» Что выбрать AMD или Intel P4?

Petrozza
Ну не знаю, а куда торопимся то? И последние Р4, и Атлоны, по сообщениям прессы нестабильно работают по Виндой в силу своего быстродействия (!!!)

Ответит мне кто-нибудь? Что с перегревом?

VicNic
Винда не успевает глючить

Что же касается бухгалтерского компа, то он должен быть не один, а два. А лучше 3. С полной зеркализацией.

Genius

Цитата:

А как насчет этой статьи об абсолютной незащищенности AMD Athlon от перегрева? Что всё так плохо?

Статья правильная. Можешь верить всему, что там написано. Однако там не говорится об "абсолютной незащищённости AMD". Просто процессоры Intel обладают значительно лучшим термоконтролем и встроенной системой уменьшения потребляемой энергии (а значи падение производительности) а то и вовсе выключением проца во имя его спасения. Эдакая защита от дурака. Целесообразно ли это? Не знаю... процессор то вы спасёте. А если в это время идёт какой-то важный процесс (простите за тавтологию)? И тут вдруг из-за повышения температуры на один градус всё глохнет. Или такой факт - при повышении температуры ядра выше определённой (в диапазоне 60-70 гр.) процессор Р4 вообще начинает вести себя странно - он просто "сбрасывает обороты". Вот почему оверклокерам использующим Р4 приходится ещё более тщательно подбирать кулер, чем владельцу Атлона - ведь может иметь место обратный эффект замедления процессора (особенно в жаркое время года).
Процессоры же AMD подобной защиты от дурака пока не имеют. Ибо рассчитаны не на дураков. Максимум что появилось в процах Атлон ХР - встроенный термодатчик, который лишь позволяет более точно и с меньшей инертностью определять мгновенную температуру, но сам не предусматривает спасения проца в экстренной ситуации. Зато ту же защиту можно впринципе оргранизовать программно (есть проги, которые предупреждают об опасности или вовсе выключают комп при перегреве). Так кстати я спас свой Атлон ТВ, когда вдруг перестал работать кулер (китайский был).

Добавлено
WWWorm

Цитата:

для дома имхо уже нет особой разницы ... ну акромя некоторых маньяков которые борятся за каждый процент производительности ... лично я выбрал интель ....

Я кстати к таким маньякам и отношусь. Там пара процентов, тут ещё пара - глядишь КУЧА ПРОЦЕНТОВ прироста производительности! А в те времена, когда я апгрейдился, на те же деньги что я купил 1200-ый Атлон я мог бы взять разве что РIII - 700. И сидел бы я сейчас без UT2003. А ты говоришь интель... ну а насчёт надёжности - так у меня системе скоро год.. ни одного глюка. Поверь мне. Разве что проц однажды чуть не спалил, но это кулер виноват. Теперь у меня супернадёжный Титан Твинс (если заглохнет один пропеллер, второй не даст процу сгореть). А может всё дело в хорошей материнке?;)

sailor


Цитата:

Теперь у меня супернадёжный Титан Твинс (если заглохнет один пропеллер, второй не даст процу сгореть). А может всё дело в хорошей материнке?;)

Совершенно в тютельку! Если интел может работать на сплошном no name, то АМД более требователен к комплектующим - такая экономия может вылезти боком.

Я не фанат того или другого - даёшь побольше процов, хороших и разных!

sailor

Цитата:

встроенный термодатчик, который лишь позволяет более точно и с меньшей инертностью определять мгновенную температуру

Насколько я понял скорость обновления показателя температуры на датчике далека от совершенства, т.к. при температура вполне может скакнуть с 50 до 100 градусов в очень малый промежуток времени, за который датчик не успеет снять температуру, что уже и приведет к уничтожению проца. Хотя сам термодатчик безусловно сделан для предотвращения не запланированного повышения температуры. Кстати, как известно, что на матерях для АМД тоже стараються сделать датчик который будет просто размыкать кантакты, но пока на действующих матерях Асус и некоторых других этот датчик мереет температуру с ошибочным диапозоном в 20-40 градусов, т.е. даже при значительном повышении температуры он даже не скажет об этом, потому что у него все будет в норме.

Цитата:

(если заглохнет один пропеллер, второй не даст процу сгореть). А может всё дело в хорошей материнке?

Дело в большом количестве факторов. Но главный это - правильное и взвешенное отношение хозяина к комп, т.е. не надо пробовать на нем все подрят, а стараться попасть сразу в точну выгодной кофигурации. Тут и чистота компа на фактор пыли и все, все, все ... сильно играет свою роль.
Потому и комп живет нормально, т.к. ты о нем заботишься.
А есть пользователи, которые даже и не думают сколько грязи за год набиться могло, как там железо им просто производительность подавай и изображение в монике. Вот и все.

Добавлено
VicNic

Цитата:

У моего товарища фирмяха, пишут и сопровождают такие проги - так он принципиально не поддерживает и не продаёт клиентам, у которых AMD-шные машины, говорит что себе дороже.

