     5900 об/мин
Интерфейс     SATA 6 Гбит/с
Объём кэш-памяти     64 МБ
Средняя задержка доступа при чтении     8,5 мс
Средняя задержка доступа при записи     9,5 мс
Средняя скорость передачи данных (чтение/запись)     146 МБ/с
Максимальная скорость передачи данных (чтение)     180 МБ/с
Размер сектора     4096 Байт


Кто что знает про эту новинку (надежность и т.п.)?
Автор: tomset
Дата сообщения: 19.04.2013 18:43
forus
Нечего про него знать.
Чем ёмче, тем ниже надежность.
Все остальное зависит от того, какой попадется, как повезет.
Лоторея.
Автор: forus
Дата сообщения: 21.04.2013 20:39
И не зависит от количества пластин и от производителя?

Это первый сигейтовский диск с терабайтными пластинами
Автор: igor_me
Дата сообщения: 21.04.2013 23:37

Цитата:
Это первый сигейтовский диск с терабайтными пластинами

ПЕРВЫЙ!
Вот вы и сами озвучили причину, по которой не надо его (пока) брать. Новая модель, новая технология. Пусть другие протестируют А вы отзывы через годик -два почитаете...
Автор: forus
Дата сообщения: 28.04.2013 02:30
Первые отзывы уже начали поступать

Недостатки
Большое количество секторов с временем доступа 50-150 мс (3328 штук по MHDD). Замирания по скорости записи на десятки минут, скорость падает до 5,6 килобайт!!!/сек (и это при копировании файлов размером 4-8 ГБ), потом потихоньку растет в течении минут сорока до 20-30 МБ/с, потом выходит на нормальную 100-120 МБ/с.

Но не факт что тут автор прав: у меня тоже как-то стала падать при копировании скорость до 5 кб/сек.
"Вылечилось" переустановкой товарища Windowsа
Автор: tomset
Дата сообщения: 28.04.2013 11:57

Цитата:
Большое количество секторов с временем доступа 50-150 мс

Это характерно для всех емких дисков, всех производителей.
MHDD-шные методы тестироания к ним уже не применимы.
Чего вы хотите для утилиты методы тестирования дисков в которой были разработаны почти 10 лет назад, когда диски до 100GB были.
А новые методы, для емких дисков, пока не придумали.
Автор: forus
Дата сообщения: 28.04.2013 23:59
Это не мой отзыв, взят из интернета
Но вы согласны, что "падение скорости копирования" - это программный глюк?
Автор: AntiMember
Дата сообщения: 29.04.2013 00:26
Самый большой глюк - терабайтные пластины...
Нельзя впихнуть невпихуемое.
Автор: Turkish88
Дата сообщения: 29.04.2013 11:39
AntiMember
вы имеете ввиду на одной стороне тера?
Автор: monitors
Дата сообщения: 30.04.2013 07:40
Да проблема-то не в терабайтных пластинах! Эта технология давно отработана и широко используется Сигейтом. Проблема в объеме диска/количестве пластин. 1.Чем больше пластин, тем ниже надежность (причем падает в геометрической прогрессии!). 2.Диски такого объема имеют ограничение в использовании (поддержка только Win7/8 и последними Mac, конченный линукс проблемно, железные устройства практически нет, а со стороны контроллеров - специальные SATA/SAS RAID (ценой несколько сот баксов) и Марвелл 9ххх 100%, JMB363 и ICH10 при определенных условиях). 3.Отсутствие возможности обслуживания и восстановления (диска и данных).
Если существует проблема нехватки HDD пространства, то разумнее поставить карман с горячей заменой на AHCI контроллер и подключать винты как флешки при этом не теряя полноценной поддержки. Я так эксплуатирую свои 143 винта общим объемом более 100Тб.
Автор: tomset
Дата сообщения: 30.04.2013 09:40

Цитата:
1.Чем больше пластин, тем ниже надежность (причем падает в геометрической прогрессии!).

