» ASUS P4C800 Series

reddestfox

Цитата:

А что Вы думаете по поводу подкачки?
NPC рекомендует убрать её совсем, а я, наоборот, слегка повысил до 2,5 ГБ -- мне места для СИСТЕМЫ не жаль. Лишь бы работала бы быстро и надёжно.

вообще не трогать и оставить вариант по умолчанию.
Наличие файла подкачки необходимо в любом случае в связи с особенностями организации работы системы с памятью. В некоторых случаях отсутствие файла может привести к неслабым глюкам. С другой стороны слишком большой обьем при наличии достаточного количества физической памяти может замедлять систему.
тайминги у обоих пар модулей одинаковы?
Если нет, то скорее всего падение производительности происходит из за некоторой рассогласованности работы встроенного контроллера памяти на чипсете из-за разного обьема модулей и таймингов хотя двухканальный режим и работает.
P.S.
Кстати стоит обратить внимание на охлаждение модулей. 4 модуля могут грется очень сильно, как впрочем и загруженный под завязку контроллер в северном мосту.


Добавлено:

Цитата:

Что -- у новой памяти проблемы с произвольным доступом к малым блокам? Или это глюки тестовой программы?

в пределах статистической погрешности для программ такого рода.

Цитата:

вообще не трогать и оставить вариант по умолчанию.
Наличие файла подкачки необходимо в любом случае в связи с особенностями организации работы системы с памятью. В некоторых случаях отсутствие файла может привести к неслабым глюкам. С другой стороны слишком большой обьем при наличии достаточного количества физической памяти может замедлять систему.

ну не знаю, я так сидел где то 2 месяца. пока под игру FEAR не хватило памяти, и пришлось включить.

GreatBabai

Цитата:

вообще не трогать и оставить вариант по умолчанию.

Понял -- так и сделаем...

Цитата:

тайминги у обоих пар модулей одинаковы?

Абсолютно ВСЕ параметры всех модулей памяти (включая тайминги) ОДИНАКОВЫ. Единственно, что разное -- это объём -- 512 супротив 256 и время производства -- 2006 и 2004 годы.
Какие ещё мысли будут?
Может глюк программы?
Или операционку переустанавливать надо?

Цитата:

рассогласованности работы встроенного контроллера памяти на чипсете из-за разного обьема модулей

Но ведь на 1 и 2 канале объём одинаковый (512+256)....
Или всё одно -- ВСЕ модули должны быть одинаковыми?
А если переставить 0,1 слот -- 1 канал -- 512+512; 2,3 слот -- 2 канал -- 256+256?
Нет. Это глупость. Тогда объём памяти на разных каналах будет действительно разным...

Работа над ошибками. Я там в прошлом посте в спешке неправильно написал связки слот-канал. Поправил. 0,1 слот -- 1 канал; 2,3 слот -- 2 канал. Правильно?

NPC

Цитата:

пока под игру FEAR не хватило памяти

Наилучшим выходом было бы подкопить и прикупить ещё оперативки, ИМХО.

reddestfox

у P4C800E слоты так распределяются при dualchannel
0 и 2 - 1 пара одинаковых модулей
1 и 3 - 2 пара одинаковых модулей
---
короче говоря у тебя должно так стоять:
0 слот (голубой) - 512мб
1 слот (черный) - 256 мб
2 слот (голубой) - 512 мб
3 слот (черный) - 256 мб
так у тебя?

GreatBabai

Цитата:

короче говоря у тебя должно так стоять:
0 слот (голубой) - 512мб
1 слот (черный) - 256 мб
2 слот (голубой) - 512 мб
3 слот (черный) - 256 мб
так у тебя?

