Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Microsoft Windows»

» Проблемы с установкой Windows XP

Автор: ndch
Дата сообщения: 11.12.2011 14:12
Вопрос немного отличается от темы.

Необходима установить windows 2000 на "махонький комп" на единственный ntfs раздел.
Для определённости на вичестер всё стерто (всё место на вичестере заполнено 0-ми, diskpart clean all), сответственно разделов нет.

Исходные данные:
Комп размером с dvd-привод.
Разъёмы pci,pci express- отсутствуют.
Процессор AMD Geode.
Памяти 256 мегабайт
НА МАТЕРИ - один разъём IDE.
Винчестер IDE 2.5".
SATA нет.
Проверял victoria - винт в отличном состоянии, ошибок нет.
Память проверял - полностью исправная.

Сетевухи дохлые (абсолютно точно), есть usb-сетевуха.
Вопрос 1: бывают ли загрузочные usb-сетевухи ?
Т.е. по сети установить не получилось.
Вопрос теоретический, т.к. особого смысла в загрузке с usb-сетевухи нет: usb 1.1 одинаково накладывает ограничения и на cdrom и на сетевуху.

Есть ли ещё варианты для загрузки сначала с usb, а потом по сети ?

А про разрузку с usb сетевухи (даже с "костылём" в виде загрузки софта с флешки ) у меня сложилось впечатление что это маловероятно.
http://netbootdisk.com/cards.htm
http://etherboot.org/wiki/faq/drivers#how_do_i_check_if_a_network_card_is_supported

Гоняться за полумифическим Argon USB4201 не собираюсь.



Есть usb (наверняка usb 1.1). USB 2.0
Есть бокс usb-sata/ide.
Установка с CD проходит нормально.

НО! Выглядит это крайне громоздко!
Комп размером чуть меньше привода, к нему подключен бокс размером с привод и сам привод DVD + блок питания для бокса/dvd.
Выставляю cmos setup usb-CDROM, готовлю вышеупомяутую конструкцию, загружаюсь:
Плюс надо расположить привод DVD вертикально или горизонтально.
причём надолго. Установка длилась незнаю сколько точно, но не менее 5 часов.

ДА, теоретически возможна установка на другом компе, вынув винт и начать процесс установки на другом компе, потом перекинуть винт обратно.
Но в реальности грузится не стало.
Раздел первичный, активный, мбр и загрузочная запись раздела на месте. winnt32 (или как её там) с ключами syspart и tempdrive - при просмотре содержимого винта - так есть нужные файлы. migrate.inf как всегда удалил, что бы не было бардака с буквами дисков.

Вопрос 2: почему не грузится ?

Выставляю cmos setup usb-hdd, готовлю флешку, загружаюсь:

Пытался создать загрузочную флешку с xp программой Novicorp WinToFlash.
Почем-то не загружается.
Менял "форматы" и т.п.
Причем загрузочная флешка с recovery console создается, начинает загружатся, но в самом конце - виснет.

XP при установке с загрузочной флешки совсем не устанавливается. Виснет в первую же секунду.

ms-DOS нормально грузится.
Вопрос 3: Какие ньюансы при установке 2000/xp из msdos ?

Читал что возможно заставить некоторые флешки работать как usb-cdrom.
Вопрос 4:Как сделать загрузочную флешку, работающую как "usb-cdrom" ?
Какую флешку купить ? Лучше небольшую - там будет только дистрибутив винды и возможо (интегрированные) апдейты к винде.

Вопрос 5:Чем отличается установка 2000 из DOS и с флешки "usb-cdrom" ?
По скорости, по конечному результату.

Очень хочется, что бы единственный раздел на винте был в файловой системе NTFS.

В принципе теоретически возможно подключить ide-dvd и винт на один шлейф, но!
Винчестер 2,5"
На матери один разъём IDE.
Вживую таких шлейфов я не видел (обычного размера разъём на мать, обычного размера разъём на dvd, пазъём на 2,5" винт)

Ко всему прочему:
ide-dvd ещё поискать нужно (если покупать - за это ещё денег нужно, да и поикать придётся, куда-то ехать)
для ide-dvd ещё нужен блок питания.
dvd- не очень надёжный носитель.
разбирать комп - тот ещё геморой, т.к. от маленький и прикручен чёрте-знает куда. Не буду дальше описывать, одним словом - не особо вариант.
Автор: Neon2
Дата сообщения: 11.12.2011 14:22
ndch
Цитата:
ДА, теоретически возможна установка на другом компе, вынув винт и начать процесс установки на другом компе, потом перекинуть винт обратно.
Но в реальности грузится не стало.
Раздел первичный, активный, мбр и загрузочная запись раздела на месте.
Устанавливали на другом компьютере с ключами syspart и tempdrive или без них?
Автор: ndch
Дата сообщения: 11.12.2011 14:26
Добавлено:
Neon2

Цитата:
Устанавливали на другом компьютере с ключами syspart и tempdrive или без них?

