» Реанимировать аккумуляторы для UPS

Проще купить зарядку для автомобильных акб, стоит в районе 500 рублей.

Позвольте внести и свою лепту в стольувлекательный спор

krserv

Цитата:

обсуждаю уже не реанимацию, а заряд новых аккумуляторов для своих дорожных целей

Цитата:

12v 7a/h

Начнем с начала
1. рекомендуемый ТОК заряда 0.7A Максимальная величина зарядного тока составляет от 0.2 до 0.3 емкости аккумулятора - т.е max ~2A. Как вы обеспечите ограничение ТОКА - ваши трудности, при этом вы можете подавать хоть 1кВ. Но при завершении заряда на аккумулятор должно подаваться напряжение не более 13.8В
Рекомендую к прочтению: 1 и 2
2. Ginzzu - GA-10120U - не зарядка, универсальный блок питания. Если у него есть подходящий режим - разъем и установка выходного напряжения совместимого с вашим ноутом, можете смело использовать его и для зарядки/питания ноута ( не думаю, что оригинальный БП от ноута рачитанн на большую, чем 120W, мощность.

Цитата:

Кстати на ноуте АКБ 11v 5,2 A/h - и рабочее напряжение на ноут подается 20в. Не знаю возможно там есть своя какая-то внутренняя схема, свой стабилизатор напряжения внутренний,

Именно так и есть.

Хотите заряжать АКБ 12v от стандартноого блока питания ноута на 20B? - нет проблем, если умеете обращаться с паяльником.
Вам понадобится лишь L78S12CV ( или аналогичная микросхема стабилизатора на 12V) и стабилитрон типа КС115А - это самое простейшее, что пришло в голову. Можно конечно и просто лампочку на 6.3в, но на 12Вт сейчас найти наверное труднее, чем микросхемы

Vladislav_A
Да кстати про лампочку и забыл

ох наспамили


1) зарядка в смысле прибор, нормальный прибор для зарядки который может провести десульфацию пластин стот примерно 150 баксов. Я знаю человека, который вплотную занимается вопросом - он их и производит.
2) Мировые брендовые аккумы бывают поддельные, очень часто поддельные.
3) срок годности - в идеале дата производства до пол года. Максимум год.
4) аккумулятор на 7Ач должен весить больше 2 кг. Я когда покупал себе 20 штук на упсы ездил с весами электронными - взвесил парочку. Я брал себе csb , они весили по 2160 гр. Чудес как известно не бывает, китайцы вместо пластин закладывают стекло для заполнения пространства и веса. Но стекло весит меньше свинца, поэтому на вес и можно ориентироваться.

Самое плохое - в итоге такой аккум в лучшем случае выдает 4-5Ач

tankistua

Цитата:

3) срок годности - в идеале дата производства до пол года. Максимум год.

Если не разряжены то год легко хранятся. Проверено.

спасибо за советы, буду по спецификации сверять вес после покупки зайду в продуктовый магазин и попрошу девочек взвесить эти "продукты"

А вот с зарядом я не пойму - указано напряжение заряда для циклических режимов 14,4 - 15 v - блок питания выдает стабилизированное напряжение, при зарядке меняется ток заряда от максимального вначале заряда до минимального в конце.
Пробовал заряжать этим ЗУ аккумулятор начальный ток заряда был 660 mA, как здесь и написали 0,7а.
В обычных UPS нет никаких контролеров заряда, стоит стабилизатор напряжения с выдачей 13,5 - 13,8 В. Я не беру в расчет крутые APC с интеллектуальными схемами заряда. Просто обычные офисного типа Back 400-600VA или Ippon.
Кстати увидел в продаже ак. батареи Ippon - это что за чудо такое, кто знает какая батарея там в основе, Noname China или что-то брендовое?

Добавлено:

Цитата:

Вам понадобится лишь L78S12CV ( или аналогичная микросхема стабилизатора на 12V) и стабилитрон типа КС115А - это самое простейшее, что пришло в голову. Можно конечно и просто лампочку на 6.3в, но на 12Вт сейчас найти наверное труднее, чем микросхемы

а почему на 12 вольт, когда нужно хотя бы 13, 5в. У меня есть режим 12в на универсальном БП, но этого для зарядки мало.