Точно так.

reddestfox
Тогда скорее всего параметры модулей всетаки различаются. Кроме тех таймингов которые позволяет в БИОС настраивать P4C800E есть примерно столько же, которые она не дает изменять (и которые меняются только на очень малом числе оверклокерских матерей) Но то, что они здесь не отображаются совсем не значит что их нет или они не используются. Просто они берутся из SPD на планках памяти. Если они различны для двух пар то берется более безопасный и медленный вариант. Вот производительность и падает
вот только несколько существующих для примера (их еще больше в реальности)


Цитата:

A read or write access passes through three stages internally on the chip.

RAS (row access strobe): read row address
RAS-to-CAS: decode the row address, the sense amps (sense amplifiers) must have been precharged if new row requested
CAS (column access strobe): read selected columns and send to data pins (or write to data pins)
Some of the timings are defined as:

t_RP (Time for Row Precharge): time to charge sense amps, activate bank; Command to same bank must wait at least t_RP after PRECHARGE command
t_RCD (Time for Ras to Cas Delay): internal row signal settles enough for sensor to amplify it; earliest time to issue a READ or WRITE command after ACTIVE (round up to next full clock cycle, since commands are issued only on rising edge of clock signal)
t_RC (Time for Row Cycling): minimum time interval between successive ACTIVE commands to same bank; sum of t_RAS + t_RP
t_RRD (time for Ras to Ras Delay ?): minimum time interval between successive ACTIVE commands to different banks
t_CAC (Column Access ... / CAS Latency): data appears on output pins (see t_CL, below)
t_RAS (Time for activation / RAS Active Strobe(?)): time to activate a row of a bank (minimum time bank stays open before it can be closed/precharged again)
t_CLK: clock cycle time (also known as t_CK)
t_CL (CAS latency): t_CAC/t_CLK
t_DQSS (Time for Data Clock ... Strobe ?): Minimum time interval between WRITE command and valid data (nominally 1 clock cycle)
t_WTR (Time for Write To Read ?): Minimum time interval between end of WRITE and READ command (1 clock cycle)
t_WR (time for Write to Row Precharge ?): Minimum time interval between end of WRITE and PRECHARGE command (2 clock cycles)

reddestfox
посмотри в своей отдельной теме + убери 2x256Mb и посмотри скорость.
И посмотри маркировку чипов памяти на этих модулях - одинаковые ли, чтоб не было проблемы, о которой говорил GreatBabai (про доп тайминги)

reddestfox продай 2х 256, и купи еще такие же 2х512, все будет чики-поки

Еще раз спасибо всем за помощь.
GreatBabai

Цитата:

Если они различны для двух пар то берется более безопасный и медленный вариант

Но по отдельности (2х512 и 2х256) всё хорошо.
vertex4, кроме других причин, предполагает, что, поскольку, оперативки стало в 3 раза больше, то увеличилось время поиска адреса нужной ячейки.
Могу подтвердить правильность данной гипотезы следующим:
Реальное падение производительности происходит на тесте произвольного доступа к памяти минимальным размером (4КБ); остальные тесты имеют примерно одинаковое количество баллов. Максимум баллов выходит 2х256. Если беру 2х512, иногда результат хуже (почти до уровня 2х512 и 2х256) и всегда падение происходит на тесте произвольного доступа к памяти минимальным размером (4КБ).
Я так понимаю, что произвольный доступ к минимальным блокам и характеризуется максимальным временем поиска нужных адресов. То есть, чем оперативки больше, тем время поиска больше. Значит, если поставлю вместо 2х256 2х512 к имеющимся 2х512 (итого 2ГБ), результат будет ещё хуже.

На данный момент времени именно эта причина мне и представляется наиболее вероятной.

vertex4

Цитата:

убери 2x256Mb и посмотри скорость.

Очки прыгают от прежнего количества до теперешнего.

Цитата:

И посмотри маркировку чипов памяти на этих модулях - одинаковые ли,

Тестовыми утилитами (HWInfo32, Sandra, Everest) смотрел -- всё одинаково.
Посмотрю ещё в реальности.

