Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «UNIX»

» Какой Linux выбрать?

Автор: HiDux
Дата сообщения: 26.02.2007 16:00
В связи с недавними событиями моё предприятие хочет перейти с Windows на Linux. В нем я ноль. Поэтому обращаюсь к спецам, какой выбрать?
Что хотелось иметь:
1. Легкость перехода для польхователя.
2. Графичестий интерфейс для конфигурирования сети, графики, принторов и т.д. для администратора.
Автор: 01MDM
Дата сообщения: 26.02.2007 16:17
Выбрать для себя или для всех? Пусть выбирает администратор, ведь ему и придется все настраивать, просвящать пользователей и т.д.

Mandriva или Suse т.к. они считаются более "дружественными" для пользователя, но вопросы все равно будут возникать.
Автор: dgorchak
Дата сообщения: 26.02.2007 16:42

Цитата:
Поэтому обращаюсь к спецам

Вот и я Вам советую обратиться к специалисту, чтобы он настроил сеть на предприятии. Если действительно нет опыта в работе c Linux , то не думаю, что с помощью графического интерфейса (если он еще будет) получится все грамотно сделать.
Автор: keyhell
Дата сообщения: 26.02.2007 17:03

Цитата:
Пусть выбирает администратор, ведь ему и придется все настраивать, просвящать пользователей и т.д.

выбирать-то, конечно, должен админ, но только из совершенно других соображений. он не себе ставит систему и не ради себя (а если себе и ради себя, то гнать его надо сразу же), а пользователем.
ставить надо с четкими целями, дистр. выбирать исходя из целей.

вроде, с точки зрения прозрачности для ms win пользователя, недавно хвалили LinuxXP последний. впрочем, я думаю, что при должной настройке подойдет любой нормальный дистрибутив (SUSE, Fedora, etc.).
Автор: veryom
Дата сообщения: 26.02.2007 17:03
HiDux

Выбрать-то вы выберите, а дальше, если вы в Linux, по вашим словам, ноль? По-любому надо нанимать специалиста, причем не просто продвинутого линуксоида, а профессионала, имеющего опыт по внедрению корпоративных решений Linux или хотя бы уже имеющего опыт по настройке Linux в условиях организации. После такой разовой работы либо сами становитесь сисадмином-линуксоидом (а куда вы денетесь? ), либо нанимайте человека, знающего и работающего в Linux.


keyhell


Цитата:
он не себе ставит систему и не ради себя (а если себе и ради себя, то гнать его надо сразу же), а пользователем.
Не согласен, сисадмин ставит систему и вообще работает не на пользователей, а на организацию, и при выборе того или иного решения и вообще в своей работе он ни в коем случае не должен потакать пользователям. Он должен обеспечивать техническое функционирование исходя из целей и задач предприятия, выразителями которых является руководство. Кстати, удобство администрирования - это очень важная часть работоспособности системы в целом, так что сисадмин должен подбирать систему в том числе и под себя, что он лучше знает, с чем он имеет навыки работы, что ему, в конце-концов, просто удобнее.
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 26.02.2007 18:10
HiDux
Лучше пригласите специалиста, что бы он все настроил, проинструктировал, обучил.
При таком раскладе чем ниже квалификация пользователя, тем он легче мигрирует на Линукс.
У меня жена машинистка - пересела на Линукс за 15 минут.
Из дистрибутивов похвалю RHEL5 - Red Hat Enterprise Linux.
Оплаченный дистрибутив 187$ можно ставить на неограниченное число компьютеров.
Если не оплачивать - он все равно легальный, но вы лишитесь техподдержки и бинарных обновлений.
Чуть позже они появятся в CentOS
Автор: Start
Дата сообщения: 26.02.2007 18:35
HiDux

Цитата:
В связи с недавними событиями моё предприятие хочет перейти с Windows на Linux.

Линукс он хоть и фрееваре, но безплатный, а на обывательском уровне включая рководство вашего предприятия, бытует мнение что линкс бесплатный, это не так, и программ под линукс почти нет (я о серьезных программах, тогоже фотошопа например).

По этим ссылкам можно посмотреть цены, и заказать если интересует.
http://store.mandriva.com/index.php?cPath=...950a7d1d4e3831b
http://www.linuxcenter.ru/shop/distros/lin..._4_box_dly_pl2/

Есть и FREE но там ограничения, нет поддержки запуска виндовс приложений и много чего еще. Она как "Демо". В этой версии есть офис , игры, программа похожая на фотошоп, но очень от него далекая, просмотровщики фото...
http://qa.mandriva.com/torrent/2007/mandri...07-mini.torrent
Автор: keyhell
Дата сообщения: 27.02.2007 09:30

Цитата:
Не согласен, сисадмин ставит систему и вообще работает не на пользователей, а на организацию, и при выборе того или иного решения и вообще в своей работе он ни в коем случае не должен потакать пользователям.

