» Уважаемые пользователи WinXP и постоянные участники форума!

Модераторы призывают вас своими действиями не приводить к разрастанию тем до многостраничных, как, например, эта:
Microsoft Windows XP ( 1 2 3 4 5 ... 72 73 74 75 76 ) » обсуждение работы

Напомню, что эта пятая часть темы, старые:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=1092&start=1400#lt
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=0107&start=0
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=0094&start=0
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=6576&start=0

содержат по 70 страниц в каждой и одна - 99 страниц.
Итого, одна тема содержит более 300, которые задающим вопросы предлагается перечитать.

Скажите честно, кто-нибудь из вас стал бы перечитывать 300 страниц, прежде чем задать вопрос? Нет, не стал бы наверняка.
Это удобно? Нет, это неудобно.
В этих 300 страницах можно найти ответ на интересующий вопрос? Очень проблематично.

Вопрос к старичкам форума: вам надоело отвечать на одни и те же вопросы?
Значит надо сделать так, чтобы новичку было удобно найти ответ, если таковой был дан ранее.


Какой же выход?

Выход такой – по каждому более или менее стоящему того вопросу следует создавать отдельную тему, а не постить его в общей помойке (по-другому не назовешь), какую из себя сейчас представляет трехтомная тема по Windows XP.

Список отдельных тем, где обсуждаются отдельные вопросы составить и дать в шапке главной темы намного проще, чем искать что-то среди сотен страниц, где большая часть постов - это флейм и повторения вопросов.

Удачный опыт такого уже есть в Сетях, к примеру посмотрите на это, это или это.

Правда удобно зайти в одну главную тему, поискать, нет ли темы для обсуждения твоего вопроса, и уйти в нее, чем перелистывать 300 страниц одной темы?



Итак.
Мы понимаем, что, наверное, трудно будет сразу перестроится.
И, тем не менее, обращаемся к "старичкам" форума.

Первое.
Если юзер создал тему по WinXP, в которой поднял отдельный достаточно самостоятельный вопрос, не надо посылать его в общую помойку по WinXP.
Мы постепенно приведем к тому, что та помойка будет закрыта, а практика многостраничных тем изжита.

То же самое касается тем по другим направлениям!
Например, Microsoft Windows Server 2003 (48 страниц)
Общие вопросы по Linux (44 страницы)
Общие вопросы по FreeBSD (24 страницы)
и др.

Не следует никого загонять в общие многостраничные темы, если вопрос, поднятый в отдельной теме, может быть обсужден к ней.
Напротив, следует (вежливо) выгонять пользователей из этих тем-помоек, в которых не найти полезную информацию, а основное содержание которых составляет флейм и повторение вопросов.

У нас с вами форум - "Операционные системы", значит обсуждать популярную ОС, по которой уйма вопросов, в одной единственной теме - абсурд. Если вы до сих пор не согласны - перечитайте начало этого поста.


Второе.
Модераторы просят вас помочь своим поведением в многостраничных темах разносить самостоятельные вопросы по отдельным темам.
То есть, если пришел юзер и задал сложный, требующий отдельного обсуждения вопрос в общей теме (по той же WinXP), то вежливо попросите его в пм, либо по ходу дискуссии (но не отдельным постом) завести новую тему. Либо сообщите модератору, что, по вашему мнению, это должно обсуждаться отдельно, и модераторы направят пользователя создавать новую тему.



Предвижу вопросы: как определить, стоит ли вопрос того, чтобы обсуждаться отдельно?
Ответ: на глаз. Если вы так считаете – так и скажите. Вместе решим.



Это нужно для блага пользователей, это нужно для блага форума.


Мы искренне надеемся на ваше понимание.
Мы также осознаем, что в других форумах, например, в Варезнике такая практика неудобна. Но у нас с вами не Варезник, у нас другая ситуация, давайте исходить из нее.