NPC

Цитата:

продай 2х 256, и купи еще такие же 2х512

Если взять за истинную причину причину от vertex4, будет ещё хуже.

Да!
Похоже, кроме даты, серийника и объёма (существенное?) отличие состоит в том, что модули 512 содержат микросхемы с двух сторон плашки, а 256 с одной стороны.
То есть модули АБСОЛЮТНО идентичны, только на одном память только с одной стороны, а на другом в два раза больше -- то есть с обеих сторон плашки.

Что скажете, друзья?

reddestfox

Цитата:

Если они различны для двух пар то берется более безопасный и медленный вариант

Но по отдельности (2х512 и 2х256) всё хорошо.

А вместе плохо. Представь такой вариант, что в одной паре модулей ниже один из таймингов, в другой паре - другой
Если они работают совместно, то берется нижний вариант для обеих. А ведь их может быть и не один а два, тогда будет четыре.


Цитата:

И посмотри маркировку чипов памяти на этих модулях - одинаковые ли, чтоб не было проблемы,

некоторые параметры из SPD могут плавать и от партии к партии, даже с одинаковой маркировкой.
Для примера возьмем парные модули для dualchannel. Производители тестируют каждую планку на совместимость и подбирают пару идеально работающих вместе и уже ими комплектуют набор.
Я так себе покупал гигабайтные модули - в одной упаковке с заводским тестированием на работу в дуалчаннеле с низкими таймингами. Соответственно и в SPD у них записи обеспечивающие идеальную совместимость друг с другом.
reddestfox
Строить теории на основе синтетических тестов типа Сандры и PCMark просто бессмысленно. Я уже писал что их точность +-5% плюс учитывай влияние внешних погрешностей от работы той-же виндовс, периодических обращений к памяти через DMA всякой периферии типа GPU итд итп.


Цитата:

поскольку, оперативки стало в 3 раза больше, то увеличилось время поиска адреса нужной ячейки.

Это полная ерунда. Почитай где нибудь как устроен контроллер памяти у интела.
При использовании больших модулей (1гб+) могут быть выше некоторые тайминги по умолчанию (хотя у хороших производителей нет) Скорость выборки от обьема не зависит.
(Проблемы могут быть при различном количестве банков памяти на планках, напр. часть планок двухсторонняя а часть односторонняя, но тут другой случай)

GreatBabai
Извиняюсь -- я тут поправлял своё предыдущее сообщение, а Вы писали уже следующее:

Цитата:

Проблемы могут быть при различном количестве банков памяти на планках, напр. часть планок двухсторонняя а часть односторонняя, но тут другой случай

Тут как раз ЭТОТ САМЫЙ случай -- я раньше как-то не придал этому значения и благополучно забыл от этом.

Цитирую своё пред. сообщение (исправленное):

Цитата:

Да!
Похоже, кроме даты, серийника и объёма (существенное?) отличие состоит в том, что модули 512 содержат микросхемы с двух сторон плашки, а 256 с одной стороны.
То есть модули АБСОЛЮТНО идентичны, только на одном память только с одной стороны, а на другом в два раза больше -- то есть с обеих сторон плашки.

GreatBabai
Напишите, пожалуйста, в чём заключаются проблемы, если рядом используются плашки с разным количеством банков (микросхем) памяти. Скорость меньше, а то самое время доступа больше?

reddestfox

Цитата:

Скорость меньше?

да, естественно.
Вообще то и две одинаковые двухсторонние планки будут проигрывать односторонним аналогичного обьема
Вот поэтому у большинства гигабайтных модулей (а они обычно двухсторонние) при одинаковых используемых чипах с полугигабайтными односторонними тайминги и производительность несколько хуже.
В твоем случае уже надо радоваться что система вообще в дуалчаннеле завелась
обычно в таком случае никакого дуалчаннела уже и близко нет...

