» Выбор. Coolers (кулер), системы охлаждения

"Спереди внизу кулер на вдув, сзади под БП один или два - на выдув" - и ещё эфективен кулер на выдув в верхней крышке корпуса. Горячий воздух наверх прёт - тут он его и подхватит. Когда гарантийка истечёт - дрель в руки. А мне не нужно - у меня серверный корпус

zelinski
Есть много Middle Tower'ов c верхним вытяжным кулером, но чесгря по поводу его целесоарбузности возникают смутные сомненья: охлаждение узла процессора и стабилизатора питания на мамке, не страбают ли при этом? Ведь конфигурация сквозного потока резко изменяется, и уже почти не проходит через этот узел.

Цитата:

эфективен кулер на выдув в верхней крышке корпуса

А он то зачем? Если совсем рядом дырки забора воздуха блока питания :)

Darth_Vader
19:05 23-05-2005
Цитата:

Есть много Middle Tower'ов c верхним вытяжным кулером, но чесгря по поводу его целесоарбузности возникают смутные сомненья: охлаждение узла процессора и стабилизатора питания на мамке, не страбают ли при этом?

То что я вижу на рабочем корпусе с такой вот штукой --- тухта это. Шуму много, а толку мало. Да еще небось и разреживает воздух в области процессора...

Вообще у меня сложилось такое мнение, что нужен просто большой корпус. Все это экстремальное охлаждение --- это блуд и свидетельство лишь направильного термодизайна разработчиков плат и микросхем. Если что-то требует от себя вентилятора для братской ГЭС --- это что-то неработоспособно.

И я удивляюсь, как можно было гнать тухту людям в течение стольких лет про 10, а то и 12ГГц процессоры к 2008 году.

Кто-то такую красоту уже ставил себе от THERMALTAKE
P/N CL-P0071 Compatibility Intel P4 LGA775
Intel P4 478 Prescott FMB1.5
AMD Athlon 64 / Athlon 64 FX
AMD Athlon XP up to 3400+
AMD Sempron up to 3400+
Heatsink Dimension 112 x 112 x150 mm
Heatsink
Material Copper Base & Aluminum Fin (110Fin) Heatpipe Copper Tube ( 6 mm) x 3pcs
Weight 692g (24.43oz)

Цитата:

Zalman CNPS9500: новый кулер демонстрируется на Computex 2005

Цитата:

Невольно напрашивается вопрос: а поместится ли этот кулер в стандартный корпус?

Вообще гигант какой-то!

А вот очумелые ручки по части системы охлаждения проца на обычной тачке.

http://speller.narod.ru/cool.htm

Помогите выбрать хороший куллер в корпус, если таковой вообще имеется здесь http://www.m79.lv/?pg=1&sad_id=213&bmid=5&smid=12
Вопрос: куллеры есть: на вдув и на выдув, или один и тот же куллер можно поставить в нужное положение (вдув-выдув)?

Коробочный кулер LGA 775: теперь с алюминиевой сердцевиной для моделей с частотой до 3.4 ГГц

Yuzzz

Цитата:

Вопрос: куллеры есть: на вдув и на выдув, или один и тот же куллер можно поставить в нужное положение (вдув-выдув)?

Кулер один и тот же. Все зависит от того, какой строной ты его прикрутишь к корпусу.

VdV

Чего-то я непонимаю, если я куллер установлю в переднюю панель корпуса, то он будет вдувать воздух в корпус, если установлю в заднюю часть он всё равно будет вдувать во внутрь корпуса! Или куллер знает свое месторасположение, и подстраивается на вдув или выдув?

Yuzzz
Кулер дует в одну сторону. Однако крепеж у него с обеих сторон. Поэтому один и тот же кулер можно прикрутить как на вдув, так и на выдув.

VdV

Теперь всё ясно, спасибо за исчерпывающий ответ!