Практикой это совершенно не подтверждается, однопластинные дохнут с таким же успехом, как и многопластинные, если не чаще. Харду совершенно паралельно, одна головка сдохнет или все.
Чем легче система позицианирования, тем она более чувствительна к внешним вибрациям.
Много пластиным, труднее позицианироваться, так как взаимное влияние вибраций нескольких пластин и головок, затрудняет чтение и нормальную запись.
Но в тоже время, на много пластинных одинакового объема с одноблиновыми, ниже плотность записи, а чем ниже плотность записи, тем легче читать.
Автор: monitors
Дата сообщения: 01.05.2013 06:22
Про плотность согласен! Но что касается головок, то это наука... Как пример - идёт драка с четырьмя, шанс "пропустить в голову" резко возрастает! Так же и здесь! И геометрическая прогрессия в данном случае тоже научный факт, только влияние оказывают много разных факторов, поэтому закономерность не так явно выражена!
Автор: igor_me
Дата сообщения: 01.05.2013 11:57

Цитата:
Диски такого объема имеют ограничение в использовании (поддержка только Win7/8 и последними Mac, конченный линукс проблемно, железные устройства практически нет, а со стороны контроллеров - специальные SATA/SAS RAID (ценой несколько сот баксов

Что-то я совсем не понял "поток разума" из вторго пункта. Не могли бы объяснить, а то вывод получается, что XP такой диск убъёт быстрее, чем та же 7-ка (которая и онлайн-дефрагментацию делает, и в фоновом режиме куда больше работает с диском). Это как так?????? Мне как-то кажется, что на первом месте отсутствие вибраций в системнике, как бы. А по части ОС, влияет в основном то, что она на журналируемой или нежурналируемой ФС установлена, разве нет?

Добавлено:

Цитата:
поддержка только Win7/8 и последними Mac

Ааааа, это вы про ограничение объёма в 2 Тб что-ли? Так это ежу понятно. Какие проблемы, древний диск всегда можно найти. У меня на работе ещё куча гигабайтников и меньше лежит, рабочих
Автор: monitors
Дата сообщения: 01.05.2013 13:33
Так разговор именно про 4Тб диск! "Мелких" и у меня целый шкаф... Да и самый дешевый контроллер для такого диска 50баксов стоит! А вот за ФС правильно напомнили - если это будет exFAT, то диск будет жить долго и счастливо, а если NTFS или EXT3/EXT4 (не дай бог!) то "посыпется" через полгода-год!
Автор: tomset
Дата сообщения: 01.05.2013 13:41

Цитата:
если это будет exFAT, то диск будет жить долго и счастливо, а если NTFS или EXT3/EXT4 (не дай бог!) то "посыпется" через полгода-год!

От куда такие выводы?
Харду вобще параллельно на файловую систему, только нагрузка влияет - от которой износ механики. А сдохнуть он может от малейшей вибрации, перегрева или броска питания, даже если просто крутится с незапаркованными головками.
К тому же exFAT бывает различных реализаций, в том числе и с журналом транзикций, что делает ее во всем похожей по поведению на все остальные FS.
Автор: monitors
Дата сообщения: 01.05.2013 14:27
Механику мы в расчет не берем(там запас лет на 15-20), разговор идет об износе блинов - за счет увеличения плотности уменьшается количество циклов записи ячеек/секторов! exFAT производит "чистое" чтение секторов(как на флешке с включенной защитой от записи) - износ нулевой! NTFS обычно начинает "протираться" в области MFT, плюс ниже скорость, повреждения файлов... Потому-то MS так усиленно и пытается избавиться от этой ФС (усиленное внедрение для HDD exFAT, UDF, ReFS)! У линукса вообще нет будущего...
Автор: tomset
Дата сообщения: 01.05.2013 15:04
monitors
Ну вы где-то ерунды начитались.
Магнитные домены не изнашиваются. Сотни, а то и миллионы лет в соотвествующих условиях, например в вечной мерзлоте или космосе, будут перемагничиваться туда сюда. Пока сам материал, из которого сделан магнитный слой не разрушится.
Вот именно разрушение магнитного слоя является основной причиной появления сбоев, от переодического соприкосновения головок с поверхностью из-за вибраций/ударов.
Высота полета головок меньше 5 нанометров на современных емких хардах.
На старых - больше 1 микрона

Обеспечьте харду условия, чтобы он никогда не подвергался вибрациям, 10 лет легко проработает, пока подшиники не начнут рассыпаться.
Даже вибрация от громких низкочастотных звуков, музыки, хлопков салюта, проезжающих тяжелых грузовиков, отбойных молотков, плясок у соседей, для хардов опасна.
Автор: igor_me
Дата сообщения: 01.05.2013 15:15
monitors

Цитата:
Да и самый дешевый контроллер для такого диска 50баксов стоит!

