» Чем отличается Селл и Пень 3?

BugZ

Цитата:

в отличие от своего старшего собрата (p4) и того же Palomino, P!!! это не особо спасает, ибо его FSB и так имеет невысокую пропускную способность.

Смею тебя заверить, что пропускная способность шины тут не при чём. Юзабельность блока предсказаний больше зависит от величины кэша, а он у села невелик....
Pako

Цитата:

да и тут камнем преткновения становится шина PCI.

А когда ты гонишь до 133 МГц шину на Селе 1000 - думаешь частота шины PCI не меняется? Меняется... и ещё больше.

Если всё суммировать, то получается Сел 1000-1200 выгоднее, чем Пень3, но что делать если мама нетуалатиновая? Как сменить Сел 600 на наиболее реальный проц? (Мама Chaint-6AJA-4)
Вот почему мне кажется лучше П3. Разве маму поменять, это не выкинуть те же 20 Франклинов?

sailor

Цитата:

Смею тебя заверить, что пропускная способность шины тут не при чём. Юзабельность блока предсказаний больше зависит от величины кэша

А вот я смею тебя заверить, что причём, да ещё как причём ... А выборку данных из RAM (L3) ты, извиняюсь, на какой частоте делаешь? Не FSB-ли ?
Для справки: DPL работает с/в L2 cache... (мы ведь не говорим о HDPL у XP )


Цитата:

, а он у села невелик....

Разве не так же "невелик", как у Паломины? Вроде у него l2==256Kb? А вот DPL у него поэффективнее работает .


Цитата:

А когда ты гонишь до 133 МГц шину на Селе 1000 - думаешь частота шины PCI не меняется? Меняется... и ещё больше.

Ты хоть понял, что сказал ? Мда... Если у меня FSB==133Mhz, то FSB/4 = 33 Mhz (default для PCI), я как-нибудь организую, а вот если у меня будет 130Mhz ... то вот там уже волей-неволей частоту PCI придётся поднять, со всеми вытекающими

2Sailor

Цитата:

Если у меня FSB==133Mhz, то FSB/4 = 33 Mhz (default для PCI), я как-нибудь организую, а вот если у меня будет 130Mhz ... то вот там уже волей-неволей частоту PCI придётся поднять, со всеми вытекающими

Bugz правильно говорит.
Потому что получается, что при 133 мгц PCI шина работает на 33 мгц,
а при 130 мгц PCI шина работает на 43,33 мгц, а такое не каждое PCI устройство выдержит.
Я поэтому и взял мамку Abit St6, потому что она позволяет выставить делитель PCI шины 1/4 и для частот от 100-133 мгц.
Получается, что при 130 мгц частота PCI шины 32,5 мгц, чуть ниже нормы, зато память работает на 130 мгц.

Добавлено
2Multimedia
Если не хочешь менять маму под туалатин. То есть ещё Целики 800.
Они тоже на шине 100 мгц. Новую маму под них не надо а на 133 мгц большая часть из этих процев гонится успешно (с поднятием VCore).
Получишь Целик 1066, который по тестам будет почти равен полному 933 пню.

Pako
Извините но основная масса 800 цел уже давно туалатины..И чегой то я вообще припомню у интел 100 целы не туалатины.

BugZ

Цитата:

Ты хоть понял, что сказал ? Мда...  Если у меня FSB==133Mhz, то FSB/4 = 33 Mhz (default для PCI), я как-нибудь организую, а вот если у меня будет 130Mhz ... то вот там уже волей-неволей частоту PCI придётся  поднять, со всеми вытекающими

Хех, умник. Слышал звон, да не знает где он называется. А ты уверен, что на всех мамках есть делитель 1/4? Pako правильно говорит:

Цитата:

Я поэтому и взял мамку Abit St6, потому что она позволяет выставить делитель PCI шины 1/4 и для частот от 100-133 мгц.

И имел в виду я разгон до 130МГц шины FSB при делителе 1/3, как правильно подсчитал Пако PCI "шина работает на 43,33 мгц". А если таким же макаром гнать до 133. Считать умеемс? Матчасть учимс?;) Получится 44.3333333333333(3). Тут уж точно "не каждое PCI устройство выдержит". Так что твой пост, Багз кажется мне по крайней мере странным. Ты решил показать что знаешь очивидные вещи? Молодец... Только для этого вовсе не нужно быть мудрецом.
Pako

Цитата:

Bugz правильно говорит.

Я его знаю чуть больше чем ты и в данном случае соглашусь - бывает с ним и такое.
BugZ

Цитата:

А вот я смею тебя заверить, что причём, да ещё как причём ... А выборку данных из RAM (L3) ты, извиняюсь, на какой частоте делаешь?

Цитата:

Для справки: DPL работает с/в L2 cache...

И давно ты сам себе противоречишь?;)

Цитата:

Хех, умник. Слышал звон, да не знает где он называется. А ты уверен, что на всех мамках есть делитель 1/4?

Здрасте, приехали... Иногда лучше жевать Если на мамке 133Мгц - штатная (документированная) частота, то, там, БЕЗУСЛОВНО есть 1/4...


Цитата:

А если таким же макаром гнать до 133.

Расскажи мне детально, как ты собрался "таким же макаром" гнать до 133 . А потом лишь рассуждай.