вы чего-то не понимаете в этой жизни: сисадмин это лицо, которое полностью занимается обслуживанием пользователей. организация и есть пользователи. админ должен ставить ТОЛЬКО то, что нужно для работы пользователям, но обязательно с тем условием, что это наилучший и самый удобный вариант для пользователя.


Цитата:
Он должен обеспечивать техническое функционирование исходя из целей и задач предприятия, выразителями которых является руководство.

ИМЕННО! только вы сразу трактуете это в другую сторону. руководство должно (и в нормальных компаниях чаще всего так и есть) выражать точку зрения, которая оптимальна для работы сотрудников. для того, чтобы эти сотрудники в наибольшей степени качественно выполняли свои служебные обязанности.
руководство не должно интересоваться какими средствами достигается то, что пользователи будут полноценно исполнять свои обязанности на том софте, который был избран. админ же должен это обеспечить. его нужды - это всего лишь нужды одного сотрудника (дааалеко не самого важного). как уборщица - может погудеть, что ноги не моют, но убирать обязана!


Цитата:
Кстати, удобство администрирования - это очень важная часть работоспособности системы в целом, так что сисадмин должен подбирать систему в том числе и под себя, что он лучше знает, с чем он имеет навыки работы, что ему, в конце-концов, просто удобнее.

еще раз: админ, который подбирает систему "под себя", должен быть уволен в тот же день. удобство администрирования это всего лишь один (и пожалуй что из самых незначительных) пункт программы, по которой принимается решение об использовании того или иного софта.

могу привести тривиальный случай, который наверняка выйдет и при полной миграции на Linux:
недоучка-админ поставит кучу машин, которые он не сможет админить никак кроме беготни своими ногами (ну, хорошо если это будет ssh). с большой вероятностью все так и закончится доменом уровня NT потому что видите ли самба другого не поддерживает пока.
пользователи в это время будут убиваться над тем, чтобы "мигрировать" на новый софт, который они видят в первый раз...

что касается удобства администрирования: мне, знаете ли, очень кажется удобным QNX-based сети админить. вот там красота...!!!

P.S. вероятно, что на днях я закончу faq по миграции. там все это будет упомянуто.
Автор: veryom
Дата сообщения: 27.02.2007 10:48
keyhell

То же могу сказать и вам:
Цитата:
вы чего-то не понимаете в этой жизни



Цитата:
сисадмин это лицо, которое полностью занимается обслуживанием пользователей
Неверно. Сисадмин обслуживанием пользователей не занимается, он занимается обслуживанием вверенной ему техники. Иногда (когда организация небольшая, либо когда просто денег нет на еще одного человека) сисадмин занимается технической поддержкой пользователей, но не обслуживанием (обслуживать вас будут в ресторане или в парикмахерской) пользователей.

Цитата:
организация и есть пользователи
Конечно, а как же иначе?

Цитата:
админ должен ставить ТОЛЬКО то, что нужно для работы пользователям
Неверно. Админ должен ставить не "ТОЛЬКО то, что нужно для работы пользователям", но также различное ПО администрирования, утилиты и т.д.

Цитата:
но обязательно с тем условием, что это наилучший и самый удобный вариант для пользователя
Снова пальцем в небо! Для пользователя, например, удобно, вовсе не использовать пароли (помню как я вводил использование паролей - сколько визгу-то было), скачивать с Интернета всякую х...ю и т.п., примеров множество.

Цитата:
руководство не должно интересоваться какими средствами достигается то, что пользователи будут полноценно исполнять свои обязанности на том софте, который был избран
Ну что вы в самом деле? Не должно интересоваться какими средствами... мда... Плохое руководство не интересуют средства, и раньше или позже за такое "равнодушие" к средствам наступит расплата.

Цитата:
его нужды - это всего лишь нужды одного сотрудника (дааалеко не самого важного)
Вы серьезно считаете, что человек, который поддерживает работоспособность всей ИТ-инфраструктуры организации, "дааалеко не самый важный" сотрудник?
Цитата:
удобство администрирования это всего лишь один (и пожалуй что из самых незначительных) пункт программы, по которой принимается решение об использовании того или иного софта.
Попробуйте заменить его, ну, хотя бы, на уборщицу, раз вы привели ее в пример Нужды хорошего сисадмина - это нужды организации (Я здесь имею ввиду нужды профессиональные).

