» Windows Preinstallation Environment(WinPE). WinBuilder (2)

LevT
bootmgr не является нативным загрузчиком. Так можно через G4D c 19.06.11

Код: title RusLiveFull CD
map /CDIMG/RUSLIVE.ISO (0xff)
map --hook
root (0xff)
chainloader (0xff)

Здравствуйте, уважаемые господа флешбутеры!
Обсуждаемая Вами здесь тема меня заинтересовала около года назад...
За основу была взята найденная в сети готовая сборка Extra Mini образца,кажется, 2008 года размером не более 50 МБ, главной особенностью коей являлась возможность загрузки Live системы не из образа, а напрямую с флешки. Эту тему я и решил развивать: русифицировал ее (поменяв соответствующие системные файлы), добавил, правя реестр, функциональности, прикрутил некоторые программы (особая моя гордость - Microsoft Office 2003, загружается, в отличие от портабельной Thinstal-ловской версии за пару секунд). Теперь в результате внесения в реестр системы некоторых изменений, например, добавление в панель быстрого запуска нового ярлыка происходит без затяжных танцев с бубном вокруг малопонятных скриптов, а прямым добавлением ярлыка в соответствующую папку (структуру папок обычной Windows XP я повторил и на флешечной системе). То же самое происходит и с ярлыками, находящимися в меню кнопки Пуск. Размер Ram-диска также регулируется из реестра. Система до появлениярабочего стола грузится за 65-70 секунд, всем известный Alkid Live СD-Usb с той же моей флешки грузится порядка 5,5-6 минут.
Вопрос знатокам: в чем смысл загрузки из образа?

nick and luke

Цитата:

Вопрос знатокам: в чем смысл загрузки из образа?

По многим причинам:
1. Ваша ливка, упакованная в WIM, будет грузиться еще более быстро, чем из россыпи.
2. После загрузки все ядро останется в памяти, флешку можно будет выдергивать, если понадобится.
3. Упакованное ядро вирусоустойчиво, если вы случайно вставите флешку в завирусованную машину, вирусам не будут видны EXE и прочие файлы, чтобы прицепиться к ним.
4. Поскольку результирующий WIM - это всего один файл, да еще и меньшего размера чем распакованный вариант, запись на флешку такого ядра будет требовать меньше мелких операций с каталогами и служебными зонами тома, уменьшается износ флешки.
5. WIM ядро гораздо более толерантно к влючению оного в мультизагрузочные Флешки/DVD. Рассыпные ядра требуют изменения имен фолдеров загрузки и соответствующую правку загрузчика под эти имена, WIM ядро грузится откуда угодно.
6. Ядро россыпью капризно к адресам носителя. Чтобы система россыпью грузилась с мультисистемного DVD, все файлы и папки ядра должны быть размещены в начале этого DVD, попадание ядра ниже первого гигабайта DVD дает гарантированный сбой при загрузке. WIM ядро может грузиться из любого места диска.
Минусы:
1. Загрузка WIM ядра в память требует расхода этой самой памяти, это плохо для мелких машин.
2. Ядро, упакованное в WIM, должно включать поддержку WIM технологии.

Тогда вопросы по существу:
1. С какой конкретно скоростью загружаются "образные" флеш-системы?
2. Смысл выдергивать флешку, если у меня на одной лишь передней панели два USB-порта, не считая еще 6 сзади?
3. С вирусами, к счастью ли, к сожалению, при загрузке с флешки и последующей работе в сети не сталкивался... и необходимости вегда можно вспользовться вызываемым по требованию) вариантом Dr.Web-а.
4. При стоимости флеш-носителя в 10 баксов, она вряд ли для кого-то из нас может быть актуальной.
5. Флешка моя и есть мультизагрузочная. Загрузке пары-другой DOS-овских программ (из Iso-образа) наличие "чужого" ядра совсем не мешает.
6. И правда, тестировать с DVD мою систему мне не приходилось... А смысл?

nick and luke

Цитата:

Тогда вопросы по существу

Нет, это уже не вопросы, а попытка завязать дискуссию. Вы спросили в чем разница двух видов загрузки ядра, я как мог подробно ответил. Важны ли приведенные аргументы для вас, или нет, менять ли вам что-то в своем образе или нет - это уже ваше личное дело.
Все пункты, изложенные мной, в данном топике общеизвестны и подтверждены опытом там, где простой логики недостаточно. Нашедшие для себя смысл ему следуют, не нашедшие - занимаются своими делами. И поверьте, ливками пользуется много людей для разных целей и в разных условиях. Смыслы у них при этом возникают тоже разные.