Похоже Vanessa (S и L) лучшие малошумящие вентиляторы по всей совокупности показателей. Или я не прав? Возможно, существуют аналоги от Zalman?
А по цена/тишина/качество?
Надо на не очень мощный проц, что-то вроде Sempron 3100.

MusicLover
Vanessa и Zalman - таки две большие гГазницы Первые работают на принципе тепловых трубок, и потому очень габаритны, а Zalman - по традиционному принципу, эффективность достигается с помощью массивного медного основания и радиатора в форме веера или веерной чаши с огромной поверхностью теплообмена за счет контакта с обдувающим воздухом + излучения (само слово "радиатор" означает "излучатель"). При этом, залмановская чаша или веер имеют намного более низкий центр тяжести чем трубочные кулеры, и, соответственно - не нагружают так сильно крепления на материнской плате, не создают перекоса давления на кристалл процессора.

Кроме того, несмотря на что оригинальные залманы ст0ят примерно тех же или б0льших денег, чем Vanessa - их аналоги, Ice Hammer / Pentagram Freezone / PC Cooler дешевле раза в 2, без эквивалентного проигрыша в эффективности; напротив, у них шире диапазон моделей, в том числе и с более скромными габаритами, затем - "чаша" поднята выше над мамкой и не мешает установке практически ни на одной, крепления универсальны и удобны для любого сокета и мамки, также не создают проблем; кроме того, фирменная технология Wave Voodoo Master позволяет за счет рельефа пластин виртуально увеличить диаметр чаши, а реально - поверхность теплообмена.
Единственный минус отдельных моделей - их шумность, так что ст0ит внимательно изучить ТТХ каждого конкретного девайса на хомяке производителя.

Darth_Vader
01:57 04-06-2005
Цитата:

не создают перекоса давления на кристалл процессора

Сорри, а как они могут создавать сдвиговую нагрузку на корпус, если они крепятся к гнезду?

TCPIP
Упругая деформация. Кстати, со временем она становится перманентной, а затем постепенно приводит к разрушению крепления и срыву кулера, был у меня лично опыт с одним девайсом...

Darth_Vader
А что, нет Zalman на тепловых трубках?
Цитата из обзора несольких вентилей, в т.ч. Vanessa S и L:

Цитата:

А в итоге восемьсот-граммовый монстр держится на материнской плате как вросший. И что интересно, он не вызывает повышенной нагрузки ни на процессор, ни на гнездо. Вы можете легко транспортировать компьютер, не опасаясь, что кулер отвалится и побьёт всё внутри. Снимается кулер так же легко, как и ставится.

А S еще грамм на 200-300 легче, поэтому должно быть еще менее опасно. А сколько весят цельномедные Zalman, кстати?
И еще: при нормальной оргинизации вентиляции в корпусе (например, 120 на выдув 120 на вдув на малых оборотах (или 200)) и при неразогнанном проце на ядре Winchester с малой тактовой частотой, я думаю вполне реально вообще выключить процессорный вентилятор и иметь пассивное озлаждение. Ведь Ninja Heatpipe (SCNJ-1000) из обзора выше - практически то же, что и Vanessa, абсолютно тот же принцип работы...
И еще, говорят, что на самых малых оборотах разница в шуме между S и L присутствует. L не слышно вообще, а S все-таки немного слышно. Это правда?

Цитата:

При этом, залмановская чаша или веер имеют намного более низкий центр тяжести чем трубочные кулеры, и, соответственно - не нагружают так сильно крепления на материнской плате, не создают перекоса давления на кристалл процессора.

Не знаю, почему более низкий центр тяжести должен меньше нагружать процессоры. По-моему, как раз наоборот. И потом, как вы определили, где у них центр тяжести?

Цитата:

Единственный минус отдельных моделей - их шумность, так что ст0ит внимательно изучить ТТХ каждого конкретного девайса на хомяке производителя.

Единственное, что меня волнует, это как раз шум.