Добавлено:
radikk

Цитата:

Вот умельцы собирают Ссылка

Умельцы видно уже ничего не собирают, а используют китайские
The requested URL /radiokot.ru/circuit/power/charger/12/ was not found on this server.

Добавлено:
А ограничить напряжение на 0, 6 в от 15 я могу установив мощный диод, чтобы стабилизатор не устанавливать. В UPS APC Smart 600 - старом например, который у меня уже больше 10 лет служит - нет никакого контролера заряда батареи и заряжается она только напряжением в буферном режиме - 13.5 в.
Для циклических зарядов автомобильных аккумуляторов применяются супер интеллектуальные ЗУ со стабилизацией тока и напряжения, а в простых УПСах все просто до безообразия, и ток меняется от максимума к минимуму от изменения внутреннего сопротивления аккум по мере заряда при неизменном входном напряжении.

krserv

Цитата:

А вот с зарядом я не пойму

Есть два типа заряда: с режимом стабилизации тока и режимом стабилизации напряжения.
У режима стабилизации напряжения есть еще буферный режим, при котором выбирается
минимально необходимое напряжение заряда. При этом напряжении аккумулятор может
быть подключен постоянно. Единственное - увеличивается время зарядки после разряда.
А куда спешить простому апсу ?
Vladislav_A

Цитата:

Можно конечно и просто лампочку на 6.3в, но на 12Вт сейчас найти наверное труднее

Млин, опять я что-то упустил ? Китайцы перестали делать фонарики на 6В аккумах ?!!

в моем случае как будет лучше поступить?
В дороге имею ак 12в - CSB и преобразователь автомобильный из 12в в 19в для ноута.
Что при этом происходит, если установлена родная батарея в ноут, но происходит перезаряд - батарея ноута заряжается через преобразователь параллельно работающему ноуту, батарея ноута контролируется ее контроллером и не будет сильно разряжена, а вот батарея CSB ничем не контролируется, если только не установить вольтметр на нее, поэтому она будет разряжаться по полной, как определить, что пора ее отключить для сохранения ее жизни?

krserv
При зарядке исправного аккума изменяется не столько его внутреннее сопротивление, сколько его ЭДС. У разряженного аккума ЭДС около 10,8 В, а внутреннее сопротивление всё ещё очень мало. Поэтому, включив такой аккум без токоограничительного балласта на зарядку 15 В источником, получим начальный ток заряда, практически ограниченный лишь возможностями этого источника - в вашем случае до 6 А (если не сработает защита по току). Максимальный ток далее, конечно, станет быстро спадать, но всё равно останется на опасной для аккума величине достаточно долго, что есть неправильно.
Поэтому, если хотите заряжать от 15 В, то самый оптимальный вариант, как уже и говорили, использовать в качестве токоограничительного балласта лампочку. И если правильно подобрать её напряжение и мощность, ничего особо сильно освещаться и не будет. Нормальный режим лампы для этого, при котором происходит частичная стабилизация зарядного тока - слабое красное свечение нити при номинальном токе заряда.
Именно по такому критерию и нужно опытным путём подобрать подходящую лампу.

что-то чем дальше я углубляюсь в тему, тем больше убеждаюсь, что путь мой неверный, наверное будет более правильно купить еще дополнительных аккум. батареи для ноута, но цена высокая, а noname China внешние батареи для ноута по цене до 2000 руб как-то не вызывают доверия.
почему я и решил использовать батареи от UPS- цена аккумулятора для ноута в районе 4000 руб кажется. Но сталкиваюсь с другой проблемой, с зарядом мы разобрались, а вот с разрядом что делать? Как не допустить глубокого разряда батареи при такой эксплуатации?
вот смотрю зарядное устройство - тоже Китай с Российским брэндом, никто не слышал о таком?
http://www.vseinstrumenti.ru/silovaya_tehnika/pusko_zaryadnoe_ustrojstvo/zaryadnye_ustroystva/sorokin/universalnoe_zaryadnoe_ustroystvo_sorokin_12.92/

krserv

Цитата:

как определить, что пора ее отключить для сохранения ее жизни?