Это таже не сильный плюс в сторону АМД, но для простого выдавливания FPS из домашнего компа АМД подходит как нельзя лучше.

В этой же статье написано, что AMD XP (MP) оснащен лишь термодиодом, который не присутствует на многих материнских платах, а на некоторых просто не работает! И могут ли программы для учета температуры процессора быть настолько же эффективны, как встроенный чип от Intel? Я хоть к оверклокерам не отношусь, но хотелось бы быть спокойным за свой проц, не думая о постоянном контроле за температурой...

Идешь на amd.com, читаешь подробнейшие инструкции о том какие платы и вентиляторы выбирать под AMD и все будет отлично!

motherboards: http://www.amd.com/us-en/Processors/TechnicalResources/0,,30_182_869_965^2340,00.html

cooling: http://www.amd.com/us-en/Processors/TechnicalResources/0,,30_182_869_965^975,00.html

power supplies: http://www.amd.com/us-en/Processors/TechnicalResources/0,,30_182_869_965^978,00.html

как строить: http://www.amd.com/us-en/Processors/TechnicalResources/0,,30_182_869_965^3238,00.html

Ты статью на ixbt читал? И, кстати, я про XP говорил

Кто сидит на AMD тот зачастую и говорит что они лучше и производительнее...
Надоело это что лучше пентюхи или амдэшки...
Запомните что эти процессоры обгоняют друг друга лишь только в своих приложениях...!!! это раз

пенек 4 с технологией SSE разработан для мультимедии... как его AMD умудрился на выше сказанных тестах обгонать не понимаю..!

AMDэшка лучше в другом отношении приложений...!

Что лучше P4 или AMD ? Отвечу что P4 c RIMM памятью по производительности уделает любой амд той же частоты... лишь только по одному параметру: пропусканая способность у RIMM 3,2 Гб/c а у DDR SDRAM 2,7 Гб/c

Так что если деньги есть бери P4 c RIMM-ой а все эти споры что AMD а все эти споры что АМД лучше по тестам чем пенек 4 бред... Это поже на всем известный факт: никогда LEXUS не догонит MERSEDES...
ТО ЖЕ САМОЕ И С АМД !

На самом деле все, что ты говоришь тоже не совсем достоверно... конечно, пень с RIMM будет быстрее, чем с SDRAM, но AMD 2000+ , у которого реальная частота процессора 1660MHz (если не ошибаюсь) обгоняет P4 1600 c RIMM памятью и в офисных и в мультемедийных приложениях...

Genius
У меня мать Chaintech 7AJA2/100 на довольно-таки старом камушке 133A. Есть встроенный под проц термодатчик, который срабатывает буквально за считанные секунды. Это гораздо меньше, чем время прогрева радиатора, даже алюминиевого. В BIOS есть опция Shutdown по перегреву процессора. Если под Виндами поставить аналогичный драйвер на меньшую температуру, то в случае катастрофы можно замечательно спасти систему. Но у меня при температуре в комнате +30 в корпусе около +40 и проц около +45. Если настроить отключение на +70, то ничего ему не сделается!

70 градусов уже нехорошо - настораживает

Добавлено
На самом деле, думаю, что если обзавестись корпусом Inwin Q500 + кулером Volcano 7+ , термопастой и (желательно) дополнительной системой охлаждения внутри корпуса, то реально поддерживать температуру Атлона 2000+ в районе 55-65 градусов... как думаете? С другой стороны Intel может обойтись и без всего этого, но производительность понизится... вот в чем вопрос (c)

Genius
70 градусов - это однозначно непорядок. В нормальном режиме будет 45-50. У меня Chrome Orb, а если будет кулер лучше, то температура вообще может приблизиться к температуре воздуха в корпусе. И потом, когда-нибудь в этот же комп встанет другой проц, который будет греться гораздо меньше, так что и проблема сама рассосется. AMD ведь на месте не стоитт, технологии развивает.

Цитата:

AMD ведь на месте не стоитт, технологии развивает.

Да их переход на 0,13 безусловно должно снизить температуру процессора, т.к. даже напряжение его явно снизилось.
Процессоры начиная с 2200+ на новом ядре Thoroughbred. (пытался по-русски прочитать название, тольком ничего не получилось )

Цитата:

В нормальном режиме будет 45-50.х

Нормальный режим - это обычный простой компа? А что бывает когда ты даешь нагрузку на проц? Например при кодинге MP3 или того хлеще 3D Max


Цитата:

В результате, по данным AMD, для процессоров на ядре Thoroughbred с рейтингом ниже 2200+ остаются справедливы все требования к охлаждению процессоров Athlon XP

Так что, господа, у кого какая температура Атлона дома ?

Genius

Цитата:

так что, господа, у кого какая температура Атлона дома ?

