» Debian vs Mandrake & SUSE Linux

Хочу навсегда завязать с Виндой, и вот мучаюсь вопросом, что устанавливать Mandrake или SUSE. Есть ли пользователи Debian в форуме? Меня привлекает их absolutely FREE OS. Кто профессионально втолкует про Debian?

msnetnew
Как ты чаще всего апгредишь софт? Ставишь каждую новую версию, когда она становится доступной или пользуешся софтиной, пока она продолжает работать? В первом случае лучше лучше debian или gentoo/lunar, во втором - suse/mandrake/redhat.

Kobold
Лучше уж поставить и забыть нафиг. Мне эти еже-месячные (дневные, недельные) переустановки Windows порядком надоели Ж(
Постоянная погоня за каким-то варезом, который по-сути нафиг не нужен, апдейты, апгрейды... Нет, технологии конено не остановишь, но...

Хочу вот PHP заняться серьёзно под Apache (Linux based)

Кстати, Lycoris Linux неплохо выглядит -- типичная WinXP тема, но дист. только но одном CD, ничего там толком нет.

ОК, Mandrake 9.0 или Suse 8.1? Redhat не хочу даже с Bluecurve

msnetnew

Цитата:

Mandrake 9.0 или Suse 8.1?

Сколько мнений читал, мандрейк легче и удобнее, а тем более для начинаюшего.

Цитата:

хочу навсегда завязать с Виндой

Ломка начнётся

Ставь Mandrake

msnetnew
Правила прочти :

Цитата:

4 Не приветствуются темы, которые приведут к неаргументированным спорам и перепалкам. Например, "Windows или Linux?", "Microsoft Office или StarOffice?", "$a или $b".

А по теме я за Сусю.
NT

Цитата:

Сколько мнений читал, мандрейк легче и удобнее, а тем более для начинаюшего.

Из-за политики распространения Суси и только.
Не у всех есть возможность достать изо-образы Суси(варез все таки).

snop
Сорри конечно, но моей целью не было создание пустого, а тем более flame обсуждения. Задача - выбрать устойчивый и user-friendly Линукс из 3х выше названных...

Кстати, Mandrake 8.2 похоже сжег мою старую видеокарту... Это возможно?

Что касаемо Suse, мне не нравится, что ISOшек не скачать. Тоже мне "бесплатная" система.

Windows... ломки не будет меня от него тошнит...

Исошников нет к Suse но скачать все равно можно полностью с ихнего же фтпешника и после ставить с винта, хотя можно нарезать и на болванки. И кстати это не только у Suse нет исо образов Master от AltLinux тоже лежит в разобранном виде, кстати на него еще посмотри.

rafter
У меня dial-up, а значит качать нет смысла... буду покупать и разбираться.

Кто-нить Mandake 9.0 видел в действии? А Redhat 8.0 с Bluecurve?

После 8 и 8.2 версии мандрейка я решил что больше я его себе пробовать ставить не буду, радикально думаю ничего не поменялось, по мне слишком тяжелый дистрибутив у них, русский язык приделывался только с помощью напильника. Уж лучше найти человека с широким каналом и попросить выкачать Suse найти можно и 8.0 и уже появилась в сети 8.1. Можно и в сторону Debian смотреть у них мне очень нравиться система управления пакетами apt и то что сырое и непроверенное как правило не выкладываеться. Самый вылизанный дистрибутив. RedHat просто не нравиться чем сам не пойму но не лежит к нему душа.

rafter


Цитата:

RedHat просто не нравиться чем сам не пойму но не лежит к нему душа.

Полностью с тобой согласен...


Цитата:

система управления пакетами apt

вкратце не смог бы описать, если можно?

в процентном соотношении ты что больше юзаешь, win или linux?

На работе NT4 стоит, дома XP для некоторых игр а так в основном линукс. Раньше стоял Spring теперь сделал апгрейд до Master дистрибутивы от AltLinux. Apt система управления пакетами установка удаление апгрейд с нормальным отслеживанием зависимостей. Причем работает все это гораздо надежнее чем мандрейковский вариант, систему я еще ни разу не порушил.

msnetnew

Цитата:

У меня dial-up, а значит качать нет смысла... буду покупать и разбираться

Тогда покупай Сусю,они не зря деньги берут
Сделано с немецкой педантичностью.


Цитата:

в процентном соотношении ты что больше юзаешь, win или linux?

На работе win2k,и РедХат с настроенным NFS(поэтому практически не притрагиваюсь)

А дома Суся 8.0 и вин2к,сейчас проект приходится делать на винде,поэтому практически все время провожу в ней.
Обычно наоборот

msnetnew
линух сжег видюху?