??? Ммммм, а зачем? А древних материнок с IDE у вас не хватает? Может прислать парочку в качестве "гуманитарной помощи" ?

Добавлено:
А собственно, почему - древних? Вот стоит у меня на дальнем столе материнка Athlon 64X2, на ней есть (правда один) IDE. Это тестовый комп, у меня в нём Seagate на 20 Гб
Автор: monitors
Дата сообщения: 01.05.2013 15:45
Тему о проблемах 4Тб-х винтов превратили в базар... Причем тут вообще старые IDE? А уменьшение магнитной проницаемости слоя происходит при каждой перезаписи сектора! Просто при современной технологии количество циклов достигает нескольких десятков миллионов(у других производителей хуже!)! Плюс указанные механические воэдействия... Дальше спорить смысла нет - тема о другом...
Автор: tomset
Дата сообщения: 01.05.2013 17:33
monitors


Цитата:
А уменьшение магнитной проницаемости слоя происходит при каждой перезаписи сектора!

А можно сылочку на документ где об этом говорится. Я лично первый раз о таком слышу.
Чтобы магнитная проницаемость падала от циклов записи.
От изменения состава мериала, темпераруры это вполне, но чтоб от записей...
У нас бы все все феритовые трансформаторы давно бы перестали работать.

Тема как раз о том, Почему 4-х терабайтники мало надежны.
И чтобы вам там в рекламе не писали, купить такой диск любого производителя, зря потратить деньги.
Покупайте тогда уж сразу пачку, и делайте копии, все сразу одновременно врядли сломаются.
Автор: monitors
Дата сообщения: 01.05.2013 18:02
Причем тут трансформаторы? Абсолютно разные принципы и материалы... Всё укладывается в законы физики! Т.к. общий объем информации намного превышает 100Тб на разных носителях, мне сложно так сходу найти(по принципу холмса много нужного держу в голове)... О низкой надежности таких больших HDD как раз и я говорю, хотя сам эксплуатирую в основном Сигейты(более 100шт.).
Автор: tomset
Дата сообщения: 01.05.2013 20:30
Да уж, видимо праздник сегодня, после 3-й рюмки маразм крепчает.
Автор: forus
Дата сообщения: 02.05.2013 13:10
Ну вот результаты тестирования 4-терабайтника hddscanом



Действительно, много "зеленых" секторов. Но если посмотреть, какие именно там задержки

Block start at 55739904 time 50ms
Block start at 62971904 time 60ms
Block start at 75985152 time 50ms
Block start at 83188992 time 60ms
Block start at 96212736 time 50ms
Block start at 103371008 time 60ms
Block start at 116472064 time 50ms
Block start at 123579136 time 60ms