С этими ключами.
После перекидывания винта на комп на котором делалось как и на другой,"сторонний" комп - грузится и начинается установка.
Тут же - нет.

Проблемы с затыком на стадии начала установки с загрузочного cd/dvd- нет.

Несколько раз (раз 7 за последние 12 лет) видел что этот способ не прокатывает.
Почему - загадка.

Ко всему прочему очень неудобны способ, т.к.
надо загрузится в 2000 и только оттуда устанавливать
разборка "маленкого компа" связана
с огромными моральными неудобствами (для простоты сравню срасположением компа в общественном сортире с одним унитазом, под унитазом, с большим потоком народа). Шутка.
и большими временнЫми затратами.
Автор: Kanatsarsen
Дата сообщения: 11.12.2011 14:32
не могу установить ХР SP2. у меня стояла SP3 запускаю установку
идет копирование ... потом экран гаснет и высвечивается синий экран на котором написано "A problem has been detected and windows has been shut down to prevent damage" "Stop: 0x0000007B (0xF7C7A524, 0xC0000034, 0x00000000, 0x00000000)" А ВИСТА ИЛИ СП3 устанавливаются нормально
Автор: Neon2
Дата сообщения: 11.12.2011 14:36
ndch, а клонировать систему с помощью акрониса или парагона не вариант?
Автор: ndch
Дата сообщения: 11.12.2011 14:38
Neon2

Цитата:
клонировать систему с помощью акрониса или парагона не вариант?

Нет. Не вариант.

Добавлено:
Предполагаю что лучше всего установить с флешки.
Через msdos, только вот за давностью лет забыл что в этом вариате плохого.
Или через флеку, работающую в режиме usb-cdrom.

Про загрузочные usb-сетевухи ничегоникогда не слышал. Они бывают ?

Про это можете подсказать ?
Автор: Neon2
Дата сообщения: 11.12.2011 14:41
ndch
Цитата:
Какие ньюансы при установке 2000/xp из msdos ?
Для убыстрения установки надо SMARTDRV перед запуском установки использовать.
Автор: ndch
Дата сообщения: 11.12.2011 14:44
Neon2
Про кеш то я помню.
А про ntfs не помню. Можно установить на ntfs раздел?
Будет ещё какая-нибудь разница ?
Автор: Gulftown
Дата сообщения: 11.12.2011 15:12

Цитата:
А про ntfs не помню.

можно установить на фат и затем сконвертировать.
Автор: ndch
Дата сообщения: 11.12.2011 15:27
Gulftown
Цитата:
можно установить на фат
Т.е. мои воспоминания верны и на ntfs-ый раздел из dos-а винду nt4/2000/xp установить нельзя ?
Цитата:
и затем сконвертировать.
Вот такого счастья точно не нужно.

Спасибо за подведения меня к внятному выбору.
Определился, нужно делать "usb-cdrom" из флешки.

Некоторые флешки (быть может существуют картридеры ?) могут работать как usb-cdrom (после обработки сервисными утилитками).
Как выбрать такую флешку , по каким отличительным признакам, на каких именно контроллерах ?
Понимаю что вопрос немного не в тему, но темы остановки винды и выбора флешки, ущёющей работать как usb-cdrom пересекающиеся.
Может быть кто подскажет в какой ветке про это можно узнать ?
Автор: Gulftown
Дата сообщения: 11.12.2011 15:39
ndch
есть дорогая (не очень), но полезная вещица
мне лично очень помогает
называется "усб-хдд-бокс с функцией виртуального сд"
напихиваешь в неё образы и грузишься как с обычного сд-двд

Добавлено:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=43777&start=860#6
Автор: ndch
Дата сообщения: 11.12.2011 15:41
Gulftown
Что за бокс такой "с функцией виртуального сд" ?
Автор: Gulftown
Дата сообщения: 11.12.2011 15:45
ndch
например - Zalman ZM-VE200
говорят есть и другие...
Автор: ndch
Дата сообщения: 11.12.2011 15:47

Цитата:
говорят есть и другие...