С уважением, модераторы ОСей

Мои предложения по теме:

1. Организовать нормальный поиск в темах на основе GOOGLE и чтобы в заголовке каждой темы, автоматически при создании темы создавалась ссылка на поиск в данной теме через GOOGLE. Начало предложено в теме http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=8&topic=2029#1.
2. Организовать в каждой теме в шапке FAQ.
Потому что большинство из сообщений идет пустая болтованя или мысли в слух, а результат в двух словах только появляется в десятом сообщении. Для этого потребуются спец.модераторы по многостраничным темам, которые будут отслеживать мысли, а когда будет найдено решение какой-нибудь проблемы, создавать вопрос-ответ и удалать все остальные дестяки лишних постов.

exMIB

Цитата:

1. Организовать нормальный поиск в темах на основе GOOGLE

В шапке форума: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=0711#1

Остальное нам неподвластно - что бот проиндексил, то проиндексил


Цитата:

автоматически при создании темы создавалась ссылка на поиск в данной теме

Не имеет смысла, т.к. не все темы Гуглом проиндексированы, см. выше.


Цитата:

2. Организовать в каждой теме в шапке FAQ.

Вот это хорошее предложение.
Но кто это должен делать? Расчитывать в этом на модераторов - у них не хватит ни времени, ни знаний, ибо еще надо поискать специалистов, которые могут по любой ОСи и по любому вопросу в ней написать ФАК.

Модераторы могут поднять шапку, наполнение же шапок - дело юзеров. Эта практика уже отработана и в Варезнике, и в Программах, и в Сетях.
Нужно содействие, помощь модераторов - мы всегда к вашим услугам.


Цитата:

спец.модераторы по многостраничным темам, которые будут отслеживать мысли

Зачем спец. модераторы, когда, ели поднята шапка, любой участник со статусом мембер и выше может шапку редактировать? Спецмодераторы - мы в них запутаемся

В общем, все, что ты предлагаешь по факу в шапках реализуемо технически уже сейчас. Осталось дело за теми, кто это будет делать.

Все равно не поможет, тем более FAQ по опыту знаю, что людям вилы читать FAQ, они проще спросят, или почитают, но как в анекдоте зеленый и зелененький - это два разных цвета, более 50% вопросов могло бы и не быть если бы просто почитали то что вывалено в интернете. Все хотят пошаговой инструкции, а это не лечится, это зависит от желания решать проблему собственными силами... Это мое грустное мнение...

Ничего нового еще не придумали в управлении... иерархия. Самое лучшее, назначать (у каждого есть интересы, потому они и сами найдутся) куратора темы, с правами "убиения" постов, без объяснений, т.е. дать человеку кусочек власти. Тем самым разгрузить модераторов, так как на таком большом форуме их сколько не ставь, все одно воды будет много. Что собссно и предложил во втором пункте exMIB. Если куратор окажется "беспредельщиком", или будет пытаться давить лишь "авторитетом" (как ему кажется), но не здравой мыслью, плющить и его, но уже модераторам... свято место пусто не бывает. За кураторами следить легче, нежели за всем форумом.

KLASS

Цитата:

Самое лучшее, назначать куратора темы, с правами "убиения" постов, без объяснений, т.е. дать человеку кусочек власти.

Ага только сначала он должен будет выучить все предыдущие части темы наизусть

4fatal
Зачем старые темы изучать\править, пусть остаются, как есть, а на новые уже назначать управдома. Так постепенно форум выйдет на новую форму управления (думаю, очень быстро), а старые темы канут. Форум пухнет больше даже не от часто повторяющихся вопросов, но от флуда. Флуд пресечь и темы не будут пухнуть.

А может слегка(сильно ) реорганизовать данный форум? Сделать подфорумы по каждой широкораспространенной ОС, а узкоспециализированные свалить в подфорум "Другие ОС". В общем так, как это в форуме по порталам сделано.
Из старых многостраничных тем озадачить кого-то сделать удобочитаемый FAQ и повесить его на нюк Борды. А в новоорганизованных разделах уже проводить политику коротких тем.

imonah

Цитата:

Сделать подфорумы по каждой широкораспространенной ОС

Нет, вот этого не нужно.

Demetrio
А чем плохо, если не секрет? Их не так уж много получится...
Вин 9х
Вин 2000-2003
Вин ХР
Linux
Unix
Другие иксоидные ОС
Экзотические ОС

imonah
А тем плохо, что получатся мертвые разделы.
Одни начнут ходить только в один подфорум, другие в другой и т.д.

