» WD3200AAJB-00J3A0 то видит/НЕвидит BIOS, USB-to-IDE видит

День добрый.

Есть HDD WD3200AAJB-00J3A0. Проблема в том, что его перестал видеть BIOS. Иногда на холодную видит и до выключения нормально работает.
При этом переходник типа USB-to-IDE/SATA видит его всегда и нормально работает.

Пытался паяльным феном прогреть плату - не помогло (хотя я аккуратно и темп. высокую не ставил - может не пропаял нормально).

Может перепрошить FirmWare? Но где его взять? Или в какую сторону копать?

Спасибо.

Sasha73

Цитата:

Иногда на холодную видит и до выключения нормально работает

Поподробнее, может дело в кабеле ide.

Цитата:

паяльным феном

А на самом деле?

Sasha73
Контакты к коммутатору, на обратной стороне платы проверяли?

Цитата:

хотя я аккуратно и темп. высокую не ставил

Сколько? Нужно где-то минимум 250-300 для обычного припоя, для бессвинцового - поболее...

Цитата:

Поподробнее, может дело в кабеле ide.

Ну, конечно же, если я дошел до прогрева электроники, то пробовал и другой шлей, и другой БП, и другую материнку (и не одну) и т.д. Чистил контакты на плате электроники HDD.

Подробнее? Иногда, если винт полежал пару часов, т.е. полностью остыл, его может увидеть BIOS и до выключения HDD нормально работает, можно загрузить Windows, поработать с ним (хотя долго не пробовал), перезагрузиться и снова поработать. Выключаешь ПК и все - он не видится (то совсем не определяет, то BIOS показывает пустую строку на месте IDE, т.е. что-то с него прочитал, но не полностью и не работает). Но далеко не всегда и "на холодную" видит его BIOS.
А вот с переходником типа IDE/SATA-to-USB винт видится нормально и каждый раз, можно с ним работать без проблем.


Цитата:

А на самом деле?

На самом деле! Снял плату, немного смазал контакты микросхем и элементов флюсом и аккуратно прогрел. Но ставил температуру 360 градусов, старался не водить по микросхемам, только по их контактам. Опыта у меня в этом мало, потому может не до конца прогрел.

Цитата:

Пытался паяльным феном прогреть плату - не помогло

А зачем ? Не разу не слышал что-бы контроллеры грели

Цитата:

А зачем ? Не разу не слышал что-бы контроллеры грели

Как зачем? Может быть где-то непропай или микротрещина!
Я не контроллер грел, а припой ног микросхем, элементов и т.д. Как раз микросхемы старался НЕ греть!

Скорее какая-то голова начальный тест не проходит, когда горячий/теплый.
Вот он и выпендривается. Может ARCO помочь, а может и не помочь.
Но платку перед арко, поменять все-таки стоит, на заведомо проверенную.
Так же может быть БП хреновый.

tomset
Как я уже писал, менялись БП, шлейфы, мат. платы. Да и через USB этот винт отлично работает. Т.е. головы в порядке, вроде бы.

Цитата:

Как зачем? Может быть где-то непропай или микротрещина!

Смешно.

А вот это зря, совсем не смешно Если не верите в трещины в пайке, что тоже бывает (но намного реже чем) окисление плат на некоторых семействах WD (да и не только). Окисление от несмытого флюса бывает такое, что например полностью гниют переходные отверстия в плате и плата тупо перестаёт работать, выдавая при этом разные сбои, вплоть до полного неопределения HDD. Так что - вот так... Может выложить фотку крупным планом, гнилой платы, посмотрите?
Поначалу я не заметил, что диск проверялся на другой мамке и уже хотел сказать, что может быть контроллёр, но нет, значит всё таки сам диск.
Хм, если tomset говорит, что он может не проходить калибровку - может ему для верности считать и заного прописать служебку...

Скорее он на тестовых треках затыкается из T-листа.
В принципе их можно переместить или убрать и пересчитать транслятор.

Микротрещины бывают и на пайке на пленке хомутатора и на подвесе голов болезных...