GreatBabai

Я извиняюсь перед Вами и другими участниками, принявшими участие в обсуждении моей проблемы за почти впустую потраченное на мои проблемы время -- плохо, когда в чём-то не очень, и не знаешь, за что уцепиться...

Итак, причина состоит в использовании ДВУХСТОРОННИХ плашек.

Скорость меньше на двухсторонних плашках из-за увеличенного времени доступа?


Цитата:

Вообще то и две одинаковые двухсторонние планки будут проигрывать односторонним аналогичного обьема

Они проигрывали, примерно, через два-три раза, и именно, на ТОМ САМОМ ТЕСТЕ с произвольным доступом для минимального размера блоков памяти. В остальных тестах -- аналогично. Я тестировал МНОГО раз, и это -- реальная тенденция, а не частный случай некорректного теста.

Посоветуйте, пожалуйста, наиболее корректную программу для тестирования оперативной памяти...


Цитата:

В твоем случае уже надо радоваться что система вообще в дуалчаннеле завелась
обычно в таком случае никакого дуалчаннела уже и близко нет...

Скорее всего, завелась, поскольку:
1. HWInfo32 пишет: "Memory Runs At: Dual-Channel."
2. Потеря производительности составила всего пару процентов, если б не было Dual-Channel, то потери были бы несоизмеримо выше (и Вы это подтвердили).

Цитата:

обычно в таком случае никакого дуалчаннела уже и близко нет...

По Вашему мнению, кого и чего мне следует благодарить за то, что Dual-Channel пошёл:
1. Intel (875)?
2. Kingston (всё одинаково, кроме количества заполненных сторон на планках)?
Или ещё что?

reddestfox

Цитата:

Скорость меньше на двухсторонних плашках из-за увеличенного времени доступа?

Можно сказать и так. Она меньше из-за большего числа банков памяти
Если данные находятся в одном и том же банке доступ к ним быстрее и наоборот.
http://www.ccs.neu.edu/course/com3200/parent/NOTES/DDR.html

Цитата:

"DDR RAM is organized in rows or memory pages. The memory pages are divided into four sections, called banks. Each bank has a kind of register associated with it. In order to address a row of DDR RAM (a memory page), one must specify on the pins both a memory bank and a row address. A memory bank can be active, in which case there is an open page associated with the register of the memory bank.

Note that the address lines on the address bus of the CPU will be "wired" to the row address, memory bank, column address and chip select. The address lines can be wired arbitrarily, so that a section of RAM associated with a memory bank may appear to the CPU either to be contiguous or interleaved with other memory banks. Since reading from the same memory bank can be faster, memory banks are generally wired to be contiguous, although it is possible to wire the addresses of different chips as interleaved with each other. "

Цитата:

Посоветуйте, пожалуйста, наиболее корректную программу для тестирования оперативной памяти...

Специализированные программно-аппаратные комплексы для тестирования модулей памяти. У всего остального точность оставляет желать лучшего...

Цитата:

1. Intel (875)?
2. Kingston (всё одинаково, кроме количества заполненных сторон на планках)?

и то и другое и Asus в том числе, ибо можно так развести чипсет на плате что вообще ничего работать не будет

GreatBabai
Спасибо Вам за очередную помощь мне.
Мой последний вопрос.
Прошу прощения за настырность, но как мне найти

Цитата:

Специализированные программно-аппаратные комплексы для тестирования модулей памяти.

?

Спасибо всем участникам форума, принявшим участие в обсуждении моей проблемы.

reddestfox

Цитата:

Прошу прощения за настырность, но как мне найти

Цитата:Специализированные программно-аппаратные комплексы для тестирования модулей памяти.

