» Компьютер не стартует (не включается). Часть III

redorik
Пора выбрасывать Ваш напряжометр. Или менять батарейку на нем.

redorik

Цитата:

не знаю какая погрешность, но у меня показала 4.58

Или мало или напряжмометр врет.

Цитата:

измерил, показала 2.57, поставил новую, ничего не изменилось(

А на новой батарейке напряжмометр скоко показывает ?
Новая батарейка приблизительно = 3.3В. Так и определим погрешность.
Вычислите разницу и плюсуйте (при недоборе) или вычитайте (при переборе).

redorik
Что бы убедиться на сколько врет ваш мультиметр(а погрешность есть у всех) можно его "откалибровать".
Например возьмите батарейки 3А или 2А. Напряжение новой примерно равно 1,55...1,6В. Возьмите и замерьте несколько штук.
Так же переключите предел мультиметра и замерьте на другом пределе.
А лучше взять еще один другой вольтметр и сравнить показания...

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Имеется плата MSI 865GM2 MS-6743. Решил собрать на ней комп для инетсерфинга.
Не включается вообще: вентилями не дергает даже, ни на БП, нигде; проц тоже не греется.
Пробовал по всякому и с процом и без и по всякому уже ....
Блок питания рабочий (проверено на другой МП), проц тоже рабочий (работает в другой такой же плате , батарейка новая.
При внимательном осмотре платы выявлено, что СКОЛУПНУЛИ один микрокондер (если правильно определил, на плате подписан как cb###) аккурат на выводах от Windond 83627HF-AW. Других повреждений на плате не выявлено.
Собственно вопросы:
1) Могло ли сколупывание одного кондера привести к таким фатальным последствиям (учитывая специфику расположения оного);
2) Такое вообще ремонтируется? Перепаивают ли микрокондеры на платах, и сколько примерно это стоит?
3) Можно ли как-то это обойти (ну там грифильную дорожку на месте кондера нарисовать?) и попробовать проверить - дернет плата хоть каким-нить вентилем, или еще в чем-то дело?
могу привести фото платы если надо.

saalexis

Цитата:

При внимательном осмотре платы выявлено, что СКОЛУПНУЛИ один микрокондер (если правильно определил, на плате подписан как cb###) аккурат на выводах от Windond 83627HF-AW

Вот тут можете посмотреть описание на вашу микруху:
http://www.alldatasheetru.com/datasheet-pdf/pdf/47758/WINBOND/W83627HF-AW.html
Может и разберетесь. Тестером и визуально проследите к каким ножкам микросхемы подходят дорожки от отвалившегося элемента.

Цитата:

могу привести фото платы если надо.

Фото платы не нужно. А вот сам непосредственно участок где отвалившийся элемент и кусок микросхемы, куда идут от него дорожки(при хорошем увеличении), можете привести тут.

Как бы тестером надо мерить шо есть на PWR_ON, RST, зеленом проводе
разъема с БП в материнке при закорачивании PWR_ON и без...
Искать-вызванивать мелкий транзюк, со стока или коллектора которого
звонится на зеленый провод и проверять его. Да и в начале померять
до какого уровня дежурка и батарейка садятся на материнке. И т.д.

rodrigo_f

Цитата:

Фото платы не нужно. А вот сам непосредственно участок где отвалившийся элемент и кусок микросхемы, куда идут от него дорожки(при хорошем увеличении), можете привести тут.

Ну это и имелось в виду
фото: http://fastpic.ru/view/44/2012/1018/_9fd445782433195073417c9151386ee7.jpg.html
48 нога, по даташиту это POWER PINS
SYMBOL : VCC / PIN : 48 / FUNCTION : +5V power supply for the digital circuitry
Таки получается изза этой дряни плата не включается?
Тогда остаются вопросы, ремонтируется ли это и в чём цена замены бяки? и можно ли как-то проверить не сдохло ли чего еще?

AntiMember

Цитата:

Как бы тестером надо мерить шо есть ...

Проверить к сожалению не могу, сейчас в этом корпусе (с теми же самыми блоком питания и батарейкой) живет уже другая плата. Да и мерить если честно нечем

saalexis
- проверьте, нет ли К.З. между ножками бывшего СB228
- проверьте вторую ножку СB228(которая идет не к микросхеме, а справа по фото) - не идет ли она на общий(минус или земля)

Если идет к общему, то тут можно предложить большой выбор емкости - от 0,1 мкФ до 10 мкФ, например. Можно ставить электролитический конденсатор(плюсом к микросхеме).
Если не идет на землю - то тут методом "научного тыка". Я бы начал подбор с не полярных конденсаторов от 0,1 мкФ....