Стесняюсь всех поклонников припарок/прогреваний спросить-КАК мифические в данном случае "микротрещины" заставляют СТАБИЛЬНО (по словам автора) работать винт через переходник??? Может отбросить фантастику в сторону и предположить что у винта проблеммы с головами/служебкой,как грит Томсет,и винт замедленно определяется в биосе,но достаточно времени,пока "переваривается" переходник? Так же,прибавим то,что на плате проц винта саташный,и с миром общается через сата-иде контроллер...Автор,если в биосе увеличить время детекта винтов-что нить изменится?

igor_me

Цитата:

А вот это зря, совсем не смешно

Абсолютно согласен! Было время, работал в сервисном центре, не мало видел у мастеров таких ситуаций.

tomset

Цитата:

Скорее он на тестовых треках затыкается из T-листа.
В принципе их можно переместить или убрать и пересчитать транслятор.

А то, что он через переходник нормально работает не говорит о том, что он калибруется и т.д. нормально? Я не знаю глубоко устройства HDD, потому просто пытаюсь разобраться в ситуации. Мне пока что служебку сложнее прочитать, чем пропаять плату. ))

AntiMember

Цитата:

Микротрещины бывают и на пайке на пленке хомутатора и на подвесе голов болезных

О, ну туда я лезть не собираюсь. ))

alexyc

Цитата:

всех поклонников припарок/прогреваний

Подмечу, что я не являюсь таковым. Как и писал, опыта у меня в этом крайне мало. Просто прошел от простого (шлейфы, БП, материнки, чистка контактов) к более сложному (прогрев), это просто все, что мне доступно.


Цитата:

КАК мифические в данном случае "микротрещины" заставляют СТАБИЛЬНО (по словам автора) работать винт через переходник

Не могу знать, НО. Через подобные переходники, где-то читал, используются не все расширенные команды. Может эти команды идут через пины IDE, в которых микротрещина или что-то в этом роде? Как вариант, могу паяльником пропаять все пины IDE, по крайней мере так плату не убью точно! Полный прогрев - на крайний случай.


Цитата:

винт замедленно определяется в биосе,но достаточно времени,пока "переваривается" переходник

хм... Логика есть. Я понял, попробую увеличить время в BIOS-е, если там еще есть такой пункт.

Sasha73

Цитата:

Абсолютно согласен! Было время, работал в сервисном центре, не мало видел у мастеров таких ситуаций.

Только жаль то,что 90 процентов якобы ситуаций-"непропаев","доблестно" устраняемых "мастерами"-банальные обрывы-переходной металлизации,обрывы между шарами и металлизацией между кристаллом и подложкой под слоем герметика и т д и т п...временно (главное в деле-что бы дожило до ухода клиента подальше от дверей) устраняемое тепловым расширением и с гордостью называемое "мастерами" умными словами вроде "ребола"...Плата сгнила а ее парят/варят/кипятят...повышая в глазах окружающих свой скилл Наиболее продвинутые винят во всем прашыфффку,и готовы шить все что попадет под руку

Цитата:

Не могу знать, НО. Через подобные переходники, где-то читал, используются не все расширенные команды. Может эти команды идут через пины IDE, в которых микротрещина или что-то в этом роде?

Так ничего не мешает почитать спецификацию ИДЕ....там и ознакомитесь "по каким пинам что идет и идет ли"

alexyc
Цитата:

Только жаль то,что 90 процентов якобы

Вы ошибаетесь! Я говорил о ситуациях, когда еще были однослойные/двухсторонние платы в телевизорах, лет так 10 назад. У наших мастеров не было тогда паяльных станций, они это делали паяльниками и не грели в слепую всю плату подряд, а локализовали место, потом даже под увеличительным стеклом показывали эти самые непропаи/микротрещины и т.д. и устраняли их. Не бросались умными словами, их "скилл" в моих глазах и так был достаточно высок, потому не ради него старались, а просто выполняли свою работу! И как раз 90% этих плат никогда не возвращались в ремонт, а работали!


Цитата:

ничего не мешает почитать спецификацию ИДЕ

Если бы я планировал заняться профессиональным ремонтом HDD, то именно с этого и начал бы! А у меня единичный случай.