P.S. Из всех ваших высказываний, можно сделать вывод, что вы человек очень далекий от задач администрирования, пользователь, скорее всего менеджер начального или среднего звена (у всех пользователей обычно некоторое раздражительное отношение к админу - ну как же, в интернет не пускает, порнуху качать не дает, пароли какие-то выдумал). Насчет "недоучки-админа". Если у вас админ знает немного и, главное, не хочет учиться, познавать новое - вам не повезло, увольте его и наймите действительно хорошего админа.

P.P.S. Если хотите обсуждать тему дальше, прошу перейти во Флейм для сисадминов, либо куда вы пожелаете.
Автор: keyhell
Дата сообщения: 27.02.2007 13:00
veryom,
еще раз (и последний): админ должен ставить ПО исходя из задач пользователей. админ, который поставил для работы софт, который более удобен ему, но неудобен пользователю, - должен быть уволен.

p.s. возиться с вашими аргументами я не буду - через раз они просто передергивание.
хотите считать, что вы самый главный в компании - удачи!

p.p.s. ну вот для примера передергивания:

вот здесь, к примеру, нужды пользователя описываются в уничижительной форме. мол, всем им на работу положить и целый день сидеть в интернете. а значит и софт им надо ставить такой, какой админ решит лучшим для себя:

Цитата:
Для пользователя, например, удобно, вовсе не использовать пароли etc.

конечно, в этот момент автор не считает, что слово "нужды" и "удобство" означают именно удобство и нужды профессиональные.

а вот тут мега-мифический полуБог-полуКришна Админ как раз является истиной:

Цитата:
Нужды хорошего сисадмина - это нужды организации


его-то нужды, уж точно профессиональные - а все остальные просто отстой. пофиг, что сидящий рядом менеджер зашибает для компании пол ее месячного оборота, а поставимка мы ему полуось...

феерическая чушь. не нравится осознавать себя обслуживающим персоналом - меняйте профессию. то, что работа админа требует высокой квалификации, еще не означает, что он не обслуживающий персонал и хоть чем-то главнее уборщицы.
Автор: veryom
Дата сообщения: 27.02.2007 13:55
keyhell


Цитата:
еще раз (и последний): админ должен ставить ПО исходя из задач пользователей. админ, который поставил для работы софт, который более удобен ему, но неудобен пользователю, - должен быть уволен
Да где же я говорил, что админ должен ставить софт, который более удобен ему? Цитатку в студию, плиз! Вы вообще работу ситсемного администратора представляете? По-моему нет. А лезете спорить. ПО пользователей и ПО для администрирования даже не пересекаются! Админу все равно какой софт того или иного типа будет стоять у пользователя - будет ли это MS Word или OpenOffice. Админ за два-три дня, по роду своей работы, будет знать в этом софте больше, чем пользователь узнает за год (проверено на себе). Но, конечно, ему не все равно, какой софт, необходимый для администрирования, будет стоять у него. Только вот пользователь никак не касается этого софта.

Цитата:
возиться с вашими аргументами я не буду - через раз они просто передергивание.
хотите считать, что вы самый главный в компании
Как угодно, не умеете аргументировать, не встревайте в спор. Я себя отнюдь не считаю "самым главным в компании". Но я себя считаю необходимым и нужным работником (к слову будет сказано, гораздо нужнее некоторых менеджеров).

Цитата:
вот здесь, к примеру, нужды пользователя описываются в уничижительной форме. мол, всем им на работу положить и целый день сидеть в интернете. а значит и софт им надо ставить такой, какой админ решит лучшим для себя:
Ха! Так это не я передергиваю, а вы! Какие же это "профессиональные нужды": сидение в чатах и на форумах? просмотр порнухи и скачивание той же порнухи? Конечно, если ваша фирма ведет бизнес в сфере порноиндустрии, то тогда да - это профессиональные нужды. И причем здесь софт? Передергиваете... Кстати, насчет удобства. Удобство - это чувство субъективное: что одному удобно, то другому неудобно, и наоборот. Сисадмин должен всем обеспечивать удобство? Ну тогда недолго вы будете "зашибать для компании пол ее месячного оборота", потому как по пол-дня будете бегать настраивать другим менеджерам окошки и ярлычки. А вы знаете, что в серьезных организациях существуют такие документы, как "Политика парольной защиты", "Политика использования ПО", "Политика использования интернета" и т.д.? Встречались с ними? Поищите, поищите в Google. Эти документы как раз регламентируют все неудобства (по вашим словам) для пользователей.

Цитата:
его-то нужды, уж точно профессиональные - а все остальные просто отстой. пофиг, что сидящий рядом менеджер зашибает для компании пол ее месячного оборота, а поставимка мы ему полуось...
Наступил на больное место? Знаете, прямо видно, что не любите вы нас, сисадминов. Я такой важный, "зашибаю для компании пол ее месячного оборота", а он, гад, на форуме мне не дает сидеть (хотя, как-видно, пока дает).