Здравствуйте!
Обнаружил в архиве одной организации мать 661m08-fx-6ls с установленным CeleronD 326 2.5Ггц. Подключил к блоку питания – не стартует, но кулер вращается. Напряжения на 20-pin ATX-коннекторе в пределах нормы, кроме 12В и соответственно на 4-pin ATX-12V тоже. Вернее напряжение есть, но оно с периодичностью плавает (заметил по изменению частоты вращения кулера). Примерно, 5 сек показания 11,8В затем скачком на 1 сек снижается до 11,5В и вновь возвращается на 11,8. Блок питания менял – не помогло. Меня также смущает малое (всего 5 Ом как в прямом, так и в обратном измерении) сопротивление на электролитах EC32, EC36, EC17, EC37 и EC39 в цепи питания процессора. Без Celeron-а сопротивление, как и должно быть, плавно растет. Не может быть, чтобы камень сдох, что посоветуете?

Nordm

Цитата:

Примерно, 5 сек показания 11,8В затем скачком на 1 сек снижается до 11,5В и вновь возвращается на 11,8.

Скачок напряжения в 0,3В вряд ли вы заметите по реакции вентилятора(наверное он больше - осциллографом точнее можете замерить - если он правда есть).
Проверьте тестером на К.З. мосфеты - те, которые около процессора. Обычно(если смотреть сверху) - слева на право, то расположение выводов таково - исток, сток(центральный припаивается к плате), затвор. При этом отключите провода от БП 12В.

Цитата:

Проверьте тестером на К.З. мосфеты - те, которые около процессора. Обычно(если смотреть сверху) - слева на право, то расположение выводов таково - исток, сток(центральный припаивается к плате), затвор. При этом отключите провода от БП 12В.

Проверил - все похоже целые.

Nordm
Да, забыл главное сказать - обязательно надо сбросить настройки биоса вынув батарейку, или перемычкой "Clear CMOS". Заодно и напряжение батарейки замерить - не должна она быть подсажена ниже 2,7...2,8В

Цитата:

Да, забыл главное сказать - обязательно надо сбросить настройки биоса вынув батарейку, или перемычкой "Clear CMOS". Заодно и напряжение батарейки замерить - не должна она быть подсажена ниже 2,7...2,8В

Мать была без батарейки, поэтому вставил новую. БИОС чистил еще до того как мерил напряжение.

Добавлено:

Цитата:

EC32, EC36, EC17, EC37 и EC39

А какое напряжение должно быть на них во включенном состоянии. У меня плавает с вышеуказанной периодичностью от 1,407В до ~1,3В. Точнее сказать не могу, т.к. тестер цифровой, с дискретностью отображения информации 1 сек. Может он просто не успевает отреагировать.

Nordm

Цитата:

А какое напряжение должно быть на них во включенном состоянии. У меня плавает с вышеуказанной периодичностью от 1,407В до ~1,3В.

Это ж электролитические конденсаторы. Они как раз должны сглаживать все эти пульсации. Не должно на них напряжение скакать.
Может подсохли они...

Цитата:

Они как раз должны сглаживать все эти пульсации.

На пульсации, которые должны они сглаживать это совсем не похоже, т.к. я уже писал выше - пять секунд одно напряжение, потом секундный скачок вниз на десятые доли вольта и затем опять возврат.

А на счет
Цитата:

Может подсохли они...

надо подумать как их проверить с минимальными потерями для печатных проводников. Кстати форма у конденсаторов идеальная, никаких намеков на вздутие.

Nordm

Цитата:

На пульсации, которые должны они сглаживать это совсем не похоже

Секундные провалы кондеры в несколько тысяч микрофарад при большом токе нагрузки не выдюжат - это точно...осциллографом бы глянуть - может в провалах и подъемах еще какие то "хитрые" сигналы замешаны. Или проще - процессор подменить.

Цитата:

надо подумать как их проверить с минимальными потерями для печатных проводников

Самое простое - не выпаивая кондеры, аккуратно к ним параллельно припаять на коротких проводниках дополнительные емкости. И можно поболее, т.к. в основном кондеры, которые стоят в ряд - параллельны(по соединению)

Цитата:

Или проще - процессор подменить

Тоже думал об этом, но есть только CPU Intel Core 2 Quad Q8400 2.66 ГГц - не подходит по частоте системной шины.


Цитата:

Самое простое - не выпаивая кондеры, аккуратно к ним параллельно припаять на коротких проводниках дополнительные емкости. И можно поболее, т.к. в основном кондеры, которые стоят в ряд - параллельны(по соединению)

Поступил еще проще. Отсоединил блок питания и процессор и при помощи вот такого приборчика LC100-A High Precision L/C Inductance/Capacitance Meter замерил прямо на плате. Я не думаю, что при таком способе погрешность измерения будет слишком большой. Получилось17,6 милиФарада или 17600 мкФ, что примерно соответствует 3300мкФ х 5 = 16500мкФ.

Nordm
Не в том направлении думаете. Периодические "броски" - ИМХО, следствие срабатывания защиты при запуске ШИМ питания процессора.