Цитата:

был у меня лично опыт с одним девайсом...

С каким, если не секрет?

MusicLover

Цитата:

Не знаю, почему более низкий центр тяжести должен меньше нагружать процессоры. По-моему, как раз наоборот. И потом, как вы определили, где у них центр тяжести?

Возьми килограммовый предмет в руку и подержи немного. А теперь этот же предмет прицепи на конец метровой палки, возьми эту палку за другой конец и удерживай в горизонтальном положении. Что легче?
Кулер Зальман 7000 более низкий, как бы плоский, он весь рядом с процессором, поэтому когда материнка располагается вертикально, он создаёт меньший момент силы. Многие же другие кулеры не только сами по себе высокие, но ещё и дополнительно приподняты на тепловых трубках, "чтобы не задевать элементы платы при их установке". А то, что при этом возрастает момент силы, никто нигде не пишет. Тот же 700-граммовый Зальман будет заметно слабее действовать на перекос, нежели 700-граммовый Thermaltake, фотография которого приведена в этом посте: http://www.thermaltake.com/images/coolers/ComboCool/cl-p0071SonicTower/onMBenlarged.jpg . Просто представь, что такая громадина висит горизонтально, крепясь по сути исключительно на малюсеньком креплении у проца! Мне, например, страшновато становится...

Darth_Vader
04:35 04-06-2005
Цитата:

постепенно приводит к разрушению крепления

Дык крепления, а не корпуса процессора. Но, все равно, круто. Это без балды люди делали...

MusicLover

Цитата:

А в итоге восемьсот-граммовый монстр держится на материнской плате как вросший. И что интересно, он не вызывает повышенной нагрузки ни на процессор, ни на гнездо. Вы можете легко транспортировать компьютер, не опасаясь, что кулер отвалится и побьёт всё внутри. Снимается кулер так же легко, как и ставится.

Сильно сомневаюсь, что нагрузку они замеряли с помощью какой-то вразумительной методики. Скорее всего, просто реклама.


Цитата:

оборотах (или 200)) и при неразогнанном проце на ядре Winchester с малой тактовой частотой, я думаю вполне реально вообще выключить процессорный вентилятор и иметь пассивное озлаждение. Ведь Ninja Heatpipe (SCNJ-1000) из обзора выше - практически то же, что и Vanessa, абсолютно тот же принцип работы...
И еще, говорят, что на самых малых оборотах разница в шуме между S и L присутствует. L не слышно вообще, а S все-таки немного слышно. Это правда?

Да, L не слышно, а S - таки да, могу подтвердить: сам слышал.
Что касается потоков воздуха - эти системы ОЧЕНЬ чувствительны к их НАЛИЧИЮ, т.е. совсем без обдува им как минимум очень сложно работать - со временем перегрев все же наступает, так что минимальный обдув как правило все-таки нужен. С автономными потоками воздуха, поять-таки, лучше работают "чаши", поскольку у них радиатор очень открытый и развернутый во все стороны, а вот нащет Ванессы есть сомненья...


Цитата:

был у меня лично опыт с одним девайсом...
С каким, если не секрет?

Речь идет о деформации крепления и ее дальнейшем разрушении - опыт был с GlacialTech Igloo 2500PRO, у которого было кривое асимметричное крепление к сокету - в результате он в один прекрасный момент сорвал зубья сокета и слетел на полном ходу с Табурета 1700+@2300MHz, причем камень выжил благодаря автошатдауну, только слегка "прижарился" - пришлось в дальнейшем опускать частоту на сотню мерц.