Цитата:
феерическая чушь. не нравится осознавать себя обслуживающим персоналом - меняйте профессию. то, что работа админа требует высокой квалификации, еще не означает, что он не обслуживающий персонал и хоть чем-то главнее уборщицы.
Снова... Да откуда ж вы взяли, что мне "не нравится осознавать себя обслуживающим персоналом"? Цитату! Я высококвалифицированный обслуживающий персонал. А вот вы. Считаете себя главнее уборщицы (я правильно понял, не в смысле формальной иерархии?)? Ну представьте, что будет с вашим офисом через неделю без уборщицы (если, конечно, вы сами тряпку в руки не возьмете).

P.S.Типичные высказывания пользователя. К этому мы привыкли.
Автор: keyhell
Дата сообщения: 27.02.2007 14:44
veryom,
объясняю понятнее.

Модеров прошу тему закрыть!


Цитата:
Да где же я говорил, что админ должен ставить софт, который более удобен ему? Цитатку в студию, плиз!

вот:

Цитата:
Кстати, удобство администрирования - это очень важная часть работоспособности системы в целом, так что сисадмин должен подбирать систему в том числе и под себя, что он лучше знает, с чем он имеет навыки работы, что ему, в конце-концов, просто удобнее.

еще раз: админ, который ставит софт "под себя" - плохой админ.


Цитата:
Вы вообще работу ситсемного администратора представляете? По-моему нет.

да. два года в production ставил сервера. до сих пор стоят, часть из них с uptimes по 1-2 года.


Цитата:
ПО пользователей и ПО для администрирования даже не пересекаются!

Слив защитан.
Разговор шел про ПО, которое ставится на desktop пользователю. То ПО, про которое вы писали "сисадмин должен подбирать систему в том числе и под себя, что он лучше знает, с чем он имеет навыки работы". Сисадмин должен ставить ПО для работы пользователя. То, что он не имеет квалификации администрирования MS Windows AD это не значит, что 1000 пользователей надо сидеть на NT domain. Это бред.


Цитата:
Какие же это "профессиональные нужды": сидение в чатах и на форумах? просмотр порнухи и скачивание той же порнухи?

профессиональные нужды это то, что люди делают на работе. если у вас качают порнуху и сидят на форумах - вы плохой админ.


Цитата:
Кстати, насчет удобства. Удобство - это чувство субъективное: что одному удобно, то другому неудобно, и наоборот. Сисадмин должен всем обеспечивать удобство?

удобство работы в конкретных условиях - это ОБЪЕКТИВНОЕ понятие, которое не терпит недоучек и красноглазых пионеров. если вашим пользователям нужен нормальный офис, а вы им ставите AbiWord, потому что его удобнее админить, то вас сразу надо увольнять.


Цитата:
А вы знаете, что в серьезных организациях существуют такие документы, как "Политика парольной защиты", "Политика использования ПО", "Политика использования интернета" и т.д.?

да.
эти документы пишутся исходя из профессиональных и служебных нужд пользователей. никто не ставит на desktop секретарям NetBSD, а ставят винду - именно потому, что проф. нужды секретаря ТРЕБУЮТ винду. выбора здесь нет.
если вы поставили иное - вы плохой админ.



Цитата:
Встречались с ними? Поищите, поищите в Google. Эти документы как раз регламентируют все неудобства (по вашим словам) для пользователей.

вы путаете желание пользователей использовать рабочий компьютер в своих целях (к дискуссии это отношения не имеет, т.к. несанкционировано) и служебные нужды. определяющими являются только служебные нужды, т.к. в обратном случае пользователь не является авторизованным пользователем сети и нарушает правила.

p.s. я документы такие писал в те годы, когда поиск их в рунете ничего не давал. (2002)


Цитата:
Знаете, прямо видно, что не любите вы нас, сисадминов.

конкретно таких сисадминов, которые не понимают, что делают, - не люблю. более того, стараюсь повозможности наказывать то, что мешает мне работать. к примеру, если мне кто-то поставит openoffice вместо ms office, то он неправ и будет отвечать.и таких примеров сотни - потому что сотни красноглазых пионЭров вырвались в админы.


Цитата:
Считаете себя главнее уборщицы (я правильно понял, не в смысле формальной иерархии?)?

да. без моей деятельности - она не нужна.