И проверить просто - включаем не подключая 4-пин и меряем.

Цитата:

следствие срабатывания защиты при запуске ШИМ питания процессора.

Цитата:

включаем не подключая 4-пин и меряем.

Замерил напряжение 12В, с отключенным 4-pin - точно не скачет. Действительно похоже ШИМ.

Добавлено:
Наверное, для дальнейшего разбирательства нужна документация с осцилограммами и эпюрами напряжений. Может кто помочь?

Nordm
Эпюры - это сильно. Попробуем обойтись
Проверьте с заведомо исправным БП и процессором. Как вариант, свой процессор в другом компе.

Цитата:

Эпюры - это сильно.

Я вообще-то на MOSFET-ах имел ввиду.


Цитата:

Проверьте с заведомо исправным БП и процессором. Как вариант, свой процессор в другом компе.

Договорился с хорошим знакомым. Он воткнул мой Celeron в комп, с матью P5L-MX, у себя на работе. Час его погонял - говорит, что вполне рабочий, не сомневайся.

Nordm
Ну вот, на свой вопрос
Цитата:

Не может быть, чтобы камень сдох, что посоветуете?

Вы ответ получили.
Материнку менять будем или поковыряться хочется?

[more] пациент т.е. комп. периодически отказывается стартовать , первая такая бяка была в начале 2011 года , владельцы эту машинку транспортировали ремонтникам там просто все включилось без шаманства, нынче т.е. 20.10.2012,та ж беда случилась, попросили меня осмотреть пациента , я выполнил простые процедуры проверил включив вручную отсоединив от матери бп на фиолетовом проводе 5v , поотключал все и подцеплял поочереди - 0 ефекта , замыкал контакты на матери без кнопки , так же, даж вентиляторы нереагируют , позже заметил болт крепления матери к корпусу выше оперативки болтается ,пальцами болт вкрутил как мог , отцепил и вставил обратно лицвую панель пошевелив провода индикаторов и кнопки повер , после этого машинка стартанула , грешу на болт, выключать после пациента по просьбе владельцев нестал , проверить недали , хочется узнать ваши мнения , более полный конфиг здесь от эвереста Ссылка , кратко - DualCore Intel Core 2 Duo E4500, 2200 MHz (11 x 200)
    Системная плата     Gigabyte GA-P35-DS3L (3 PCI, 3 PCI-E x1, 1 PCI-E x16, 4 DDR2 DIMM, Audio, Gigabit LAN)
    Чипсет системной платы     Intel Bearlake P35
    Системная память     1024 Мб (DDR2-800 DDR2 SDRAM)
    DIMM1: Patriot Memory PSD21G80081     1 Гб DDR2-800 DDR2 SDRAM (5-5-5-15 @ 400 МГц) (4-4-4-10 @ 266 МГц)
ATI Radeon HD 2600 XT (512 Мб) [/more]

Цитата:

Материнку менять будем или поковыряться хочется?

Давайте поковыряем, тем более, что замену ей похоже нашли - не зря же она пылилась в архиве.

Nordm
В нижнем плече по два мосфета или по однлму? Говоря проще: ШИМ трехканальный.
Мосфетов стоит 6 или 9 ? В инете фотки с обоими вариантами видел.

Цитата:

Говоря проще: ШИМ трехканальный.

Так точно, трехканальный

Добавлено:
Вот её изображение http://krsk.24au.ru/1229074/

Nordm
В общем, надо бы проверить двойные мосфеты по отдельности.
Геморно, конечно, но что делать.
Второе еще хуже. Где-то сковырнут мелкий резюк с VID проца на ШИМ или мультик.
Ну и, соотвецно, уровень питания не срастается с заданным. Звонить каждую линию,
отталкиваясь от спецификации VRD 10 и даташиты на LGA775 и мультик ITE. В общем
и целом, материнка правильно защищает проц от пыха завышенным питанием.

Добавлено:
Звиняюсь, шо не экстрасенс и не могу ткнуть пальцем в горелое.
И перечислил я не все возможные варианты. Может быть и емкость
с повышенной утечкой и еще чего. Первое средство для дигностики
больного - это пальпация (после опроса, ессно). Пальпацией же и
проверяем, где у пациента жар на первой минуте включения. Лапаем
не дорожки токопроводящие, а все квадратненькое-черненькое.

Не пойму где эти VID резисторы находятся. Может подскажете


Добавлено:
и какой у них обычно номинал?

Nordm

Цитата:

Не пойму где эти VID резисторы находятся.

Цитата:

Звонить каждую линию,
отталкиваясь от спецификации VRD 10 и даташиты на LGA775 и мультик ITE.

Цитата:

и какой у них обычно номинал?

Для этой материнки - х.з. Пальпацию мосфетов и мультика делали ?