Nep
не, кому смешно, а кому нет... видео карта - старая, можно сказать со свалки -- Matrox 2Mb... до этого пахала под Win2000. А вот после Mandrake потухла...
Другие варианты?

msnetnew
Может мандрейк врубил частоту решреша, от которой она сгорела?

rafter
А как ты относигся к apt-rpm, apt4rpm и прочим приблудам?

Kobold не пробовал таких, пользуюсь родным из дистрибутива apt-get.
Про видюху в первый раз такое слышу монитор да еще можно запалить но карту ...

rafter
Я вообще в первый раз слышу, что можно запалить видюху при помощи софта. По-моему "софтовый оверклокинг" - самая вероятная система.

Кстати, ты Gentoo пробовал? Их система установки пакетов должна тебе понравится

так... новичкам в мире линукс на заметку, хорошая пага с линками на все замегные дистрибутивы http://www.distrowatch.com/

Kobold сейчас только одна машина дома стоит и эксперименты негде ставить, да и привык я уже к альтам, хочеться иной раз на Suse перейти да жаль времени убитого на изучение того что стоит и работает, хотя подниму второй комп посмотрю обязательно.

msnetnew

Мандрейк Сусе или Ред Хат??? Похоже ты еще ничего не понимаешь в линуксе.
Я тоже начинал с Мандрейка, так и есть дистрибутив для начинающих, очень красивый, но это в сущности и все! Рано или поздно ты все равно перейдешь на Ред Хат или Сусе, на мой взгляд это самые продвинутые дистрибутивы! На счет русского языка, НЕТ еще такого дистрибутива где он реализован нормально, поэтому его не ставлю, да и зачем он на сервере, лишний геморрой.

Добавлено
Интересно почему уже стало хорошим тоном хаять винду?! Пока, как рабочей станции ей нет равных!

Про СУСЕ немцы говорят ЗЮЗИ

Мне лично mandrake 9.0 не понравился. После установки пришлось 2 часа возиться с мышью на usb2.0, демонами, которые не хотели запускаться, итд. В конце концов снес я mandrake.

Ежедневные переустановки Windows...
Это как же надо поиздеваться над компьютером, чтобы ежедневные переустановки стали необходимостью.
Я на своем ящике Windows XP два года не переустанавливал. Иногда чищу, ставлю апдейты и т.д. Переустанавливать оставляю тем, кому это нравится...
При том, что у меня ящик ой какой нежный. Куча всякой переферии (и нестандартной тоже)...

Windows как десктоп сделает любой Linux. Но если выбирать из всяких Linux, то ИМХО стоит взять SuSE9. Как раз послезавтра должны быть опубликованы ISO образы.

ftp://ftp.suse.com/pub/suse/i386/9.0/readme.txt

я за debain :)

меня просто на прошлой работе наш алмин загрузил конкретно по всем вопросам :)

Могу сказать только одно - на дайл-апе делать с дебой нечего ... Я сижу на анстейбл ветке , каждый день по 20 метров качаю , на 2-ух мегабитах это конечно же фигня.. а на дайл-апе - непозволительная роскошь... правда можно пожить на тестинг дистрибутиве, или вообще на стэйбл..
на тестинге жить в принципе можно , и апдейты там пореще появляются, для новчика самое оно , как мне сказали , но новые все фичи в анстэйбл
стабильный дистрибутив очень старый :) там всякие гномы 1.6 иксы старые и прочее - отпадает , смотрел - фигня полная, это как жить на 95-ой винде :)

простота работы :) арт - это то чем меня купили ... честное слово , больше как бы и ничем , для бывшего виндового юзера - самое то что надо.
Информация для все - арт впервые была написана под Дебиан , потом кажись к Альту прикрутили.

Хотя можно вообще-то и не маньячить с обновлениями и жить по типу - от добра добра не ищут :) Т.Е. зачем что-то обновлять , если и так все работает . Можно обновлять только секьюрити-апдейты да и все. Если в процессе установки какого-то новго пакета надо будет обновиться какую-то библиотеку арт вам обязательно об этом скажет и сама ее обновит. Если для работы какого-то устанавливаемого пакета потребуються какие-то дополнительные библиотеки - арт все сама скачает.

А теперь в краtце могу рассказать как кирилизируеться дебиан и устанваливаются иксы

#apt-egt install console-cyrillic
#dpkg-reinstall locales
#apt-get install xfonts-cronyx* xfonts-bol*
#apt-get install x-window-system xserver-xfree86
#apt-get install gnome
#apt-get install gdm
после перезагрузки все будет ОК

В итоге получаем русскую консоль , русские иксы и гном
естественно я пропустил настроечные параметры, но там все делаеться сплошніми визардами - почти что винда :)

могу еще рассказать как ставиться апач , как на него прикручиваеться РНР и MySQL
#apt-get install apache
#apt-get install php4
#apt-get install mysql-server
у вас любезно спросят хотите-ли вы прикрутить к апачу РНР и СКЛ и даже рестартанут серверы :)

Че еще хочу добавить ... Полный дистрибутив дебиан - 12 дисков. 7 дисков с пакетами и 5 с исходниками , более 9000 пакетов.
У Дебиан свой формат установочных файлов, но ессесно ничего не мешает компилить и ставить свое.
С дебиан никогда не произойдет то , что произошло с Красной Шапочкой - дебиан по-определению не может быть платной. Дебиан самый бурноразвивающийся дистрибутив прошлого года , я имею ввиду количество приверженцев.