Цитата:
Типичные высказывания пользователя. К этому мы привыкли.

http://keyhell.org/cv.html
2 года админом. часть серверов с аптаймами в 1-2 года все еще работают.
более двух лет в production env., в котором уже уволены такие "админы", которые не понимали своего места и своих задач. далее: проект сугубо CMMI/ISO, думаю, что если вы так любите документы, то должны знать как принимаются решения если использует хоть что-то более логичное, чем просто желание очередного "мегаадмина", который все решает так, чтобы ему было удобно админить.

p.s. хотите продолжить? - свои тезисы в Курилку на sysadmins.ru.
Автор: veryom
Дата сообщения: 27.02.2007 15:53
keyhell

Нужно вчитываться в цитаты-то. В моей цитате
Цитата:
Кстати, удобство администрирования - это очень важная часть работоспособности системы в целом, так что сисадмин должен подбирать систему в том числе и под себя, что он лучше знает, с чем он имеет навыки работы, что ему, в конце-концов, просто удобнее.
слова в том числе хорошо видно?

Цитата:
еще раз: админ, который ставит софт "под себя" - плохой админ
Всецело с вами согласен. Админ, который ставит Lexicon (был такой), т.к. он в нем когда-то работал и лучше знает, не учитывая квалификации пользовтаелей - плохой админ.

Цитата:
да. два года в production ставил сервера. до сих пор стоят, часть из них с uptimes по 1-2 года.
Я имею ту часть работы админа, которая касается пользовательского ПО, его администрирования, осуществления безопасности организации и т.д. Установка серверов - это тоже работа админа, но мы ведь сечас говорим не об этом.

По-моему мы друг друга не понимаем. Я ни коем случае не ратую за то, что нужно устанавливать, допустим, OpenOffice пользователям только потому, что админу удобнее с ним работать. Если смотреть немного дальше, то в такой ситуации админ себе наоборот, прибавляет огромную работу - пользователи этого ПО не знают и естественно, что будут донимать админа. Удобнее наоборот, установить пользователям знакомое им ПО - меньше будет ненужных проблем. Но, в ситуации, когда независимо от админа внедряется новый продукт (например, Linux, как у автора топика), т.е. когда и админ, и пользователи встречаются впервые с этим продуктом - тогда должно учитываться, в том числе и удобство администрирования. Удобство администрирования - это не только и не столько удобство для админа, сколько повышение отклика того же админа на запросы пользователей (это не видно при 5-10 пользователях, но при 50-100 невозможность, например, через GPO установить какое-нибудь ПО будет очень заметна, и в первую-очередь это отразится на самой организации).
Вот вы говорите
Цитата:
если мне кто-то поставит openoffice вместо ms office, то он неправ и будет отвечать.и таких примеров сотни - потому что сотни красноглазых пионЭров вырвались в админы.
Так это разве пример админа? Это пример идиота какого-то. Еще раз повторяюсь, что хороший админ никогда просто так, вдруг, отрывая пользователей от привычного им окружения, ничего не поставит. В первую очередь из-за чисто корыстных соображений (см. выше). Насчет пионЭров согласен.
Автор: keyhell
Дата сообщения: 27.02.2007 16:21

Цитата:
Но, в ситуации, когда независимо от админа внедряется новый продукт (например, Linux, как у автора топика), т.е. когда и админ, и пользователи встречаются впервые с этим продуктом - тогда должно учитываться, в том числе и удобство администрирования.

я немного отвлекусь:
ну, во-первых, я ессесно не хотел никого обидеть, и тут думаю, всем понятно это.

с цитатой выше согласен, но и сказать есть что: ситуацию, когда кто-то и что-то вводит в строй без ведома админа, я считаю страшной. в прямом смысле этого слова. дело в том, что последнее время (уж не знаю в связи с чем?! - точнее знаю, но паники не понимаю) стало модным "мигрировать". поверьте мне, стало _очень_ модным. тут таких тем не много, а на forum.sysadmins.ru уже все копья сломаны на эту тему... так вот миграции эти стали повальным злом, которое уже не удается обуздать никак. большая их часть делается именно теми методами, против которых я тут яростно выступал: 1) желание руководства сэкономит (читай, недостаточная осведомленность о том, что и как, и сколько будет стоить миграция); 2) метания сисадминов, которые пытаются найти "бесплатное ПО".

теперь вернусь к теме:

Цитата:
Я имею ту часть работы админа, которая касается пользовательского ПО, его администрирования, осуществления безопасности организации и т.д. Установка серверов - это тоже работа админа, но мы ведь сечас говорим не об этом.

работал. в сервисе на обслуживании десятка мелких конторок по городу: условно говоря от 2 человек конторки и до 50. знаю чего что стоит. очень четко знаю чего стоят любые нестандартные решения и самовольство.


Цитата:
Всецело с вами согласен. Админ, который ставит Lexicon (был такой), т.к. он в нем когда-то работал и лучше знает, не учитывая квалификации пользовтаелей - плохой админ.

+1 без вариантов. именно это я и доказываю с первой минуты.