Кто , где говорит то ?

Вот прочитал:
Цитата:
бокс содержит в себе виртуальный CD-привод, в который монтируются *.ISO, сложенные в специальной папочке

скопируйте ISO файлы и пользуйтесь ими (одним из них?) как CD/DVD устройством
Как именно это происходит в реальности - непонятно.


Цитата:
мне лично очень помогает

Про нюансы рассказать можете ?

Всё бы хорошо, бокс с дистрибами на все случаи жизни это отлично, но насущной необходимости в "куче дистрибутивов с собой на флешке" нет.
Думаю что пока обойдусь "флешкой".
За бокс хотят 1300 + нужен винт sata 2,5" 2000 руб за 160Гб. Итого 3300 руб.
Плюс как всегда моя поранойа, что тока не хватит.

Найти бы подходящую флешку.

Ожерелье из флешек выглядит прикольно ;)
Вспомнил как тётушки ходили с дискетами и ставили windows 3.* а всякие гики аврору ;)
Автор: 1Kipovec
Дата сообщения: 11.12.2011 17:57
Залман, то он залман, но мне уже 2 аппарата попались (причем стационары и оба на амд платформе, и достаточно "свежие") где тупо запуск был не возможен (может биос кривой), когда доходило до старта компа с виртуального привода (биос определяет прекрасно) всё дело ограничивалось "черным экраном смерти". Но ежели с биосом всё ОК, то намного шустрее и проще (один раз, подключил и далее выбираешь какой режим, и какой образ подключить + защита от заражения) всё ставится, чем с диска\ов.

залман и i-odd 2511 "одно лицо", хотя последний "по словам" более надёжней и прошива на него посвежей.
Автор: ndch
Дата сообщения: 11.12.2011 18:12
Gulftown, 1Kipovec
Не могли бы потратить минут 10 и описать сравнительно плюсы и минусы этих аппаратиков ?
Хотя бы на каком-либо одном конкретном примере.

В идеале на примере "среднебюджетного" компа на i530+sata винт на 500 гб 7200 rpm, оперативки 2 гига.
Какова разница во времени установки windows XP с cd/dvd и c "залмана" ?

Почему xp и 2000 - потому что эти системы не имеют "простого" и "прямого" способа для создания загрузочной флешки.

Добавлено:
1Kipovec

Цитата:
запуск был не возможен (может биос кривой), когда доходило до старта компа с виртуального привода (биос определяет прекрасно) всё дело ограничивалось "черным экраном смерти"

И что делали ?
Автор: Gulftown
Дата сообщения: 11.12.2011 18:26
ndch
по времени нет выигрыша (даже может медленнее)

помогает когда нет или не работает сд-двд, не читает твои диски,
кучу дисков с собой не носить, и перезаписывать не нужно
просто заменил образ.
Автор: 1Kipovec
Дата сообщения: 11.12.2011 18:41
ndch
Здесь http://habrahabr.ru/blogs/hardware/116799/ статейка с тестиком, так же коменты можно почитать.

Цитата:
windows XP с cd/dvd и c "залмана"

систему на железо 2000г (проц Р4 2000, память 1гб ддр333) особо не заметно (но вот копирование на винт дистров и прочего хлама в РАЗЫ быстрее.
на мощном (параметры забыл) 6мин (запомнил аж, потому что чаю не успел толком налить), а было в районе 20 (винда зверь в режиме автоустановки, дрова без выбора - все)

Цитата:
И что делали

а у меня диски бут-системные, ни куда не девались, с него и ставил
Автор: ndch
Дата сообщения: 11.12.2011 18:53
1Kipovec

Цитата:
а у меня диски бут-системные, ни куда не девались, с него и ставил

Что имеется ввиду ?
Загрузочный hdd ?

Добавлено:
Одновременно может эмулировать cd и дисковод ?
xp iso + ima с драйверами неизвестного контроллера ?
Автор: 1Kipovec
Дата сообщения: 11.12.2011 19:31

Цитата:
по времени нет выигрыша (даже может медленнее)

в зависимости от железа, но всегда быстрее

Добавлено:

Цитата:
Что имеется ввиду ?
Загрузочный hdd ?