Давайте все же вернемся "к нашим баранам" и попробуем еще совместно выдвинуть какие-то идеи.
Нашел мать, в которой можно было увеличить время винтов до 30 сек. - не помогло.
Пропаял контакты IDE - не помогло.
Поигрался с перемычками Master/Slave. Винт стал определяться гораздо чаще, когда переставляешь перемычку. При чем ставишь его Slave - он определяется мастером, но определяется. Включение/выключение - снова нету. Ставишь "Cable select", определяется - после выключения снова нету. В общем систему не нашел.

tomset
Цитата:

Скорее он на тестовых треках затыкается из T-листа.
В принципе их можно переместить или убрать и пересчитать транслятор.

Подскажите, пожалуйста, как и чем это сделать? В этом опыта нет совсем. ((

Sasha73

Цитата:

Я говорил о ситуациях, когда еще были однослойные/двухсторонние платы в телевизорах, лет так 10 назад.

А я говорю о нынешнем положении вещей.Надеюсь,понимаете,что со времен свинцовых припоев/ароматной сосновой канифоли/односторонних плат/выводных элементов многое изменилось и малоприменимо нынче? Как говорится-поезд уехал а привычки остались. В общем,оставим лирику.


Цитата:

Подскажите, пожалуйста, как и чем это сделать? В этом опыта нет совсем. ((

Что касается платы-искать совместимого донора,заведомо исправного
Что касается служебки-"копать" китайпрогой (wdr) или WDMarvel-ом,но он не совсем корректно работает с этим винтом,т к ,(как выше писал) проц у вашего винта сатовский,общающийся с внешним миром через саталинковский сата-иде контроллер.Для корректной работы вдмарвела вам нужно разорвать связ проца с контроллером и повесить на проц сата разъем,не выпаивая контроллера,т к в нем находится флешь проца.(по крайней мере,в него идут ноги проца,работающих с флешкой и при изъятии контроллера,проц "тухнет") Ну,и заодно,опробуете его как сата винт,кем он и должен быть
Действия со служебкой неоднократно описаны на страницах ветки о винтах ВД,возникающие вопросы публикуйте туда

alexyc

Цитата:

многое изменилось

Да, я заметил. )) Канифоль заменили другим флюсом, платы уменьшились. На разве перестали работать законы Ома, разве теперь исключены микротрещины, некачественная пайка? )) Конечно нет.
Согласен, оставим лирику...

Цитата:

искать совместимого донора,заведомо исправного

СПАСИБО за ответ "по делу".
К сожалению я не занимаюсь ремонтом винтов, данные с него мне не нужны. Да и в нашем городе донора не просто было бы найти.
Поэтому давай еще раз оценим симптомы, и я попробую сделать только самое простое из "подручных материалов".

Предположим виноваты T-листы, парковка, служебка. Но почему винт работает с переходником? Он же тоже там "выезжает с парковки", читает служебку и т.д.?
К тому же, когда он определился BIOS-ом, он работает до выключения сколько угодно. Вчера вечером поднял на нем Windows, перегружал, проработал всю ночь, с утра перегрузил, сейчас тестируется Викторией: SMART status=GOOD, тест поверхности в порядке. Т.е. до выключения будет пахать, как новенький. ))

Учитывая это, можно делать вывод, что нагрев/охлаждение здесь не при чем, проблемы только при запуске винта. Он не всегда правильно выдает о себе начальную информацию. Если бы проблемы были в парковке/листах/служебке, то винт бы вел себя так разве не каждый раз? Если проблема периодическая, то это не электроника или firmware ?

И так, учитывая эти симптомы, что я могу сделать из простого, грубо говоря, "в домашних условиях"? Не поможет - фиг с ним. ((

P.S.: Кстати, скачал WDR 3.0. Может какую-то оттуда нужную информацию показать? Может по ней будет что-то понятно?

Цитата:

СПАСИБО за ответ "по делу".