Demetrio
13:50 21-11-2004
Цитата:

А тем плохо, что получатся мертвые разделы.

По-моему тут явное противоречие с этим:

Цитата:

Одни начнут ходить только в один подфорум, другие в другой и т.д.

Можно более развёрнуто?

У нас не столь специфичное разделение по системам

Цитата:

Вин 9х
Вин 2000-2003
Вин ХР

чтобы каждую пихать в отдельный подфорум.

http://forum.ru-board.com/board.cgi?catplace=8

там да, это нужно.

Короче, подобные варианты рассматриваться не будут.

случай из жизни:

только что увидел http://www.forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=2238&start=1560#6

помню что уже обсуждалось

но на какой из 200 страниц 2 тем найти не могу

google тоже не помог
поиск на форуме отключён из-за большой нагрузки на сервер

было бы это отдельной темой фильтр бы сразу нашел...

если нужный человек не подвернётя снова есть вероятность что на уже обсуждавшийся вопрос пользователь ответа не получит


Цитата:

Правда удобно зайти в одну главную тему, поискать, нет ли темы для обсуждения твоего вопроса, и уйти в нее, чем перелистывать 300 страниц одной темы?

однозначно - ДА

eugrus

Цитата:

было бы это отдельной темой фильтр бы сразу нашел...

Только вот непонятно зачем создавать целую тему если для этого просто нужно написать ВОПРОС-ОТВЕТ и всё.
Ведь решение уже есть, чего его обсуждать.

Добавлено
Вообщем или поиск в теме или FAQ в шапке в виде дерева со слоями, которые скрываются плюсиками, а лишние посты УБИТЬ ! Хотя может слои не во всех броузерах будут работать, но вроде есть много разных решений для создания веб-деревьев для FAQ.
А то обычный FAQ в шапке удлиняет шапку до бесконечности.
Конечно, хорошо когда шапку делают сами юзеры, но тогда надо создать правила оформления шапки, а то пока здесь хаус и шапки получются плохо читабельными, а это значит в них не сразу найдут юзеры ответ на их вопрос и запостят свой вопрос опять в тему.

Demetrio

Цитата:

Одни начнут ходить только в один подфорум, другие в другой и т.д.

А я, к примеру, и так хожу только в темы с Вин ХР. Чего мне в остальных то делать, если они мне не нужны?

Причем тут мертвые форумы? У каждой ОС есть свои пользователи и зачастую другие ОС их интересуют постольку, поскольку... ИМХО - так было бы просто удобней. А то сейчас мне что надо, сначала фильтр по Вин ХР, а потом руками открывать все три страницы тем и искать, а не завалялся ли где-то ответ на мой вопрос...

То, что короткие темы нужнее и удобнее - согласен однозначно - мало находится желающих "рыть" 300 страниц темы, что приводит только к новому росту размера топиков за счет повторных вопросов

Только куча коротких тем в одном форуме тоже не есть гуд. Больше чем уверен, что придется перекапывать их руками, чтобы понять для какой ОС этот вопрос-ответ. Тогда нужно в правилах создания тем прописывать , что какой бы ни был вопрос, в названии темы обязательно должно присутствовать название ОС, а то фильтр зачастую будет бесполезен.

ЗЫ: Я не настаиваю и не спорю, просто предложил то, что мне казалось удобным. Вам конечно видней.

По-моему реформы некоторых модераторов зашли слишком далеко. Боюсь, что самый мой любимый форум "Операционные системы" доживает часы популярности. Сейчас прибита тема Microsoft Windows XP. Теперь, чтобы осуществить навигацию по форуму на предмет XP придётся перелопачивать кучу страниц оглавления!!! Ну почему у нас всё делается через одно место?! Надо вначале решить как будет лучше всем, а потом хвататься за топор, но нет - у нас есть тут учителя...

KLASS

Цитата:

назначать (у каждого есть интересы, потому они и сами найдутся) куратора темы, с правами "убиения" постов, без объяснений, т.е. дать человеку кусочек власти.

