» Реанимировать аккумуляторы для UPS

Есть два новых аккумулятора 12в 7 а.ч. Один раз попользовался ими в дороге, т.е пока ехал на поезде в Питер, 30ч - у меня были эти два аккумулятора и преобразователь 12 в на 18в - для питания ноутбука. За время поездки разрядил два аккумулятора ноутбука ( проработали по 4ч каждый) и эти два аккумулятора тоже.
Когда приехал, то забыл что их нужно было зарядить для хранения и простояли они у меня год или два полностью разряженные. Сейчас вспомнил о них, а они саморазрядились до минимума. 2 в. на них, т.е если каждый аккумулятор состоит из 6 банок, то на каждой банке по 1, 3в.
Подал на аккумулятор напряжение 18в - ток заряда - 0,7 mA. При напряжение 15в ток заряда был 0,4 mA. Продержу под напряжением его суток двое. Вначале ток вообще был 0,1 mA, a cейчас уже 0,7. Понимаю, что он мертвый, но может можно как-то реанимировать. Жаба душит, каждый аккумулятор сейчас в районе 1000 руб стоит.

Жаба не подсказывает "Выбрось!"?

да тут еще и сила научного эксперимента, уже ток заряда - 2 mA - прогресс

Цитата:

Есть два новых аккумулятора 12в 7 а.ч

Цитата:

Жаба душит, каждый аккумулятор сейчас в районе 1000 руб стоит.

Да ладно ! 500-600 рублей они стоят.

хороший аккум стоит 25 баксов и больше. И да - оно того не стоит. Чтобы ты понимал, банально зарядка, которая может его оживить стоит 150 баксов.

Цитата:

хороший аккум стоит 25 баксов и больше.

Yuasa или подобные может быть но и Sven и Gembird вполне неплохие. Лично мне хватает за 500-600 рублей батарейки на 2-3 года стабильно, переплачивать думаю нет смысла.

Добавлено:
krserv
Если они разрядилисьв ноль и там все осыпалось то думаю реанимировать нечего.

у нас Yuasa и Swen идут по одной цене - 750 рублей, по этой же цене в Юлмарт я могу взять CSB.

Добавлено:

Цитата:

Чтобы ты понимал, банально зарядка, которая может его оживить стоит 150 баксов.

в смысле расход электроэнергии для оживления аккумулятора будет стоить 150 баксов?

У нас

Батарея аккумуляторная SVEN 12V 7Ah - 660р.
Батарея аккумуляторная SVEN 12V 9Ah - 775р.
Батарея аккумуляторная CSB HR1224W 12V 5,5Ah - 900р.
Батарея аккумуляторная SVEN SV12120 (12V 12Ah) - 1220р.

Можно в принципе и подешевле найти

Aleks78
Краснодар - DNS; Sunrise и им подобные батареи в районе 900 руб (12v, 7 ah)
Юлмарт от 700 руб. (3Cot - 600 руб)

krserv

Цитата:

(3Cot - 600 руб)

Тоже достойно вполне. Так что лучше не реанимировать...

Aleks78

Цитата:

Так что лучше не реанимировать...

Э-эх, а я ждал, что воду дистиллированную в баночки доливать бум...

подскажите пжс с точки зрения практики, аккум. новые продаются в основном 2013 года изготовления? Если 2012 то уже брать не стоит? Нашел по бросовой цене в Краснодаре Yuasa, но цена смущает - 770 руб, (и в наличии только 3 штуки, может уже давнишние, на корпусе дата изготовления стоит на этих аккум?) когда Sven по 900 продают?

Цитата:

на корпусе дата изготовления стоит на этих аккум?

В обязательном порядке. Акки для апсов - как тортики. 3 года прошло - выбрось. Даже если на складе лежал.

Добавлено:
AntiMember
И плотность мерять...

по поводу Yuasa реально требовать чтобы были выпущены в 2013 году? Или 2012 тоже можно брать?
А то собираюсь в магазин идти, а они сказали, что у них они в упаковке, когда вскрою в магазине от 2012 года отказываться или брать их?
а с мертвыми батареями я еще для интереса играюсь, уже ток заряда повысился до 4 mA, ( от начального 0,1 mA) процесс идет, может пока найду где новые покупать и эти реанимируются?

krserv
Требовать - не то слово. Нет - так нет.
Цитата:

по поводу Yuasa

смотрите даташит на конкретную модель. Пример. Гарантированный срок службы там есть. Сказано
Цитата:

Yuasa design life @ 20°C up to 5 years

- значит, можно брать. Но уже не на 5 лет, а на 3 года. Если не перегревать. И не оставлять в разряженном состоянии на год.

позвонили с магазина - еду покупать, 08.2013г.

Цитата:

они в упаковке

т.е. не портя товарного вида нельзя узнать дату изготовления?
Майонез "Загадочный" - срок годности ищите на дне банки. Внутри.