Да пожалуйста! Ведь так забавно и увлекательно по-кругу постить "симптомы",повторять малоосмысленные движения с винтом,не имея возможности разложить мух отдельно,котлеты отдельно (с).Нравится вам гадать/паять/протирать/подключать в разных комбинациях-ваше право.
Если вас не смущает ковыряние служебки на ВОЗМОЖНО гнилой плате-первым делом сохраните подальше все что можно с винта вдр-ом-модули и ромку. Проверте модули,посмотрите,что в листах....Да,и отключите в диспетчере устройств тот канал,на котором висти ваш винт,что бы ось не "мешалась" под рукой и подключайте напрямую,а не через переходник

Цитата:

Ведь так забавно и увлекательно по-кругу постить "симптомы",повторять малоосмысленные движения с винтом,не имея возможности разложить мух отдельно,котлеты отдельно

Дык с учётом того, что современные электронные устройста (а винты - тем более) всё усложняются, то многое ведь по части ремонта делается "на всякий случай", просто чтобы исключить. На всякий греют плату, перешивают флеш, переписывают служебку...
Ежу понятно, когда есть плата - можно переставить. А когда нет? Да и вообще например лично я считаю, что только тот - хороший мастер, кто умеет анализировать и искать неисправности на ИМЕЮЩЕМСЯ железе, а не "тупой" подменой ремонтировать. По-моему это как раз куда более глупо выглядит, чем

Цитата:

-"непропаев","доблестно" устраняемых "мастерами"-банальные обрывы-переходной металлизации,обрывы между шарами и металлизацией между кристаллом и подложкой под слоем герметика и т д и т п...

Просто есть откровенные халявщики, которые этими терминами действительно бросаются, в руках же настоящих профи эти умения - сила...
Так, к слову ...
Sasha73
Ну что ж, есди плату будет найти тяжело, можно тогда и на этой прописать служебку, да и флеш может. Как я понял, диск перешёл в разряд кролика, если помрёт в ходе опытов - не страшно?

igor_me

Цитата:

то многое ведь по части ремонта делается "на всякий случай", просто чтобы исключить.

В большинстве случаев-только запутать ситуацию.Как простейший пример-в плате сгнили пистоны а "вы" греете плату и ковыряетесь в служебке.Итог-непредсказуем. Любителям же логики предлагаю порассуждать о том,что если флюс настолько активен,что разъедает платы до обрывов пистонов,то ему вполне хватает активности,что бы надежно очистить паяемые поверхности и исключить непропаи.В чем смысл ваших пропаиваний-разорвать,те пистоны,что не догнили,прежде чем поковыряться на таком фоне в прашыфке?

Цитата:

На всякий греют плату, перешивают флеш, переписывают служебку...

в этом заключается

Цитата:

анализировать и искать неисправности на ИМЕЮЩЕМСЯ железе

?????

Цитата:

а не "тупой" подменой ремонтировать

Цитата:

что только тот - хороший мастер, кто умеет анализировать и искать неисправности на ИМЕЮЩЕМСЯ железе

Я не заметил никаких "анализов",кроме малопонятных игр,о каких-писал выше.И я писал о "тупой" подмене??? Поставте "в тупую" на этот винт плату. Я предлагал
1 Сменить плату на совместимую,нечем подменить-оставте до лучших времен,если нужно,нет...так накой все эти пляски?
2 Превратить плату в сата-просто проигнорировано.
3 Осторожно поковытять служебку-и пять лет не прошло (с)
Не претендуя на чужое мнение я не считаю правильным парить/варить/кипятить/ЧИСТИТЬ контакты по поводу и без,как говорят мастера-"на всякий случай".

Спасибо igor_me,я кончил (с)

alexyc

Цитата:

Нравится вам гадать

Не нравится, но других вариантов у меня нет. Если бы кто-то изначально сказал, чтобы я выложил какие-то данные из программы "WDR 3.0" - я бы сразу это сделал, а не по кругу описывал симптомы.

igor_me

Цитата:

Так, к слову ...

О, спасибо, а то уже начала чувствовать себя полным ... ))) Хотя, теперь я понимаю, что в винтах я и есть полный ..., как увидел программу WDR.

Цитата:

Как я понял, диск перешёл в разряд кролика, если помрёт в ходе опытов - не страшно?

Совершенно верно! Данные не нужны. Просто винт выбрасывать жалко, ведь и поверхность в отличном состоянии да и винт подобный понадобился.