И вообще , как когда выразился один умный человек :
" это утопия , которая работает :) " и это правда


P.S. если у кого-то есть вопросы - всегда рад помоь , только учтите - я сильно начинающий , вообще начинающий.. Но поставить систему и довести ее до рабочего состояния - помогу

По поводу выбора:

Я долго сомневался и постоянно искал альтернативу винде. Перепробывал практически все дистрибутивы, но остановился на Slackware. Отсюда мораль, ты не выберешь, дистрибутив, пока сам все не поставишь и не потрогаешь ручками. Человек склонен стоить иллюзии. Ты думаешь что много решает дистрибутив, я так не думаю. Просто я давно пришел к мнению, что люди которые говорят: Нах винду, Линух форева. Люди, которые относятся к слоям Продвинутых пользователей, которым надо зайти к соседу и спросить: ты ещё на винде? ну ты лох, линух форева. А на самом деле линух ему совсем не нужен. Поэтому прежде чем перейти на какую либо ОСЬ, определитесь для себя, чем вас не устраивает ОСь, на которой вы сейчас сидите.

ЗЫ Вообще стоит глягуть все, и выбрать, что для тебя лучше.

ЗЫ ЗЫ Насчет слаквари: Любой Дистрибутив линуха, это, как сарай собранный из разных пород дерева, от осины до красного. Но в сущности получается помойка. Поэтому ставьте слакварю.

TbIrbIDbIM
Проблема в другом. Linux создан топором, причем тупым топором.
Первое еще можно простить, второе уже затруднительно.

Меня начинает тошнить, когда мне говорят: спасибо, что воспользовались нашим пакетом. Только чтобы он начал работать, скатайтесь на такие-то сайты и поищите там такие-то подпакеты и библиотеки. А если те сайты сдохли, поищите в других местах...

tankistua
Дебиан хорошая штука, согласен, но все-равно это дистрибутивозависимый линукс, AFAIK. Т.е. ты можешь обновлять пакеты своего дистрибутива (Sarge, к примеру) некоторое время, но в то же самое время может появиться более новая версия Debian'а и твой Sarge никогда не станет Sid'ом. Если тебе нужен будет Sid, то придется все переустанавливать, IMO. Самый "правильный" в этом плане дистрибутив из всех, которые я видел до сих пор, -- Gentoo. Он в любой момент может быть обновлен до самой свежей версии всего одной командой.

TbIrbIDbIM

Цитата:

Любой Дистрибутив линуха, это, как сарай собранный из разных пород дерева, от осины до красного. Но в сущности получается помойка. Поэтому ставьте слакварю.

Не вижу связи между первыми двумя предложениями и третьим. Т.е. второе не вытекает из первого. Что ты имел в виду? Слакварь -- самая правильная помойка что ли, или что?

Добавлено
OldGopher

Цитата:

Проблема в другом. Linux создан топором, причем тупым топором.

Линукс -- это ядро. Ты же говоришь, насколько я понимаю, не о ядре.

Цитата:

Только чтобы он начал работать, скатайтесь на такие-то сайты и поищите там такие-то подпакеты и библиотеки

В 99% случаях софт пишется не под линукс. Тот же самый пакет ты, скорее всего, можешь скомпилировать и под *BSD, и под Solaris, и под HP-UX, и под бог знает, что еще. Тогда либо они все срублены тупым топором, либо это пакет срублен тупым топором, либо у тебя что-то нарушено с восприятием мира Unix. Если тебя тошнит конфигурировать/компилировать/устанавливать пакеты вручную, воспользуйся менеджерами пакетов, такими как apt или emerge (rpm специально не предлагаю).

ooptimum

Цитата:

воспользуйся менеджерами пакетов, такими как apt или emerge

Ещё есть yum, тоже хорошая вещь.

ooptimum
Linux - это операционная система.
С точки зрения пользователя, она состоит из ядра Linux (спертого c сайта kernel.org), LILO - спертого со своего сайта, KDE - с kde.org, GNOME и т.д.

MS WindowsXP - это операционная система.
Она состоит из WindowsXP, купленной на сайте www.microsoft.com или спертой с помощью программ типа eMule, спертой с сайта www.emule-project.net