Т.е. совсем не 150, а 50-60
Автор: tomset
Дата сообщения: 02.05.2013 14:49
forus
Стоит поработать, пописать не него случайно, и задержек значительно больше будет.
Но они не будут стабильно на одних и тех же местах. будут плавать.
Автор: forus
Дата сообщения: 02.05.2013 14:50
tomset, это особенности плотной записи (терабайт на пластину)?
Автор: tomset
Дата сообщения: 02.05.2013 15:51
ну да чем плотнее запись, тем труднее писать читать, больше влияют всякие вибрации.
Тут ведь очень интерсный момент, даже звуки приводят к деформации, сжатию растежению материала до нескольких микрон. А головки летят на высоте 2-5 нанометров.
Существует цела область науки, как писать и читать в услових вибрации.
Я пытался вникнуть по всяким научным статьям. Но слишком это все сложно, высшая математика. Поэтому все старые методы тестирования таких хардов, будут показывать, что харды буквально на ладан дышут. Тут нужно именно что-то среднее высчитывать, какая частота ошибок и степень коррекций, допустима на трек, на зону, на голову.
а не сколько времени конкретный сектор вычитывается.
Автор: monitors
Дата сообщения: 02.05.2013 16:43
Вот по большому счету меня, как конечного пользователя, мало всего должен беспокоить весь этот геморрой... Меня должны беспокоить качество и надежность приобретаемого товара, возможность доступного обслуживания и восстановления данных! И не смотря на то, что я являюсь твердым приверженцем продукции Сигейт, я бы не стал брать такой винт!
Кстати, недавно прошла информация, что WD за счет сильной экономии и упрощения техпроцесса(читай - резкого снижения качества и надежности) надеется до конца года обогнать мирового лидера Сигейт по объему выпуска HDD! Настораживает...
Автор: tomset
Дата сообщения: 02.05.2013 17:06
monitors
А законам природы, как то совешенно наплевать, что вас беспокоит.
Единственно в чем можно обвинить всех производителей, что они скрывают эту информацию.
Не потому что такие плохие, а видимо просто устали обьяснять, что чтобы диск работал нормально, нужно прежде всего создать нормальные условия для его работы.
Ну и маркетинговые соображения, если какой-то производитель начнет все это обьяснять, то пользователи просто перестанут покупать его продукцию. Пойдут покупать, у того, кто будет писать, что у него этих проблем нет. Все шаколадно, купи и пользуйся. Хотя у него точно те же проблемы.
Но пользователи этого не хотят, и возможно не могут понять.
То, что любая божья тварь помрет в ненадлежаших условиях, это как то ни кого не удивляет.
А то что технике, нужны нормальные условия, и создать эти условия часто много дороже, чем сама техника, этого понять большинство не может.

Я как человек, который тысячи хардов уже отремонтировал с нескольких сотен восстановил данные. Могу с полной увереностью утверждать, что почти 95% отказов дисков связаны с условиями эксплуатации, ошибками пользователей, всякими катаклизмами.
И только 5% связаны с качеством самих хардов.
Это справедливо для всех производителей.
Сравнивать их в текущее время нет ни какого смысла, они используют одинаковые техноглогии, одинаковое производственное оборудование, комплектующие от одних и тех же поставщиков.
Едиственно, что может влиять более менее серьезно на качаство самих хардов, это степень износа того или иного оборудования. Которое сначала прирабатывается, потом работает более менее стабильно, затем начинает изнашиваться.
Вот в какой момент та или иная деталь сделана на таком оборудовании и будет определять разброс, откланение его параметров. Все комплектующие харда имеют разброс в параметрах, поэтому комбинаций наборов параметров - бессчетное количество. В харде около 1000 комплектущих. Комбинаций - факториал от 1000! равно бесконечности.
И потому каждый конкретный хард получается, как ребенок, со своим характером, шумностью, поведением и глюками. И какой "HDD ребенок" попадется каждому пользователю, это чисто воля случая.
Автор: monitors
Дата сообщения: 02.05.2013 17:59
Но, несмотря на разброс параметров даже в одной партии, всё равно выстраивается четкая картина по моделям! И если отойти в сторону, можно привести показательный пример - в розетках и выключателях контакты должны быть выполнены из бериллиевой бронзы, а пятаки реле из золота, палладия или серебра, а частенько делают из латуни и то, и другое! Я не занимаюсь ремонтом HDD на потоке, у нас под боком есть Michael99, но свою свою статистику веду! Кстати, она то как раз и подтолкнула меня перейти на Blu-ray - и дешевле, и проще, и надежней!
Автор: tomset
Дата сообщения: 02.05.2013 20:20

Цитата:
всё равно выстраивается четкая картина по моделям!

По каким моделям конкретно?
На основании сравнения которых, вы сделали такие выводы.
Если они близкой даты производста, то часто это одно и тоже семейство слегка разных модификаций, а то и просто промаркированная по разному одна модификация. Лишь отличающаяся конечными параметрами, из-за разброса параметров, про который я писал.

Страницы: 12

Предыдущая тема: Умирает WD5000AADS: данные на диске есть, а доступа нет


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.