На заводе производителе планок, на заводе по производсву самих чипов, в крупных ремонтных организациях, в НИИ специализирущихся на таких производствах. Может на выставке какой.
что нибудь типа этого
http://www.uxd.com/rstpro2.shtml


Добавлено:
а для замеров скорости типа этого
http://www.altera.com/products/devices/stratix/features/stx-interface.html

Народ,
У меня накрылась материнка MSI 845PE MAXS2 FIR с RAID на 2х Maxtor ATA133 Hdd. Перерыл все материнки, нету теперь бордов с RAID на обычных дисках, только на SATA. Только эта мать вроде такое имеет - в описании написано, что есть разьём АТА133 на который можно повесить 2 диска и сделать Raid. Подскажите, у кого такая мать есть, правда ли это? На raid куча важной инфы лежит, надо спасать.

vzbzdnov
да на P4C800E-Deluxe это есть. RAID можно собрать как из PATA дисков подключив их к отдельному разьему RAID ATA/133/100/66/33 connector (40-1 pin PRI_RAID)
поддерживающему RAID 0 или RAID 1 и работающему через отдельный контроллер Promise PDC20378

GreatBabai

Цитата:

RAID можно собрать как из PATA дисков подключив их к отдельному разьему RAID ATA/133/100/66/33 connector (40-1 pin PRI_RAID) поддерживающему RAID 0

Спасибо. А не глянешь в мануал, узнает ли P4C800E-Deluxe старый raid если подключить диски, или придётся всё форматировать?

vzbzdnov
в мануале этого нет, но в таких случаях обычно
Цитата:

придётся всё форматировать

хотя попробовать подцепить старый рейд всегда можно, попытка не пытка так сказать...

Опять же, поскольку мать -- основа системы...
Мне нужна программа для мониторинга системы: температуры, напряжения, обороты и пр.
Желательно -- полная, красивая, навороченная -- с графиками (масштабируемыми), системой сообщений, звуковой сигнализацией и пр.
Пусть ресурсы жрёт -- мне не жалко. Лишь бы показывала, сообщала, звонила. И была бы приятной для глаза.
Intel Active Monitor неплоха -- но там ВООБЩЕ нет графиков и идёт исключительно на материнках от Intel.
Пользуюсь Asus PC Probe, но графики не масштабируются (хотя можно сделать практически неограниченный архив) и убогая она страсть какая-то... Asus PC Probe2 не катит -- мать старая (Asus P4C800 Deluxe (I875)).
Пробовал бесплатную installspeedfan428 -- убогая слишком.
Снова жду помощи уважаемых GreatBabai и других форумчан.

GreatBabai и всем, кому интересно
Опять запустил тестовый пакет проверки оперативки от PC Mark'04 -- количество баллов вернулось на круги своя (+-20 очков).
Что бы это значило?
Ничего (ни хард, ни софт) не менял!
Новость, само собой, приятная, но непонятная...

reddestfox

Цитата:

Мне нужна программа для мониторинга системы: температуры, напряжения, обороты и пр.
Желательно -- полная, красивая, навороченная -- с графиками (масштабируемыми), системой сообщений, звуковой сигнализацией и пр.

самой продвинутой из общедоступных и поддерживающих P4C800E, имхо, является
Motherboard Monitor 5
http://mbm.livewiredev.com/

Цитата:

PC Mark'04 -- количество баллов вернулось на круги своя (+-20 очков).
Что бы это значило?
Ничего (ни хард, ни софт) не менял!

Как я уже отмечал, PC Mark'04 и подобные ему особой точностью не страдают поэтому отклонение в 20 попугаев вполне в пределах нормы и статистической погрешности.
У иногда используемого мною 3D Mark05/06 на отклонения до 50 попугаев я вообще не обращаю внимания ибо все это укладывается в погрешности измерения.
(Если хочется подвести научную основу - пожалуйста, несколько подходящих гипотез для проверки )
1 Влияние гравитационных волн от Луны на местную энергосеть вызвавшее кратковременное повышение напряжения в сети и соответственно на доли процента разогнавшее процессор и шину памяти
2 Редкое стечение обстоятельств aka Чудо, состоявшее в том что блок предугадывающий возможные ветвления в конвеере процессора выдал более точные предсказания чем обычно
итд итп.