Предложение заслуживающее внимания.
KLASSу запросто можно поручить Windows XP.
И опыт есть, и навыки систематизаци, и серьезное отношение.
Да и курсы молодого бойца, ФАКи писать умеет.
Demetrio

Цитата:

Одни начнут ходить только в один подфорум, другие в другой и т.д.

Так так и сейчас. Я вообще захожу из Закладок.

Цитата:

тем плохо, что получатся мертвые разделы.

Ну так ведь не за количеством гоняемся. Совсем мертвые разделы можно и прибить.
abz

Цитата:

Надо вначале решить как будет лучше всем, а потом хвататься за топор

Да, скоропалительность никогда не приводит к успеху.
Ведь и, вроде бы, никто не возражал против модернизации и опубликования предложений
Demetrio...

abz
Перелопачивать десятки страниц в топике по WinXP лучше?
Только никто этого и не делает, проще сразу вопрос задать...

Создания каких-бы то ни было новых разделов на Руборде не планируется
новый форум

2exMIB
Цитата:

Только вот непонятно зачем создавать целую тему если для этого просто нужно написать ВОПРОС-ОТВЕТ и всё.
Ведь решение уже есть, чего его обсуждать.

решение есть

вот только хорошо если кто-то ещё помнит его или где оно было

а если нет?

KLASS

Цитата:

куратора темы

Куратором может быть любой желающий, когда поднята шапка. Кто мешает курировать? Ты курируешь восстановление винтов - на мой взгляд. у тебя прекрасно получается.

Посты удалять - это на другом форуме. Не на ру-борде. Вы забыли, что мы на ру-борде и есть незыблемые устои? Один из устоев - ничего не удаляется, кроме рекламы.
Этой практике скоро 4 года, она будет и дальше

Что касается дробления полномочий на:

админы
модеры
недомодеры
юзеры

Такого тоже не будет. Это обсуждалось давно командой форума, кому интересно, можете спросить Батву, он лучше всех объяснит, почему такого на ру-борде не будет, я лишь сейчас скажу, что этого не будет, причин тому много

Будет только:

админы
модеры
юзеры

Исходите из этого, высказывая свои предложения









imonah

Цитата:

А может слегка(сильно ) реорганизовать данный форум? Сделать подфорумы по каждой широкораспространенной ОС, а узкоспециализированные свалить в подфорум "Другие ОС".

Возможно, в дальнейшем, но не сейчас. Почему? Потому что "живым" останется только форум по Виндам, остальные пока еще не доросли и посещаемость их будет низкая.
Найдем трех-четырех энтузиастов, способных развивать никсовое направление: постить новости, писать статьи, отвечать грамотно на вопросы, писать ФАКи, обзоры и т.д. и т.п. - тогда разобьем форум на Винду, Никсы и остальное.
Форум должен иметь в дент не менее целой страницы обновленных тем. Это так - для ориентира.





exMIB

Цитата:

Только вот непонятно зачем создавать целую тему если для этого просто нужно написать ВОПРОС-ОТВЕТ и всё.
Ведь решение уже есть, чего его обсуждать.

Если можно написать вопрос-ответ, надо написать вопрос-ответ.
Есть вопросы, которые так не оформишь. Например, по той же самой загрузки процессора чем-то. Вариантов может быть слишком много. Потому для каждого такого вопроса будет отдельная тема.



Цитата:

FAQ в шапке в виде дерева со слоями, которые скрываются плюсиками, а лишние посты УБИТЬ ! Хотя может слои не во всех броузерах будут работать, но вроде есть много разных решений для создания веб-деревьев для FAQ.
А то обычный FAQ в шапке удлиняет шапку до бесконечности.

Если ФАК разростется, мы кинем его в нюк в виде отдельной статьи:
http://ru-board.com/
Про убиение читайте выше
Слои тоже не подойдут - не везде будет работать раз, и нельзя включать всем HTML из соображений безопасности два.




abz

Цитата:

Боюсь, что самый мой любимый форум "Операционные системы" доживает часы популярности.

В тебе говорит личная обида за замечание. Пожалуйста, в этой теме только конструктивные предложения. Прогнозы по умиранию форума - идите в тест постите

Demetrio
Да причем тут новые разделы? Форум остается тот же... "Операционные системы", только внутреннее его содержание реорганизуется вроде...

imonah

Цитата:

Да причем тут новые разделы? Форум остается тот же... "Операционные системы", только внутреннее его содержание реорганизуется вроде...