Цитата:

Да,и отключите в диспетчере устройств тот канал

Спасибо, сделал.
Зашел через WD-MARVELL, нажал на кнопку Flash -> кнопку Read получил в логе:
27.05.2014 16:08:55 Read Flash - OK

В "FirmWare Modules" в режиме "Check All by ID" получаем:

Код: 11 - UNKNOWN ERROR 51A2
2001 - UNKNOWN ERROR 51A2
2002 - UNKNOWN ERROR 51A2
2003 - UNKNOWN ERROR 51A2
2004 - UNKNOWN ERROR 51A2
2005 - UNKNOWN ERROR 51A2
2006 - UNKNOWN ERROR 51A2
2007 - UNKNOWN ERROR 51A2

Sasha73

Цитата:

По кнопке "Quick Start SS":

эмм..тормозите жать все кнопки подряд,не понимая их смысла,у вас и так проблеммы со служебкой,так вы ее еще и добиваете

Цитата:

1 Сменить плату на совместимую,нечем подменить-оставте до лучших времен,если нужно,нет...так накой все эти пляски?

Ее нет и вряд ли будет, я не занимаюсь ремонтом винтов. А этот нужен сейчас.

Цитата:

ЧИСТИТЬ контакты по поводу и без

Ну чисткой контактов хуже точно не сделаешь. Тем более они были слегка окислены, с этого я начал. Варить и парить ее пока не пробовал, в паяльной станции она не была, фенм прошелся слегка и аккуратно.

Цитата:

2 Превратить плату в сата-просто проигнорировано.

Не проигнорировано, но это не просто. Да и винт нужен именно IDE, станет на мать только с IDE.

Цитата:

3 Осторожно поковытять служебку-и пять лет не прошло

К этому и пришли. Только прошу подсказать незнающему, как правильно это сделать?


Добавлено:

Цитата:

эмм..тормозите жать все кнопки подряд,не понимая их смысла.

Так "откройте же секрет", наконец то, какие кнопки стоит жать, какие нет, куда смотреть и что сделать? Ведь мне приходится идти методом "проб и ошибок" и "научного тыка"...

Цитата:

А этот нужен сейчас

Пользуйтесь "волшебным" переходником,с помощью которого винт "исправен"

Цитата:

Ну чисткой контактов хуже точно не сделаешь

без комментариев-писалось в общем не вам-так,размышления

Цитата:

Не проигнорировано, но это не просто.

Да,достаточно непросто внимательно всмотреться в плату.увидеть как подключен сатамост к процу,посмотреть в "инетах" распайку сата разъема и за несколько попыток угадать верную распайку.

Цитата:

Да и винт нужен именно IDE, станет на мать только с IDE.

Вы в общем то пытаетесь ремонтировать винт в данный момент,а не "становить" на пользование.

Цитата:

Так "откройте же секрет", наконец то, какие кнопки стоит жать, какие нет, куда смотреть и что сделать? Ведь мне приходится идти методом "проб и ошибок" и "научного тыка"...

СЕКРЕТ в том,что нужно хотя бы уделить время самообразованию,в ветках о вд достаточно интересного написано,что поможет вам понять,что никакого секрета в" двух словах"/"волшебной кнопки" нет,и не может быть.
Прежде чем попытаться пустить скан,модули хоть сохранили? Смотрели,что в дефект листах,а именно в г_листе, т листе и релолисте (не помню,как в терминологии китайпроги),прежде чем снесли их попыткой пустить скан?

Sasha73

Цитата:

Для меня это "темный лес".

Ну а вы, как хотели?
За пару дней разобраться в том, во что люди по нескольку лет вникают.
Изучайте все части темы по ремонту WD.
Покупайте кучу кроликов на опыты.
Читайте и пробуйте на кроликах те рекомендации, что встречаются в теме.
Постепенно придет понимание процессов. Но всего знать по ремонту хардов ни когда не будете. Это просто невозможно.
Глядишь через пару лет поймете, что с вашим хардом не так.

Ради одного харда заниматься этим совершенно бесмыслено.
У меня десятилетний опыт в ремонте хардов, и то я не уверен, что пойму в чем причина такого поведения харда. Проверю вероятные причины, если ни какая не поможет, так и ляжет HDD на полку до лучших времен или на донора.
Возможно когда будет использоваться, как донор, причина станет понятна, а возможно и нет.
Харды очень сложные устройства, не смотря на внешнюю простоту, и всяких ситуаций неисправности в них встречаются миллионы. Я их уже тысячи починил и воcстановил c сотен данные, но переодически попадается очередные красавчики, которые вновь и вновь ставят на уши. Не знаешь с какой стороны к ним подступиться.

tomset

Цитата:

Покупайте кучу кроликов на опыты.
Читайте и пробуйте на кроликах те рекомендации, что встречаются в теме.