упс не верно выразился (Я), диски СД и ДВД

Цитата:
Одновременно может эмулировать cd и дисковод ?

да, и одновременно, и по раздельности или сдром, или винт

Цитата:
xp iso + ima с драйверами неизвестного контроллера

а это зависит от дистров, читайте сылу что я дал
Автор: ndch
Дата сообщения: 12.12.2011 06:43
1Kipovec

Цитата:
да, и одновременно, и по раздельности или сдром, или винт

Что-то не понял.
Может ли это устройство одновременно эмулировать usb-floppy+usb-cdrom ?


Цитата:
а это зависит от дистров, читайте сылу что я дал

Тык речь о том чтобы, для примера
usb-cdrom - чистый дистрибутив XP
при этом, одновременно
usb-floppy - дискета с драйверами неизвестного контроллера.

Такое счастье доступно при использовании одного этого "бокса" ?
Автор: 1Kipovec
Дата сообщения: 12.12.2011 07:04

Цитата:
usb-floppy

и это где это вы такое вычитали, про сей девайс
его режимы: usb-cdrom; usb-HDD или комбо (usb-cdrom+usb-HDD)


Цитата:
usb-floppy - дискета с драйверами неизвестного контроллера.

Этож "прошлый век", зачем заниматся подобной туфтой, уже давно существует способ интеграции пакетов драйверов в дистр виндовс (НЕ глюк-лайт-поделие) на форуме вся инфа (даже в картинках) имеется (ссыла в шапке).
Автор: BVV63
Дата сообщения: 12.12.2011 07:35
1Kipovec

Цитата:
НЕ глюк-лайт-поделие

Ну, вот, блин. И здесь на "NLite" наезжают.
Она криво интегрирует драйвера? Есть реальные данные?
Автор: 1Kipovec
Дата сообщения: 12.12.2011 08:24

Цитата:
Она криво интегрирует драйвера? Есть реальные данные?

ОНО, попутно без вашего ведома, заодно пропачивает файлы согласно желаниям автора проги.
А пользуется ей только школота и тупоголовые сисьадминчики (кстати в серьёзных, крупных организациях таких кадров обычно сажают "на картриджи" - совершенствоваться в программировании ума набираться).
А так что, "нажал три кнопки" и возомнил себя мегосуперкулхацкером, вот, дескать, смотрите какой я крутой.

p.s. Без обид, просто достало уже. Все так и лезут (с глюк-лайтом), типа "панацея". А мозгами пошевелить, не немогём - все с пивом в сортир ушли.
Автор: ndch
Дата сообщения: 12.12.2011 12:41

Цитата:
Этож "прошлый век", зачем заниматся подобной туфтой, уже давно существует способ интеграции пакетов драйверов в дистр виндовс

Дискетка быстрее в изготовлении.
И дистрибутив остаётся девственно чистым.


Цитата:
и это где это вы такое вычитали, про сей девайс
его режимы: usb-cdrom; usb-HDD или комбо (usb-cdrom+usb-HDD)

Не вычитал, а интересуюсь.
По мотивам



Кто сталкивался, с такой проблемой:
загружаюсь с usb-флешки
Начинается загрузка,
загружаются различные драйвера,
загружается "Файловая система FAT","Файловая система NTFS"
как только "загрузится" "Файловая система NTFS"
- чёрный экран с мигающим курсором в левом верхнем углу.

xp sp3 rus original
"загрузка" до висюна длится минут 15
если использовать plop boot manager - "загрузка" длится минуту, но виснет на этом же месте.

Пытаюсь загрузится с usb-cdrom
xp sp3 eng original-
практически тоже самое , но на шаг больше.
появляется курсор на черном фоне, на долю секунды,
экран синеет (как во время всей установки)
и внизу "setup is starting windows".

Такой же мёртый висюн.
Автор: ndch
Дата сообщения: 12.12.2011 15:11
В Cmos setup, в разделе power managment, меняю
acpi на любой из (disable/legacy/apm) - и установка пошла.