я уже больше 6 лет на UNIX/UNIX-like. и мне безразлично на Linux работать, или на MS Windows или на HPUX. я везде смогу выжить, в конце-концов у меня на десктопа FreeBSD 7.0. а вот пользователи иногда попадают.


Цитата:
Так это разве пример админа? Это пример идиота какого-то. Еще раз повторяюсь, что хороший админ никогда просто так, вдруг, отрывая пользователей от привычного им окружения, ничего не поставит. В первую очередь из-за чисто корыстных соображений (см. выше). Насчет пионЭров согласен.

+1
вот теперь мы наконец друг друга понимаем.

увы, примеры, когда "а я вчера весь офис на Linux пересадил, а они тупые нефига делать не умеют" очень и очень часты. что только отрицательно сказывается на системе.

P.S. ну давайте теперь закроем тему... а то я уже устал простыни комментов писать.
Автор: Start
Дата сообщения: 27.02.2007 19:00
А всё-же, какой линукс лучше в плане легкости установки новых (необходимых) программ? И где эти программы можно скачать?
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 27.02.2007 19:53
Start

Цитата:
А всё-же, какой линукс лучше в плане легкости установки новых (необходимых) программ?

Тот, который Вы лучше всего освоите...
Неоспоримых преимуществ нет.
Програмы для Линукса более компактны и с дистрибутивом на DVD их идет достаточно много.
Программы бывают на официальных сайтах и их зеркалах.
Много программ на DVD дисках к журналам Хакер и HARD&SOFT.
Все зависит от того, что конкретно нужно. Google вам поможет...
Автор: Start
Дата сообщения: 28.02.2007 18:02
oldjoe
Спасибо, только я линукс вобще никакой не знаю, установил в виртуальной машине мандриве фрее (купил в магазине за 700р. еще как оказалось еще и диски оказались корявые, перекопирывались раза с двадцатого, вроде без ошибок, но что их там нет не уверен), глаза круглые, ничего понять не могу; с офисом вобщем всё более менее ясно, установил вине. Только сначала программы для виндовс не запускались, потом начал устанавливать все вподряд. В папке работы с пакетами появился ярлык программы "установки программ" я кинул экзешник (программы под виндовс) на этот ярлык, после чего эта программа запустилась и все остальные тоже запускаться стали, только не все и не всё нормально работает.
Пока это все мои достижения.
Еще понял что из мандрив лучше взять "Mandriva Linux 2007 Powerpack+ BOX (4DVD+10CD) для платформ x86 и x86-64" так-как эта версия наиболее полная, но где это всё скачать я не нашел, хотя искал долго.
А платить деньги и не знать что подойдет мне это или нет я не готов, платить за дистрибутив раньше чем узнать что там, как и какое я не готов, а скачать мне помогут.
Автор: viddik
Дата сообщения: 01.03.2007 07:27

Цитата:
нужды секретаря ТРЕБУЮТ винду

Очень бы хотелось, чтобы кто-нибудь опроверг данное высказывание. Желательно конкретными примерами - что и как внедрялось. А то пессимизьм некоторых товарищей в плане невозможности замены винды угнетает. Особенно когда организация не готова вот так сразу выложить пол-ляма рубликов на лицензии.
Автор: keyhell
Дата сообщения: 01.03.2007 09:22

Цитата:
Очень бы хотелось, чтобы кто-нибудь опроверг данное высказывание. Желательно конкретными примерами - что и как внедрялось.

угу-угу...
1. OpenOffice ниразу не замена MS Office. С выходом 2007 эта разница только увеличилась. Почему не замена? - Потому, что OO можно использовать _только_ в замкнутом документообороте (т.е. когда все работают с OO) или там, где документы совсем простенькие (ну, то есть, совсем-совсем). Иначе пока никак. Можете мне поверить, я по работе сижу на MS Office, а как десктоп уже окол 6 лет на *nix (последние 4 года на FreeBSD).
Если же документооборот не замкнут (т.е. документы потом идут к партнерам/заказчикам и т.п.), то проблемы будут. Таблицы, макросы, различного вида обновляемые поля, содержание, стили и т.п.

2. Нет замены всяческим Lotus, MS Project, MS Access, MS SharePortal и т.п.

3. Сразу будут нужны деньги на замену части железа (не заработают win-modem'ы, сканеры, принтеры и т.п.).

4. Что там еще секретари делают???


Цитата:
А то пессимизьм некоторых товарищей в плане невозможности замены винды угнетает.

реалист я. опытный в UNIX системах реалист.


Цитата:
Особенно когда организация не готова вот так сразу выложить пол-ляма рубликов на лицензии.