CaptainFlint
Да, выходит, что плечо силы при смещенном вверх центре тяжести больше... Да и потом, метровая палка-то тяжелая, килограмма 2 весит!
Только вот не кажется мне, что, кто-либо будет делать вентиляторы, которые калечат процессоры и об этом не станет широко известно... Пока о Vanessa такого не слышал...
Ну речь-то не о Thermaltake а о Titan Vanessa. Да, мне тоже страшно из-за того, что масса так велика... Посему, если еще учитывать и цену и размещение в корпусе, наверное, все-таки Titan Vanessa S предпочтительнее.
А Thermaltake продукция - не для меня, понял это еще когда мне установили Dragon Orb в мой первый компьютер. Все очень шумное. Тот же хваленый корпус Xaser имеет 46 (это сарказм) малюсеньких вентиляторов со всех сторон вместо одного-двух 120-200 мм... решение какое-то странноватое... А если еще учесть и цену...

Люди, кто знает: как размещаются вентиляторы Titan Vanessa (S и L) в обычном midi-tower (Antec Sonata)? Хватает ли места? Как на матерях?

Darth_Vader
Спасибо, все понятно!

MusicLover

Цитата:

Люди, кто знает: как размещаются вентиляторы Titan Vanessa (S и L) в обычном midi-tower (Antec Sonata)? Хватает ли места? Как на матерях?

с S все нормально, а вот L - нет. Он даже и в б0льшие будки не во все влезает.
Но, как уже говорилось - S слышно, а L - нет, рАвно как и большинства моделей Zalman 7xxx / PCCooler / Pentagram / Ice Hammer. Именно последние я выбрал в качестве решения для массовой модернизации охлаждения на нескольких сотнях машин, которые я продал год-два назад с трехгодичной гарантией и предустановленным разгоном - народ таки доволен, и цена вполне устраивает...


Цитата:

Только вот не кажется мне, что, кто-либо будет делать вентиляторы, которые калечат процессоры и об этом не станет широко известно... Пока о Vanessa такого не слышал...

Да пока еще рано для такой инфы, их совсем недавно выпустили на рынок...

Darth_Vader
Какие модели вентиляторов Zalman вы бы порекомендовали для вышеупомянутого процессора (мне больше интересны Al-Cu модели благодаря цена/качество и весу)?
И какие клоны Zalman продаются в Европе? Соответственно, из клонов что?
Если не затруднит, пожалуйста, со ссылками, чтобы сразу и полюбоваться на их описания и/или обзоры.
Конечно, интересуют наименее шумные модели...

MusicLover
AlCu не рекомендую, поскольку алюминиевый залман - это не залман (с) Doors4ever, overclockers.ru. Уж если экономить - то не на меди, а на громком имени: цельномедные Ice Hammer (именно этот клон широко доступен в центральных областях России, на Дальнем Востоке - PCCooler, в Украине есть Pentagram Freezone) по эффективности равняются с "честными" Залманами, при этом цена на них находится в районе $20-30.

Инфа и ТТХ моделей есть на хомяке производителя (см. шапку).
Ну и конешна, прежде чем решать что-то, советую самому послушать каждый кулер в работе, иб0 хтозна - там где ключевым требованием является тишина, оптимальным решением может все же стать красавица Ванесса... кроме того, с чашеобразными залманоидами надо быть весьма внимательным к их горизонтальными габаритам, чтобы не можно было установить в корпус и стенка БП не стала помехой, или особо неудачно расположенные кондеры вокруг сокета... для клонов *пока* противопоказаний нет, но и про старуху бывает п@рнуха (с)

Существуют AMD Sempron 2600+ box и Sempron 2600+ tray. В чем разница? В наличии вентилятора? Как он, этот вентилятор (и радиатор) от AMD? Меня, как всегда, в первую очередь интересует шум.

MusicLover
BOX это версия с штатным кулером от AMD, который (в отличие от Intel) никогда ни тишиной ни качеством не отличался.
p.s. Для
Цитата:

Sempron 2600+

посмотри Arctic-Cooling CPU Freezer 64
http://www.pc-cooling.de/cgi-bin/osb.cgi?E_MOD=prod-detail&E_LNG=de&E_CNT=de&PROD_ID=100800182&CAT_ID=378