Как вариант в cmos setup отставить ACPI, но в самом начале установки windows, например когда просят нажать F6, нажать F5 и выбрать "Standard PC (Стандартный компьютер)" или "Standard PC with C-Step i486". Вместо этого можно нажать F7 - будет загружен HAL "Стандартный компьютер".
http://support.microsoft.com/kb/299340/ru

Всем спасибо. Совсем забыл про эту древнюю связку програмно-аппаратных глюков.

Интресно как скорректировать кривой ACPI...
Автор: ndch
Дата сообщения: 12.12.2011 20:15
BVV63

Цитата:
Она криво интегрирует драйвера? Есть реальные данные?
1Kipovec

Цитата:
ОНО, попутно без вашего ведома, заодно пропачивает файлы согласно желаниям автора проги.


Давайте оперировать объективными данными:
nlite действительно не для перфекционистов:
[more]
В дистрибутив добавляются следующие файлы:
SYSSBCK.DL_
NHELPER.EX_
NLITE.IN_
SYSSBCK.IN_

Изменяются следующие файлы
SFCFILES.DL_
SYSSETUP.DL_
FONT.IN_
MSHDC.IN_
PNPSCSI.IN_
SCSI.IN_
SCSIDEV.IN_
SYSOC.IN_
WBEMOC.IN_
DOSNET.INF
HIVECLS.INF
HIVEDEF.INF
HIVESFT.INF
HIVESYS.INF
HIVEUSD.INF
INTL.INF
TXTSETUP.SIF

[/more]

Значительно отличается от правки одного файла TXTSETUP.SIF

И между прочим не просто так nlite добавляет следующее:
HKLM,"SOFTWARE\Microsoft\Driver Signing","Policy",0x00000001,0
HKCU,"SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows NT\Driver Signing","BehaviorOnFailedVerify",0x00010001,0

Для чего это нужно ? Например VEN_8086&DEV_2923 в этих inf не упоминается. По факту -будет работать, если поставить принудительно.
Вручную можно изменить inf. Но цифровая подпись не будет совпадать. В итоге - fail.

Стоит признать что на данный момент ,когда в массово поисчезали fdd и массово появились ahci и новые контроллеры , установка xp связана с "шаманством".
Автор: ndch
Дата сообщения: 13.12.2011 06:50
Может быть кто-нибудь ещё напомнит, чем "грозит" отключение в power managment acpi (т.е. (временное ?) изменение на disable/legacy/apm ?)?

Установка "не того" HAL , с необходимостью (?) смены HAL после установки windows ?
Имеется в виду добавление в boot.ini /HAL=halacpi.dll и копирование файла halacpi.dll в system32
типа такого:
Код: multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINDOWS="ACPI PC (halacpi.dll)" /noexecute=optin /fastdetect /hal=halacpi.dll
Автор: 1Kipovec
Дата сообщения: 13.12.2011 09:50
ndch
ну, а я о чём говорю. ОНО что хочет, то и творит (пачит, создаёт файлы), об этом сами и пишите. ГДЕ, пресловутая "оригинальнось" дистра, о чём так любят "пищатьвопить" многие. Я понимаю, что РУКАМИ править, это достаточно сложно (тут и знания нужны, и руки "прямые"), но интегрировать MassStor от Simplix - это предельно просто, и дистр не коверкается, как после "пременения" глюк-лайт.


Цитата:
Совсем забыл про этот древний глюк.
Интресно как скорректировать кривой ACPI...

вот вспоминал и не припоминаю такую проблему (по крайней мере у меня), возможно вы используете кривоватый(староватый) дистр винды.


Цитата:
чем "грозит"
Отключение в power managment acpi

http://ru.wikipedia.org/wiki/APM
Автор: ndch
Дата сообщения: 13.12.2011 10:22
1Kipovec

Цитата:
wiki
Место в котором по определению не стоит искать "практических" знаний, связаных с костылями (workaround)

И всё же, чем на практике чревато отключение acpi ?



Цитата:
возможно вы используете кривоватый(староватый) дистр винды

Оригинальные xp sp3 rus и eng.

Виноват BIOS (кривой ACPI).
Сталкивался давно с такой же бедой на MS-6332(не наврать бы про модель, но это самая запомнившаяся материнка).

Добавлено:
Прописал в boot.ini

Код: multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINDOWS="ACPI" /noexecute=optin /fastdetect /hal=halacpi.dll

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243

Предыдущая тема: проблема в Win98SE при работе в интернете


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.