тут есть нюанс: я не говорю нельзя (даже когда говорю, в некоторых случаях это может быть только лишь изложение общего подхода, который может терять частные случаи) - я говорю _тяжело_.
внедрить можно. выйдет ли дешевле? - однозначно нет.
в своей работе я привык считать рабочее время людей часами. столько-то на эту задачу, столько-то на другую. и эти часы я оцениваю деньгами (условно) в той же самой мере, что и купленное железо, аренду (хоть это и не моя работа) или софт. так вот: миграция на Linux стоит _дорого_. а при должно подходе можно остаться на MS Windows + MS Office и решить многие проблемы (в т.ч. и финансовые).

как?! - надо думать и искать: free software, там где можно; различные терминальные решения; и т.п.

p.s. вот так. допишем с комрадом свои мысли на эту тему - обязательно здесь сделаю отдельную тему.
Автор: viddik
Дата сообщения: 01.03.2007 10:17
Вобщем, после нескольких месяцев сбора информации по вопросу миграции на "бесплатное" у меня настроение весьма пессимистическое. Посему и хочется, чтобы кто-то опроверг. Но keyhell только лишний раз подтвердил мои мрачные мысли. Насчет OO - согласен 100%, дабы протестить, поставил его себе и снес microsoft office, дабы не было соблазна Все было нормально, пока не пришел один документик из Бразилии с хитро вымученным форматированием с табличками.... То, как его отобразил Writer, это ни в сказке сказать, ни... Пришлось вернуть MSO обратно. Естественно, что после этого я не могу сказать народу - переходим на ОО, это круто. О Линухе на десктопах юзеров я тогда вообще молчу.... Это ж какие мощности терминальных серверов нужны, читоб помимо 1с загнать туда и весь офис, весьма тоже прожорливый??? Но желания связываться с определенными органами и платить штрафы по 250 тыс. родных тоже желания нет. И в целом это все грустно.

Добавлено:
Вобщем, после нескольких месяцев сбора информации по вопросу миграции на "бесплатное" у меня настроение весьма пессимистическое. Посему и хочется, чтобы кто-то опроверг. Но keyhell только лишний раз подтвердил мои мрачные мысли. Насчет OO - согласен 100%, дабы протестить, поставил его себе и снес microsoft office, дабы не было соблазна Все было нормально, пока не пришел один документик из Бразилии с хитро вымученным форматированием с табличками.... То, как его отобразил Writer, это ни в сказке сказать, ни... Пришлось вернуть MSO обратно. Естественно, что после этого я не могу сказать народу - переходим на ОО, это круто. О Линухе на десктопах юзеров я тогда вообще молчу.... Это ж какие мощности терминальных серверов нужны, читоб помимо 1с загнать туда и весь офис, весьма тоже прожорливый??? Но желания связываться с определенными органами и платить штрафы по 250 тыс. родных тоже желания нет. И в целом это все грустно.
Автор: keyhell
Дата сообщения: 01.03.2007 12:50

Цитата:
Посему и хочется, чтобы кто-то опроверг. Но keyhell только лишний раз подтвердил мои мрачные мысли.

да я бы и рад... сам же за FreeBSD болею и на ней и живу уже сколько лет, но пока вот так.

как говорит один товарищ: "людям не нужны аналоги софта, им нужен комплекс ПО". вот когда будет комплекс ПО, который будет полностью заменять MS - миграция пройдет сама собой.
Автор: Betorgon
Дата сообщения: 01.03.2007 14:41
Start

Цитата:
установил в виртуальной машине мандриве фрее (купил в магазине за 700р

Чей то тебя надули,мандрива фри, в официальной коробочке стоит рублей 250 ( на линукс центре был), за 700 можно купить Mandriva Discovery
Автор: veryom
Дата сообщения: 01.03.2007 15:00
viddik

Цитата:
А то пессимизьм некоторых товарищей в плане невозможности замены винды угнетает.
Вы еще думаете, решаете, использовать Windows или нет, а в государственном секторе уже все давно решили за нас. Только Windows и все! При этом, думаю, Microsoft взяток особо даже не давало, сказалось наше обычное воровство. Деньги на разработки выделяются и вполне приличные, но реально доходят до разработок смехотворные остатки, где остальное - думаю всем понятно. Естественно, что за такие малые деньги нанимают пару мальчиков-программистов, которые и делают "ПО для автоматизации" в виде, смешно сказать, надстроек над IE и скриптов, тем самым еще жестче привязывая пользователей этого ПО к продукции Microsoft. Так что у меня выбора нет - что дали, с тем и работаю.
Автор: valhalla
Дата сообщения: 01.03.2007 15:06
veryom

Цитата:
А вы знаете, что в серьезных организациях существуют такие документы, как "Политика парольной защиты", "Политика использования ПО", "Политика использования интернета" и т.д.?