что-то странное, может поэтому и дешевое - не вижу на сайте такого чуда:
NPW36-12

Заряжал вручную только автомобильный АКБ, в инструкции рекомендовался ток 1/20 от емкости. В данном случае получается 7/20=0,35 А или 350 мА. У Вас единицы миллиампер или для таких батарей это норма?
krserv, прошу прощения, не дописал сообщение.

radikk может хватит флуда, если по существу сказать нечего, это все-таки профессиональный форум, для флуда и oftop есть курилка. Я жду ответа на серьезный вопрос, ставящей под сомнение подлинность изделия и подразумевающий его контрафактность, написал запрос в фирму производитель, но пока они ответят или дистрибьютор в России - Энергон пройдет время, возможно у кого-то есть уже сейчас факты, которые позволят узнать больше об этой модели.

Нашел: http://www.yuasa.com.tw/_english/03_vrla/01_list.php?TID=3
http://www.yuasa.com.tw/_english/05_about/01_detail.php?id=2

Кто в теме, подскажите если выбирать между CSB GPL - Taiwan и этой батареей, при соотношении цена качество.
GPL стоит 1100 руб, а эта 760 руб, почти на половину дешевле, а вот по качеству Taiwan Yuasa - есть отзывы, т.к это не совсем Yuasa, а совместный инвестиционный проект по созданию производства, в перечне продукции от Yuasa - этой модели нет, она позиционируется отдельно как продукция Тайваньской компании.

А вот пожалуй и один из ответов: http://www.citilink.ru/catalog/computer_peripherals/powersafe/ups_batteries/549059/?opinion

Поэтому пойду покупать завтра CSB GPL - Taiwan - во всяком случае это уже проверенное качество. CSB 12v; 7a/h - Vietnam - хреновые по отзывам, а Taiwan вроде как всегда была на высоте, сейчас это более дорогие модели GPL, но они хоть года 3 проработают. А эта дешевка как видно в среднем работает 1-2 года максимум.

В продолжении темы использования аккумуляторов: я для зарядки их купил зарядное устройство для ноутбуков 12 -24 в - с током до 6А по заявленным характеристикам.
Планировал выставить на нем 15в, т.к есть только 12 и 15в и далее 16; 18; 20; 24в.
А сейчас задумался, это напряжение 13-13,5 в - нужно держать в режиме буферного длительного подзаряда как в UPS сделано, а что если для заряда аккумуляторов имею ввиду этих для UPS 12v 7a/h на 4-10ч использовать напряжение 20в от блока питания ноутбука, чтобы не возить еще с собой это дополнительное купленное зарядное устройство, а использовать только один блок питания. Можно конечно использовать это зарядное устройство и для заряда батарей моего ноута, что я сейчас и делаю им первый раз, но работать от сети на этом китайском зарядном устройстве (Ginzzu - GA-10120U) я не решаюсь, пусть ноут Fujitsu-Siemens работает от своего родного. Или ноуты если установлен аккумулятор питаются от него, и подзаряжаются от блока питания? Нет опасности для ноута, если я буду запитывать его от сети в работающем состоянии этим Ginzzu при установленном аккумуляторе в ноуте?

Цитата:

я для зарядки их купил зарядное устройство для ноутбуков 12 -24 в - с током до 6А по заявленным характеристикам.

Опрометчиво. В нем ток с какой дискретностью задается?
Для этих целей есть б/у апсы за копейки. И - главное - там и с напряжением, и с током порядок.

Цитата:

подскажите пжс с точки зрения практики, аккум. новые продаются в основном 2013 года изготовления? Если 2012 то уже брать не стоит? Нашел по бросовой цене в Краснодаре Yuasa, но цена смущает - 770 руб, (и в наличии только 3 штуки, может уже давнишние, на корпусе дата изготовления стоит на этих аккум?) когда Sven по 900 продают?

С точки зрения у них есть срок хранения а не просто год прошёл и на выброс.

Добавлено:
krserv

Цитата:

В продолжении темы использования аккумуляторов: я для зарядки их купил зарядное устройство для ноутбуков 12 -24 в - с током до 6А по заявленным характеристикам.
Планировал выставить на нем 15в, т.к есть только 12 и 15в и далее 16; 18; 20; 24в.

Пойми ! Там принцип как в атомобильных акб только не обслуживаемые, если внутреняя структура физически посыпалась то реанимировать нечего !

komandor

Цитата:

Опрометчиво. В нем ток с какой дискретностью задается?

ток не задается, задается напряжение, ток от внутреннего сопротивления батареи получается. ЗУ расчитано на рабочий ток до 6А.
Мне нужно в дорогу, старые UPS большого размера, а так я взял с собой в сумку 1-2 аккумулятора и два родных для ноута - по 4 ч работы на каждом и эти два еще 8-10ч работы дают Итого 16-20 ч работы в поезде есть.
Т.е я подхожу из расчета как в UPS в буфере подается напряжение подзаряда 13,5 - 14в.
Ну я буду подавать 15в, но это же будет не буферный подзаряд постоянный, а заряд в течение допустим 4 -6 часов.
Попробовал заряжать батарею им ток заряда в районе 600 mA при напряжении в 15в идет, но батарея была уже заряжена, где-то читал что ток заряда не более 2-3,6А - ЗУ держит до 6А.
Аналогично родной БП ноута дает 20в при токе до 4,5А. Но 20в многовато все-таки, поэтому я и купил это ЗУ

Добавлено:
Aleks78

Цитата:

Пойми ! Там принцип как в атомобильных акб только не обслуживаемые, если внутреняя структура физически посыпалась то реанимировать нечего !