GreatBabai
MBM уродливая слишком, куча настроек и основная масса бесполезных, среди которых тяжело отыскать действительно нужные.
IAM неплоха, но там нет графиков и идёт только на мамках от Intel.
SpeedFan тоже убогая.
Мне бы аналог asus pc probe, но с масштабируемыми графиками и системой сообщений, и покрасивше. А то тоже уродливая. Ну и привереда же я -- что есть, то есть...

Вчера 5 раз PC Mark'04 тест оперативки запускал, сегодня 10 раз. Раньше разница была минус сто, сейчас плюс-минус 20. То есть скорость вернулась к прежнему уровню. Это факт. Устойчивый и непоколебимый. Приятный, конечно, но, пока необъяснимый. Ничего ни в харде, ни в БИОСЕ, ни в софте не менял...

Добавлено:
Ещё набрал экспериментальных данных... Примерно около сотни раз прогонял тест.
Вышеупомянутый тест идёт, как правило, (за незначительным исключением) сериями (группами (около 20-30 тестов в одной группе) со сходным количеством баллов плюс-минус 20). Явные причины перехода между сериями (как от лучшей к худшей, так и наоборот) не выявлены (не перезапуск ПСМарк, не перезагрузка, не выключение и ожидание, не простой (отдых), не температура и т.д.). Естественно, когда идёт тест -- я на комп не влияю. Антивирус всегда выгружен.
Наблюдаются 3 серии: 1 -- как раньше, 2 -- (-)100, 3 -- (-150).
Причём "провалы" имеются (если есть), в основном, в трёх тестах:
1. Raw Block Copy - 8 MB;
2. Raw Block Copy - 4 MB;
И, особенно:
3. Random Access - 4 KB.
То есть провели, к примеру 25 раз -- это серия №2, потом, ни с того, ни с сего, начинается серия №1, потом опять 2, потом 3, потом 1...
Голова крУгом.
Случайностью и погрешностью это не объяснишь -- слишком уж чётко серии проявляют себя.
У кого какие мнения?

у кого какая температура моста в среднем?

у меня почему-то 38


кто-то пробывал менять термопасту или нет?

Cicatriz
Это нормальная температура.
Зачем что-то менять?
Беспокоиться надо, когда за полтинник набежит.
А так всё нормально.

раньше была 25-30

а у тебя какая температура?

В данный момент МВ -- 29С; ЦПУ -- 35С.
Проверь кулера.
Если что -- открой боковину корпуса и не заморачивайся до полста...

reddestfox
а какой у тебя проц и кулер?
и может быть ты знаешь какая у тебя примерно температура в комнате?

кулера везде всё хорошо работает, просто комантая температура 29
плюс после замена кулера с боксового на другой (арктик кулинг) радиатор от проца стои почти в притык к радиатору матери и вся жара получается на него

Cicatriz
Проц у меня в оригинале 3.0 (Northwood B), в реале 3.5. Разогнана память, видюха, многое другое и даже БП (шютка). Подробнее -- см. несколько страниц назад.
Кулер у меня дешёвый китайский -- хуже боксового (..даки на фирме, где я мамку дохлую на живую менял по гарантии подменили -- гады).
Больше кулеров (кроме ессно на БП) нет.
Системник стоИт в спецотсеке компьютерного стола.
Боковуха снята.
Температура в комнате 22 гр. (прохладу люблю).
В самых жёстких ЦПУ тестах (класса ЦПУ бёрнинг, которые проц на все 100 грузят) температура до 60 поднимается. А так -- см. постом выше.
Не делай проблему из ничего.
Погоняй тестами -- посмотри, что покажет.
И не бойся -- Intel Speed Step (снижение частоты при перегреве) ещё пока никто не отменял...