А что, ваш преобразователь 12 В -> 19 В до какого входного напряжения продолжает работать? Проверьте когда он отрубается, если в пределах 10,5 - 11 В, то вполне сойдёт за критерий разряда. Или придётся "сваять" некий пробник со световой или звуковой индикацией, настроенный на этот порог.
Кстати, момент конца заряда тоже очень важен - кислотники не любят перезаряд. Но увы, самым надёжным критерием для этого является плотность электролита - что в данном случае неконтроллируемо. Можно косвенно ориентироваться по ускоренному росту напряжения на батарее, вплоть до 15 В, в конце заряда - но величина эта имеет тенденцию изменяться по мере старения аккума.
Либо заведомо слегка недозаряжать, контролируя напряжение аналогичным пробником, настроенным, например, на 14.5 В.
Хотя, в любом случае, такой заряд-разряд не есть хорошо для кислотного аккума. В идеале нужна полная заряженность на протяжении максимально возможного времени - для этого и нужен режим заряда Stand by.

ну я сейчас изучаю тему по ЗУ - Hyunday HY 200; HY 400; Сорокин; BlackDecker - там микропроцессорный контроль и режимов от 3 до 9, но в основном по току, напряжению и дозаряд пульсирующим током.

У преобразователя написано входное напряжение от 11 в. может и будет нормально для индикации разряда батареи.

Эхххх...что ли то же побалакать...интересно как...
krserv
Вы используете:

Цитата:

преобразователь 12 в на 18в - для питания ноутбука.

Тут же обговорили большие цены за хорошие аккумуляторы. Я, правда, в аккумуляторах, как столица Компучии - Пень Пнем...но примерное представление имею...
А не проще ли взять два аккумулятора. Один на 12В. Другой на 6В. Соединить последовательно - получите 18В. Как раз - замена блока питания ноута. Безо всяких там разных дорогих преобразователей. Тем более в дорогу - тем легче, меньше и проще - тем лучше. Да и КПД без преобразователя выше, значит работать будет дольше...
Тем более, у вас уже есть чем их заряжать:

Цитата:

я для зарядки их купил зарядное устройство для ноутбуков 12 -24 в - с током до 6А по заявленным характеристикам.

Да...как то зашел в хоз.магазин. Увидел и удивился - стоят на продажу(для шуруповертов) простые китайские аккумуляторы - 150...175 руб. на 12В.
Купить что то дешевое, китайское. И через год, два выбросит не жалко...

krserv

Цитата:

а почему на 12 вольт

12V (расчетное стабилизированное напряжение L78S12CV)+1.5V ( опорное напряжение на КС115А)=13.5V


Цитата:

с зарядом мы разобрались, а вот с разрядом что делать?

И опять простейшее, что можно придумать - реле с нормально разомкнутыми контактами и напряжением размыкания 5-9V, переменный резистор включенный по схеме реостата и кнопка без фиксации с нормально разомкнутыми контактами. Вообщем что-то на подобие схемы реле-регулятора на старых мотоциклах. Принцип работы такой - обмотка реле подключается через группу нормально разомкнутых контактов к батареи.Параллельно этой группе ставим кнопку. Другая группа контактов обеспечивает коммутацию питания с батареи на ноут. Резистором подбираем напряжение выключения реле ~11V


Цитата:

вот смотрю зарядное устройство

Это как раз то, что вам и было нужно для зарядки АКБ от ИБП. И Ginzzu - GA-10120U не нужен.

AntiMember

Цитата:

 Млин, опять я что-то упустил ? Китайцы перестали делать фонарики на 6В аккумах ?!!

C лампами на 12W? - ни разу не видел. Менее мощная может перегореть.
freedaw
Да. Все так и есть

Цитата:

И Ginzzu - GA-10120U не нужен.

Пообщался здесь, спасибо всем участникам темы, стал умнее в этих вопросах чуть-чуть, уже сдал этот аппарат обратно. Аккумуляторы тоже не купил еще, т.к сходил в две фирмы посмотрел, то старые 2012 года еще продают, то Вьетнамские, которые еще хуже Китайских будут т.д. Написал в компании Выбор и Энергон, с просьбой прислать мне контакты их официальных представителей в Краснодаре. Буду брать только Yuasa или СSB Taiwan - HRL - как мы тут обсудили.
А дешевое китайское на год, это не мой путь - "Мы не такие богатые, чтобы покупать дешевые вещи"