да я их уже выбросил, это я обсуждаю уже не реанимацию, а заряд новых аккумуляторов для своих дорожных целей, когда нет автомобиля, а едишь на поезде и ходишь пешком с сумкой.

Добавлено:
т.е на повестке дня два вопроса: использование для разовых зарядов напряжения 20в. При внутреннем сопротивлении 20 Ом - время заряда будет где-то 6-8 часов.
И второй вопрос я пожалуй сниму - хотел использовать купленное китайское ЗУ для зарядки родных ноута аккумуляторов, но хрен знает что там за качество этого ЗУ. Лучше не буду рисковать ноутовскими аккумуляторами и буду их заряжать только родным БП ноута.

Цитата:

Пойми ! Там принцип как в атомобильных акб только не обслуживаемые

Цитата:

ток от внутреннего сопротивления батареи получается

Рекомендация для напруги автомобильной сети для заряда АКБ - 13,8....14,2В. Максимально - 14,4В.
И можно особо не засекать время заряда.

Цитата:

Аналогично родной БП ноута дает 20в при токе до 4,5А. Но 20в многовато все-таки

Правильно, многовато. Потому дешевле и безопасней было-бы приобрести лампочку на 6В х 1....2А
и включать последовательно с аккумом...

Цитата:

ток от внутреннего сопротивления батареи получается.

А ну, дай я посчитаю. (15-12)/0,015=200 А. Не многовато ли? Конечно, за батарею можно не беспокоиться. А вот блочок в отсечку по КЗ уйдет, если не задымится.

а что такое 0,015? На что делишь на 15 Om - получается 20в/20 Om - 1A. У Вас расчет какой-то интересный? Внутреннее сопротивление аккумулятора 23 Ом - например где-то приводилось. А у Вас какая-то сверхпроводимость 0,015 Ом

Добавлено:
Кстати на ноуте АКБ 11v 5,2 A/h - и рабочее напряжение на ноут подается 20в. Не знаю возможно там есть своя какая-то внутренняя схема, свой стабилизатор напряжения внутренний, который выдает меньшее напряжение на батарею. Это ЗУ зарядило эту батарею после полного ее разряда, немного грелся вначале. Но это нормальный режим.

Добавлено:
AntiMember

Цитата:

Правильно, многовато. Потому дешевле и безопасней было-бы приобрести лампочку на 6В х 1....2А
и включать последовательно с аккумом...

ну я для этого купил ЗУ с напряжением 15в. Думаю 0,5 в - слишком не скажется или поставить мощный диод для падения напряжения на нем вместо лампочки при зарядке от 15в.
Чем лампочку ставить, чтобы она освещала все вокруг, лучше я буду два блока возить и этот что купил использовать для зарядки 12 в аккум для УПСа.

Добавлено:
вот параметры батареи от производителя:
http://www.csb-battery.com/english/01_product/02_detail.php?fid=6&pid=21

Float charging voltage     13.5 to 13.8 VDC/unit Average at 25°C (77°F)
Equalization and Cycle Service     14.4 to 15.0 VDC/unit Average at 25°C (77°F)

Recommended Maximum Charging current limit - 2,16 А

Т.е получается, что 15 в допускается самим производителем для не буферного подзаряда, а для полного циклического заряда.

Stanby 2,3 v на ячейку
Сycle - 2,5 v 2,5 x6 = 15 в.

krserv
Да, это не Юаса.
Цитата:

InternalResistance Approx.21 mOhm

А в полтора раза хужЕе. Но как Вы лихо в тысячу раз промахиваетесь! Вот бы и с деньгами так: что бакс, что килобакс - без разницы
Вот эта получше будет: 17 мОм.
Кстати, Вы внимательно картинки смотрите. Да, можно подавать 15 В и ток до 2,5 А. Но недолго.

Цитата:

Внутреннее сопротивление аккумулятора 23 Ом

Не смешите.
Это сколько ток КЗ получится? Пол-ампера? Ну, столько выдадут батарейки с материнки, если их сложить стопочкой 6 шт.

этой батареи в Ulmart нет, а у него самые низкие цены сейчас у нас

ИМХО "зарядное устройство" для ноутбука не способно зарядить. свинцово-кислотный аккумулятор напрямую. Это просто блок питания, выдающий для ноутбука требуемое напряжение, а уже контроллер в его батарее сам решает каким током заряжать аккумуляторы (в большинстве своем Li-Ion). Для заряда же Ваших АКБ нужно специальное ЗУ или старый бесперебойник.
Вот умельцы собирают Ссылка