Сейчас в жару в Москве 65 градусов Хм.. сам удивлён... всё, побежал тушить!

Добавлено
Genius

Цитата:

если обзавестись корпусом Inwin Q500 + кулером Volcano 7+ , термопастой и (желательно) дополнительной системой охлаждения внутри корпуса, то реально поддерживать температуру Атлона 2000+
в районе 55-65 градусов... как думаете?

Можно и в районе 45-50 градусов при внешних 25 при таком раскладе. Но правильно было замечено, что и при 70 некоторым атлонам "ничего не будет". Разве что ресурс их падает...
sailor

Цитата:

Сейчас в жару в Москве 65 градусов Хм.. сам удивлён... всё, побежал тушить!

Мда.. ну у тебя и температура проца...

На самом деле я открыл корпус, и при игре в Morrowind 59 градусов... При полной 100% загрузке проца - 61. Уже нормально.

Ну и как Мороувинд?

Genius

Цитата:

Ну и как Мороувинд?

offtop!

Но об этом можешь почитать в Играх, скоро туда запостю.

>Так что, господа, у кого какая температура Атлона дома ?
Обычные задачи:
XP1800 - 50 (Volcano 6CU + обдув сзади корпуса)
XP1800@XP2100 - 59 (Volcano 6CU + обдув сзади корпуса)

При загрузке проца:
XP1800 - 53 (Volcano 6CU + обдув сзади корпуса)
XP1800@XP2100 - 64 (Volcano 6CU + обдув сзади корпуса)

modem helper

Неплохо! А корпус какой?


Добавлено
Все-таки не могу решить для себя что выбрать: скорость AMD или надежность Intel

>А корпус какой?
Корпус не очень хороший Codegen 6600-P, но у меня в свое время просто других с невертикальным б/п было не взять. Обычный на XP\duron ставить крайне не рекомендуется.

всё ясно... будем думать

Ой ребят как вы вообще можете сравнивать СОВСЕМ РАЗНЫЕ ПРОЦЫ ? У моего знакомого сервачёк был... двухпроцерный на АМД 1.8 МР... и он их выкинул... нестабильно они себя повели... и с приложениями и с температурой и с глюками всякими... Сейчас у него двухпроцерный на ИНТЕЛАХ П3 933... все глюки пропли.... глючит только чат, который коряво написан ... ну и СКЛ 2000.... иногда ...

Я конечно сам любитель охлаить процык... НО ! когда на АМД можно яищницу жарить это уже ИЗВРАТ.... у меня стоит на интеле на целке 600й разогнаной до 900й интеловский кулерок 4000 оборотов... при разгоне температурный режим тот же что и не при разогнаном ! до 43 при нагрузке унреалом турнаментом.... И есть изврат когда на ети долбанные АМД стават целые ФЕНЫ и ЦЕНТРЕФУГИ и ТУРБИНЫ мля размером с двигадель ту154... это уже полный изврат...

Мало того АМД больше тока жрёт зараза...

Цитата:

Ой ребят как вы вообще можете сравнивать СОВСЕМ РАЗНЫЕ ПРОЦЫ ?

Чего-то я логики не улавливаю... да! процы разные, но назначение то у них одинаковое вот и обсуждаем

Genius

Цитата:

Все-таки не могу решить для себя что выбрать: скорость AMD или надежность Intel

См. асю. Лично я бы посоветовал АМД и плюнь на слова про температуру - хороший кулер решит вопрос (Иглу или Термалтейк Вулкан6-7+)

Цитата:

Лично я бы посоветовал АМД и плюнь на слова про температуру

Скорее всего так и сделаю Ты прав!

Во блин, у меня год стоит Athlon XP 1600+, кулер Вулкан 7+, рабочая температура проца - 85-90 градусов (сэкономил на термопасте, вернее забыл про нее, а потом влом было за ней ходить), ни одного глюка за год, причем комп включен бывает иногда по 168 часов в неделю... А вы тут что-то спорите, что-то у вас нестабильно работает, что-то сгорает...

Nick, hp@pisem.net
http://windows.sl.ru

KVCH
и нахрен он нужен такой сервак на котором

Цитата:

ну и СКЛ 2000.... иногда ...

глючит??? И что за глюки были на АМД?
Вообще-то с AMD один драйверок дейтвительно иногда конфликтует. RUKI.SYS называется. Обновить не пробовал?


Цитата:

на ети долбанные АМД

объективность так и прет


Цитата:

Мало того АМД больше тока жрёт зараза...

А 1 КВт/ч у нас сегодня равен 10.000$!!!
В чем поблема-то?

Guest

Цитата:

ни одного глюка за год

Аналогично.

Просто, если руки кривые, неча на зер.., тьфу, на АМД пенять. А еще, плохому сисадмину всегда яй.., тьфу, АМД мешает

Цитата:

Что выбрать AMD или Intel P4? ( 1 2 3 )

Pentium 5 !!! :)))