Два аккумулятора последовательно 12 в и 6 в - батарея 18в, с разными внутреними сопротивлениями батарей, мне кажется что батарею нужно собирать из одинаковых аккум, а не из разных, хотя если взять от одного производителя и одинакового типа, может и нормально будет, например CSB на 12 и 6 в.
Вот только заряжать каждую придется отдельно, т.к нет ЗУ на 18В, только на 6/12/24в

Цитата:

А дешевое китайское на год, это не мой путь - "Мы не такие богатые, чтобы покупать дешевые вещи"

Сейчас все китайское. Без вариантов, так что переплатите только за бренд.

krserv

Цитата:

Два аккумулятора последовательно 12 в и 6 в - батарея 18в

Ну вот "сново здорово". Опять огород решили городить? Если есть желание получить с баттарей 18 - используйте 3 баттареи по 6В. Так будет правильнее. Да и с зарадкой не промахнитесь - вам нужна универсальная на 6-12В модель 12.94

krserv, после 3 страниц обсуждения таки сформулируем, чего ж тебе надо?
Изредка за минимальные деньги обеспечить длительную автономную работу ноутбука? Желательно минимизировать еще и вес устройства?
Тогда покупаешь коробку алколойновых батареек (24 шт), собираешь из них батарею 2х18В как-то так и подключаешь к ноуту.

Емкость этой батареи будет соответствовать примерно 6-9 Ач 12-вольтовому аккумулятору. Преобразователь не нужен - еще добавка емкости за счет 100% КПД. Батарейки сели - выкинул, вставил новые.

при цене одной батарейки 50 руб это минимум - работа 6 ч на ноуте мне будет стоить больше 1000 руб. Лучше вариант, как выше предложили 3 х6 в - аккумуляторов и зарядное устройство для них.

Добавлено:
Aleks78

Цитата:

Сейчас все китайское. Без вариантов, так что переплатите только за бренд.

Да но только одно китайское работает хорошо, а другое плохо, например тот же CSB - имеет три завода, в Китае, Вьетнаме и Тайвань. В Тайвань изготавливаются последние Know-how - например батареи GPL; HRL и т.д. A на Вьетнамском клепают ширпотреб эконом класса, на который очень много нареканий.
То же самое и с Yuasa - почему-то продукция Тайваньского завода не включена в каталог компании, предлагаемый Европейским представительством.
Так что Китайское - Китайскому рознь, одно дело когда завод Брэнда расположен в Китае и является действительно заводом компании, и другое дело, когда компания инвестирует Китайского производителя и разрешает ему использовать свой брэнд.

По моей ссылке - 24 батарейки стоят 355 руб, но 3 х 6В тоже хороший вариант.
Кроме того, есть устройство "Универсальный внешний аккумулятор", например такой.

Чтобы не реанимировать аккумуляторы советую прочитать эту статью http://***.ru/?p=285

и не буду уже читать, я их выбросил в самом начале этой темы, тема плавно изменила свое содержание на эксплуатацию и выбор аккумуляторов. Сейчас поеду покупать CBS HR1234W - то что есть в данный момент, моему бесперебойнику замена потребовалась, уже нагрузку не держит, вот так один вопрос за другим смежные возникали. Купил бы HRL или Yuasa - если бы были, но нужно сегодня, а их нет, не хочу рисковать БП или жестким диском компа если вдруг будет бросок питания, куплю то что есть. 10.2013 г. - свежие, правда производство Вьетнам, но "на безрыбье и рак рыба"

krserv

Цитата:

Лучше вариант, как выше предложили 3 х6 в - аккумуляторов и зарядное устройство для них

В качестве зарядного устройства 6-вольтовых батарей на безрыбье сгодится зарядка от мобильников Nokia. Пробовал AC-3E, но и более мощная, например AC-5E, тоже подойдёт.

cпасибо, я лучше приобрету для мотоциклов, мопедов, на рабочий ток 2-4 А, о которых я писал выше, Сорокина, или Hyundai, Hitachi с микропроцессорным управлением и интеллектуальной системой заряда в несколько этапов, как минимум в три, т.е вначале стабилизация по току, затем по напряжению и третий дозаряд либо импульсным напряжением, либо еще как-то как разработчики на проверенных по жизни технологиях создали заводские фирменные изделия.