Цитата:

Ты решил показать что знаешь очивидные вещи?

Нет, всего лишь, показал, что ты их не знаешь .


Цитата:

И давно ты сам себе противоречишь?;)

Ээээ.. Как всё запущено ... Поищи в Гугле принцип работы DPL (видимо, ты, вообще, не представляешь как оно пашет)....
Поясню, если не найдёшь: анализируются цепочки инструкций в L3 (RAM) и посылаются в l2 (на FSB частоте).... Сообразил в чём противоречие?
Ниже выдержки из спецификаций на Туалатин.

Код:
Data Prefetch Logic looks at data access patterns and uses available FSB bandwidth to “prefetch” data into the processor’s L2 cache. In the event that the DPL predicts correctly, the CPU can now get to the data that is already in its L2 cache instead of having to wait for it to come from main memory, which is considerably slower. If DPL incorrectly predicts data there is no performance penalty. AMD’s Athlon 4 (Palomino) core also offers similar functionality.

BugZ
Успокойся. Не люблю спорить с вот такими вот () упёртыми людьми. Ты прекрасно понял, что я имел в виду...

Понятно . Ни обоснованного мнения (ты так и не пояснил своё высказывание ("Смею тебя заверить, что пропускная способность шины тут не при чём"), ни аргументов. Одна пустая болтовня.
Я не поленился, перепроверил себя, поискал (DPL).

Sailor! Пиздишь ты много, а мозгов, как спермы в презервативе!

Заступлюсь за Sailorа, а то вы его совсем задавите
2Bugz

Цитата:

Здрасте, приехали... Иногда лучше жевать Если на мамке 133Мгц - штатная (документированная) частота, то, там, БЕЗУСЛОВНО есть 1/4...

Объясняю:
Делитель 1/4 есть, но он начинает работать на частотах шины от 133 мгц и выше:
133х133х33, 140х140х35, 150х150х38 и т.д.


Цитата:

как ты собрался "таким же макаром" гнать до 133

Таким Макаром:
От 100 мгц до 132 мгц действует делитель для PCI 1/3, то есть:
100х100х33, 120х120х40, 130х130х44 ......
Вот так и гонят до 133 мгц (не включительно) пока PCI шина не вылетит.

Pako

Цитата:

Заступлюсь за Sailorа, а то вы его совсем задавите

Никто не собирается никого "давить", Pako. Просто спор за истину.
А так: мир, дружба, жвачка И ничего личного.
Но необоснованная независимость DPL от FSB, это перебор, даже для моей сверхустойчивой психики. . }{отя бы ссылочку на источник кинул, а то такая уверенность в словах, будто всю жизнь только проектированием DPL и занимался.



Цитата:

От 100 мгц до 132 мгц действует делитель для PCI 1/3, то есть:
100х100х33, 120х120х40, 130х130х44 ......
Вот так и гонят до 133 мгц (не включительно) пока PCI шина не вылетит.

Объясняю:
Делитель 1/4 есть, но он начинает работать на частотах шины от 133 мгц и выше:
133х133х33, 140х140х35, 150х150х38 и т.д.

Ты это не мне, а товарищу-Сейлору объясни... Я то же самое говорю.



Цитата:

Вот так и гонят до 133 мгц (не включительно) пока PCI шина не вылетит.

Самое занятное, что, этим словами, ты, наоборот, опровергаешь Сейлора, согласись, не включительно. Вот я напрямую, и попросил научить меня Сейлора, как гонят д0 133 при 1/3. Ведь его слова

Цитата:

А если таким же макаром гнать до 133. Считать умеемс? Матчасть учимс?;) Получится 44.3333333333333

наводят на размышления 133Mhz, при 1/3 . Верно? .


Цитата:

Вот так и гонят до 133 мгц (не включительно) пока PCI шина не вылетит.

Я-то как раз гонял ...

если нужен комп для профессионально графики (реклама на бигборды и т.д.) - на чем остановиться: пенек, целерон или ...?

Кто то мне может нормально обяснить, можно ли разогнать Селл 1000 на мат.плате Gigabyte ga-6vtxe до 133 МГц http://gigabyte.ru/products/6vtxe.htm

Скажите-ка, а если не-туалатиновский 1000 сел., то он выше 1,13 Гц работать и не должен -- помните коппермайновские п3? -- у них вроде это предел был. Или я не прав?

mirkin

Цитата:

Скажите-ка, а если не-туалатиновский 1000 сел., то он выше 1,13 Гц работать и не должен -- помните коппермайновские п3? -- у них вроде это предел был. Или я не прав

Прав, прав! Технология 0,18 ограничивает. Вот поэтому я к чертям собачим продал свой Сел 600, продал свою материнку, добавил 100 бачков, и засадил Туалатиновые Сел 1200 и Асус-Тулс. И теперь через выбор в БИОСе могу его гнать почти до бесконечности. Но я люблю стабильность, и думаю пока 1404 МГц, при 45 градусах мне хватит почти на всё возможное...А тоже всё склонялся к тысячному Пете!..

обратите внимание
Новое поколение процессоров Celeron на ядре Willamette-128 и тестирование Celeron 1,7 ГГц и 1,8 ГГц:
http://www.ixbt.com/cpu/celeron18-w128.shtml