Для автора,наверное,будет правильнее в его ситуации остановиться и подумать-готов он дальше "бороться за винт",или все что он мог-сделал.Если готов-читать,читать и читать-для начала.Кролик-смертник есть,если вызовет интерес убийства винтов-тогда пойдут и другие кролики.

Цитата:

Ради одного харда заниматься этим совершенно бесмыслено.

Вспомните свой ПЕРВЫЙ винт-вы были уверены,что будете ими десятилетие заниматься?

Цитата:

Вспомните свой ПЕРВЫЙ винт-вы были уверены,что будете ими десятилетие заниматься?

Именно так, начал заниматься с расчетом на будущее.
Раньше даже не пытался, умерла так умерла.
Ну не считая совсем простого, типа поменять предохранитель, или заменить плату.
Где возни максимум на 10 минут
Отдавал, или продавал тем, кому это было интересно.
Просто когда харды появились, я уже имел огромный опыт ремонта всякой техники, и разработки собственных устройств. И прекрасно понимал, что хвататься за все подряд нет ни какого смысла.
Если меня не интересуют какая-то техника, те же автомобили например, я туда и не лезу.
Только в каких-то крайних случаях, типа в глуши что-то поломалось и надеяться не на кого.
Вполне могу разобраться хоть с синхрофазотроном, но смысла не вижу распыляться.
Если увижу перспективу переключиться на синхрофазатроны, брошу харды и займусь ими.
Если не заметили, я даже неисправные SSD некоторым тут обещал отдать. Потому как на данном этапе не хочу забивать ими голову.
Потому что спец хвающийся за все подряд, ни когда ни чему нормально не научится.
Так и останется эникейщиком, вроде знает много, но конкретно ничего.

tomset

Цитата:

Именно так, начал заниматься с расчетом на будущее.

Я о ином-о первом винте,а не "первым в куче",которую взялись разгребать,зная что с "этого момента" займетесь только ими.

Цитата:

Просто когда харды появились, я уже имел огромный опыт ремонта всякой техники, и разработки собственных устройств.

Да как бы большинство шло к ним таким или подобным путем,не думаю,что медработник или любой иной представитель не связанной с электроникой проффесии,проснулся утром с мыслью-"а не поковырять ли мне мой винт".Хотя ,читая форумы часто убеждаюсь что это не так))

Цитата:

Потому что спец хвающийся за все подряд, ни когда ни чему нормально не научится.
Так и останется эникейщиком, вроде знает много, но конкретно ничего.

Точнее,если "эникейщика" "захватит" нечто конкретное-тогда он будет заниматься только "этим"+есть разница ,"зачем" этим заниматься-"для души или для желудка" Я прекрасно помню,как в далеком 20...году я сунулся со своей несчастной 40 на ромбу "....в калашный ряд",и ваш ответ,почти слово в слово копирующий нынешний ваш ответ-как видите,он не отбил у меня желания "для души" ковыряться в винтах...и для этого мне не нужно быть мастером с большой буквы.В свое время,Влад пришел на аналогичный форум так же со своим "любимым" винтом,вспомните,чем закончилась тогда история,и в какую программу она вылилась,благодаря его заинтересованности и упорству+ помощи мастеров
Ну а пока ожидаем,чем отзовется автор топика

Цитата:

Я о ином-о первом винте,а не "первым в куче",которую взялись разгребать,зная что с "этого момента" займетесь только ими.

Певый был Макстор CALYPSO, возникла проблем не у меня, попросили разобраться, пошел и сразу купил десяток одинаковых неисправных.
Даже плату все элементы снял и пытался разрисовать полную схему.
Даже картинка осталась.
http://yadi.sk/d/2hmqc0_rRSDXy
Но благо быстро понял, что модификаций их так много, и схемы настолько сложны, что я годами буду только схемы разрисовывать.
Ни когда даже не подумаешь, что на этой с виду простой маленькой плате более 400 элементов.

Пошел старым проверенным путем, но к современной технике старые методы с разрисовкой плат уже не катят.
Да это и не нужно, когда плат много.
Какой же ремонтник без запчастей.