Добавлено:

Цитата:

Сейчас поеду покупать CBS HR1234W - то что есть в данный момент,

тоже в продаже оказался старый - январь 2013 года с напряжением 12, 4 в, поэтому рискнул взять CВS GP 1272 - классику, смущает Вьетнам, ну попробую сам, зато свежачок 10.2013 - напряжение 12,9 в. при покупке было, да и цена 600 рублей.

Добавлено:
дешевка, можно и поэксперементировать с ними. Смотрю в документации - more than 260 cycles at 100% discharge in Cycle service. И приведенно напряжение рабочее на ячейке при разряде от 1, 75в до 1,6 в. Т.е что батарея позволяет опустить на ней напряжение до 10в? Ну я ее не буду мучать, меньше 11 в. не дам разряжаться.
В то же время емкость написана как 7.2 Аh - 20hr-rate to 1.75v per cell.
A это значит - 10,5 в.
Какое ограничение выключения ставить на полный разряд, безопасный для эксплуатации аккумулятора, т.к мне нужно продолжать работать на компе при кратковременном выключении напряжения. Полагаю, что 30 минут он выдержит на двух таких батареях. На какой минимум настроить отключение на 20в (10в) или на 22в (11в)

Цитата:

Какое ограничение выключения ставить на полный разряд,

Зачем гадать? Батарея - вроде - не левая, информация на нее есть.

ну так я с этой информации и брал как 1.6 в. на ячейку - отсюда напряжение на батарее - 9,6 v, но я боюсь что 10в будет слишком глубокий деструктивный разряд, чтобы не рисковать поставлю 11в.
С этой же информации взято:
емкость написана как 7.2 Аh - 20hr-rate to 1.75v per cell.
A это значит - 10,5 в. Т.е емкость приводится не на предельных значениях, а с запасом.

Выставил 21, 3 как в программе UPS Assistant по умолчанию стояло. Т.е на банке - 1,78 В. ИБП отработал 45 мин. Здорово, но хотелось бы и больше, если есть возможность. Но в программе, по умолчанию наверное тоже поставили не от фонаря.
Или можно до 1, 7 в понизить? Т.е выставить - 20,4 (10,2)в?

Цитата:

Или можно до 1, 7 в понизить?

В таблице есть все необходимые данные. Разница между 1,8 В и 1,7 В укладывается в 5%. Т. е. вместо 45 мин будет 48. Ценой уменьшения числа циклов вдвое.

Цитата:

но хотелось бы и больше

Еще одна пара аккумов - еще 45 мин. С другой стороны, если вместо ноута возить нетбук/планшет, это бесплатно 2 часа автономной работы.

Цитата:

ИБП отработал 45 мин. Здорово, но хотелось бы и больше,

Тот же вопрос - "Чё те надо?"

Ну сдохли у меня на работе аккумуляторы в дополнительном блоке к UPS 3000VA Ippon Smart Winner 3000-Old. Вздулись. 8 шт по 7Ач. Ну купил вместо них 8 аккумуляторов емкостью 42Ач, тоже герметичные необслуживаемые для бесперебойников, собрал батарею, подключил к бесперебойнику. Раньше стойка работала от батарей 1час 40 минут, теперь - не знаю сколько. Для проверки выдернул питание, 6 часов стойка проработала автономно, мне слушать писк и ждать надоело, снова вилку в розетку воткнул.
Еще в одном месте стояла задача обеспечить длительную работу мини-АТС в случае пропадания питания. Взял маленький UPS APC, 550 кажется, вместо штатного подключил автомобильный аккум 60Ач Бош-Сильвер. АТС больше 8 часов работала автономно.

Так что нужно больше время работы - покупай и аккумы большей емкости.

komandor

Цитата:

Еще одна пара аккумов - еще 45 мин. С другой стороны, если вместо ноута возить нетбук/планшет, это бесплатно 2 часа автономной работы.

В данном случае, это другой вопрос, это я в стационарный бесперебойник Ippon smart pro 1400 установил. Не было на 9 а.ч свежих акков, я взял на 7 а.ч. Вы правы, 3 мин разницы погоду не сделают, а вред принесут.

Спасибо всем за полезные советы здесь, для мобильного решения я выбрал вариант три аккумулятора по 6в и зарядное устройство к нему. Возьму 3 аккум CSB HRL634W - будет "дешево и сердито"