Поверь мне, это несерьезные организации. В серьезной конторе существует "Политика безопасности" страниц на 800.
Автор: veryom
Дата сообщения: 01.03.2007 15:11
valhalla

Цитата:
Поверь мне, это несерьезные организации. В серьезной конторе существует "Политика безопасности" страниц на 800.

Ого! Конечно же верю, что это организация посерьезней будет Просто писал эти документы сам, сверяясь по аналогам в интернете, и они тоже довольно объемные, но, конечно, не на 800 страниц.
Автор: asmator
Дата сообщения: 04.03.2007 22:47
Народ!!

Novell SUSE Linux Enterprise Desktop 10!
поставил, отлично работает!
Не глючит как мандрива и ей подобные животные!

Тем более, сейчас уже был пакт микрософта и новела. Новел заплатил микрософту 40 миллионо долларов на доработку своего продукта В СТОРОНУ СОВМЕСТИМОСТИ С microsoft Windows.

сопростивляться уже нечему. Говорится что даже в новеле работают WB скрипты в EXCEL.

Не проверял, но всё другео выше всех похвал.
Говорится также что система очень похожа на WIN32. Я и сам видел, даже МОЙ КОМПЬЮТЕР есть.

Очень радует! Честно!

Я многое повидал, тестировал и на надёжность и на ещё бог знает что. А тут вуаля!
Не увидел сырых программ, диск компактный. Нету лишнего. Чего не хватеет - можно руками доустановить из исходников. Короче моему счастью не было предела!

Сейчас XINE кодэки накатил. Видео показывает. Думаю VLC Media Player накатить. А то этот коммкрческий проект SUSE нагло DVD не воспроизводит. Но всё поправимо!

С сётью и доменов пробовал работать. пока в домен не включал, но вообще весело работает. Я всем рекомендую. И нечего засматриваться на сырые полу-бета решения.

К примеру, В мандриве дофига бета решений. Не верите? Запустите XGL - будет глюк. Также проверьте - небось у кого-нить при установке зависнет!
Установите Ubuntu. Там тоже части операционки помечены как RC или Beta. Удивительно но факт, будто на нас обтачивать собрались... ей богу.

Fedora Core 6 - ваще не подходит. Нету поддержки НТФС.
АСП 11 - глючная адски.

OpenSUSE 10.2 - краем глаза видел что они в комплект положили иксы RC2 версии. Ещё бы сырую бета выложили, пусть ребятки помучаются!

Кстати, в SLED10 охрененно видеокатра встаёт. Сахарно. Думаю и в будущем будет также, это же коммерческий продукт. А ATI и NVIDIA в первую очеред подумают о RED HAT и Novell чем о бесплатных производителях. Ибо они там не OpenSource и деньги делают.

А платить будут естественно те кто платят. Так щас и есть RED HAT дулает всё лучшее, потом уже идут средне сырые сборки которые руками приходится стыковать.

Как сказал один админ - практически ни один дистриб нез мучений не встаёт.
У меня встал и выдержал нагрузки SLED 10.

Не выдержали - ASP 11, Kubuntu 6.10, DesktopBSD 1.0, PC-BSD 1.0rc2, Fedora Core 6(а также 4).

Они рабочие, но не подходят для работы тем кто использует windows.
Мышление у нас другое.... не линуксовое. Более продвинутое и не зацикленное не компиляторе! Не зациклено на лечении глюков через консоль...
Автор: veryom
Дата сообщения: 04.03.2007 23:20
asmator
Если так любишь Windows, зачем тебе Lunux? Тем более, что "мышление у нас другое.... не линуксовое. Более продвинутое и не зацикленное не компиляторе!"
Автор: walerchik
Дата сообщения: 05.03.2007 13:27
Хочу похвалить OpenSUSE 10.2 - неплохой дистрибутив, хотя немного подтормаживает аналог виндовой Панели управления - YAST. Попробовал также Suse Linux Enterprise Desktop - в нем YAST не тормозит.
Автор: sardelka666
Дата сообщения: 09.03.2007 03:14

Цитата:
ATI и NVIDIA в первую очеред подумают о RED HAT и Novell чем о бесплатных производителях


А надо бы подумать о пользователях, заплативших ATI и NVIDIA за их продукцию.
Автор: Jerky
Дата сообщения: 09.03.2007 14:22
я полный профан в линухе, но на данный момент для самообучения собираюсь ставить SUSE. У меня вопрос (просто сам планировал по такой схеме поступить), почему бы не поставить на линух аналог VMware (он вроди кему называется). На этот эмулятор ставится какой нужно виндовс и проблема с переходом по моему решена, или нет?

Страницы: 123

Предыдущая тема: OpenBSD + MRTG


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.