Читай мой пост выше.

Реорганизация или разделение на форумы, не суть.
Вот будет это:


Цитата:

Найдем трех-четырех энтузиастов, способных развивать никсовое направление: постить новости, писать статьи, отвечать грамотно на вопросы, писать ФАКи, обзоры и т.д. и т.п. - тогда разобьем форум на Винду, Никсы и остальное.
Форум должен иметь в дент не менее целой страницы обновленных тем. Это так - для ориентира.

Тогда будем обсуждать.

Цитата:

а чем плохо то, что распадется?

А тем, что отвечать будет некому, так как отследить все вновь появившиеся темы будет невозможно, потому что, чтобы это сделать надо будет всё время сидеть тут, а на это нужно уйма времени и сил. Да и надоест это быстро, ведь отвечающему не так интересно это, чем спрашивающему!

abz
не обязательно. Вот я часто не против ответить. Но только в том случае, если для того, чтобы увидеть вопрос, не надо предпринимать дополнительных телодвижений. То есть вот я зашёл в форум за какой-то своей надобностью, увидел тут же новую тему, в заголоке которой уже сформулирован вопрос. Если я вижу, что проблема мне близка и интересна, я зайду и отвечу. А вот если я увижу, что в мега-теме по XP стало на два поста больше — да я просто этого не замечу. А если и замечу, то мне будет лениво туда заходить. Тем более, что придётся читать 2-3 последних страницы, чтобы разобраться, у кого из юзеров какие вопросы, и чего им уже насоветовали.

так что новое правило — благо не только для спрашивающих, но и для отвечающих.
имхо.

abz


Цитата:

А тем, что отвечать будет некому, так как отследить все вновь появившиеся темы будет невозможно, потому что, чтобы это сделать надо будет всё время сидеть тут, а на это нужно уйма времени и сил. Да и надоест это быстро, ведь отвечающему не так интересно это, чем спрашивающему!

Посмотрим Отвечать придется реже, ибо мы уберем дубли вопросов

lynx

Полностью поддерживаю твою идею. Я один раз как-то попробовал прочитать 300 страниц, потом правда давление поскочило и мигрень началась Пришлось воспользоваться своим статусом и нахально не читая 300 страниц задать вопрос, который вероятно раз 10 проскакивал.
Единственное нужно предостеречь новичков, чтобы не открывали тем по пустяковым вопросам. Иначе твое начинание они воспримут как призыв открывать все новые и новые топики. Я вот например собираюсь по десктопу открыть топик
Удачи.

lynx

Цитата:

ибо мы уберем дубли вопросов

Цитата:

Один из устоев - ничего не удаляется, кроме рекламы.

Дык будете валить флуд и повторы или нет? Если да, то просто чудненько! Вот именно валить, а не предупреждать красными фразами.
Правда, большие темы уже стали "домашними", жалко однако, но если дествительно прибивать все повторяющееся, то это благо!

lynx

Хорошо, а можно в таком случае открыть тему "Флейм по WinXP" и обсуждать там то, что не требует отдельного топика? Можно там отключить счётчик постов и не напрягаться по поводу строевого соблюдения правил, разумеется, кроме грубости, ругни и прочего. В Варезнике, например, подобная тема есть...

Добавлено
lynx
19:45 21-11-2004
Цитата:

Форум должен иметь в дент не менее целой страницы обновленных тем. Это так - для ориентира.

Так вот оно почему такая забота появилась!!! Теперь ясно... Да и боязнь разделения на подфорумы тоже понятна. Ну не юзает народ так вами любимый линукс и в той ветке будет кладбищенская тишина. И поэтому порвём тему с Windows на куски, чтобы заполнить форум новыми темами... Да ужж.

Цитата:

Да и боязнь разделения на подфорумы тоже понятна. Ну не юзает народ так вами любимый линукс и в той ветке будет кладбищенская тишина. И поэтому порвём тему с Windows на куски, чтобы заполнить форум новыми темами... Да ужж.

не понял я твоей логики