Цитата:

Флешка моя и есть мультизагрузочная. Загрузке пары-другой DOS-овских программ (из Iso-образа) наличие "чужого" ядра совсем не мешает.

В моей мультизагрузочной флешке грузятся два десятка виндовых ядер (включая несколько ядер россыпью), десяток линуксовых, ну и так, по мелочи ДОСовские загрузки пробегают. Загрузочных DVD у меня три, забитых под завязку, четвертый потихоньку напрашивается. Только не спрашивайте меня, а где здесь смысл. Ответ будет простой: если вы не видите суслика, это еще не значит что его нет Мы просто разговариваем немного с разных этажей.

Все верно, уважаемый Alex_Lost, с разных этажей. И, зная об ограниченности своих познаний, я интересуюсь, в чем смысл всех этих непонятных мне движений, если при повехностном ознакомлении кажется, что есть варианты проще, понятнее и надежнее.

nick and luke

Цитата:

И, зная об ограниченности своих познаний, я интересуюсь, в чем смысл всех этих непонятных мне движений

OK, поехали по пунктам.

Цитата:

Ваша ливка, упакованная в WIM, будет грузиться еще более быстро, чем из россыпи.

Загрузка из россыпи елозит по каждому загружаемому мелкому файлу персонально, загрузка образом грузит цельный упакованный образ в память, потом грузит мелкие файлы из памяти. WIM ядро примерно в 2 раза короче чем то же ядро россыпью, это укороченное ядро грузится последовательным чтением секторов вместо елозения по каталогам для каждой мелочи, суммарная скорость загрузки ядра повышается более чем в 2 раза.

Цитата:

флешку можно будет выдергивать, если понадобится

Допустим, вас пригласили помочь в лечении упавшей сетки из десяти компьютеров. Загрузились на первом, запустили каспера, развернутого в рам диск (полчаса сканирования) на первом компе, девять компов ждут. Выдернули флешку, пошли на следующий. Первый комп не в обиде - у него операционка и сканер в памяти, флешка ему не нужна.

Цитата:

С вирусами, к счастью ли, к сожалению, при загрузке с флешки и последующей работе в сети не сталкивался

А другие - сталкивались Решили лечить зараженный комп, загрузившись с флешки, вставили ее, позабыв погасить зараженную систему - вирусы уже на флешке, им есть что заражать в неупакованном ядре. Упакованное ядро и софт - это еще один уровень пассивной защиты флешки, не более того.

Цитата:

При стоимости флеш-носителя в 10 баксов

Это называется "барство". Не нужно гробить девайсы, покупая новые и новые, изготовление каждого девайса стоит природных ресурсов, они не безграничны. И не всякому юзеру покупка нового девайса даже за 10 баксов фиолетова, доходы бывают разные, у людей бывают семьи. Лишние 10 баксов тоже могут пригодиться.

Цитата:

Флешка моя и есть мультизагрузочная

Это я уже пояснил. Бывает мелкая мультизагрузочность и крупная.

Цитата:

тестировать с DVD мою систему мне не приходилось... А смысл?

Бывают компы, принципиально не грузящиеся с флешек. Для этого делаются DVD, а иногда и CD, потому что бывают компы с голым CD. Бывают, конечно, компы которым вообще неоткуда грузиться, но это уже отдельный вопрос.

Цитата:

В моей мультизагрузочной флешке грузятся два десятка виндовых ядер

Бывают ядра микро, бывают мини, бывают большие. Бывает россыпь и WIM. Грузясь на машину с 128 мегами памяти, нет иного выхода как грузить россыпь или микру. Россыпь грузится долго. Микра мало чего умеет. Кстати, ваш случай, судя по объему ядра - это микра россыпью. Серьезная россыпь объемом и возможностями поболее, но грузится подольше, вы сами это отмечали. Если памяти больше, то может захотеться больше, чем может микра - поддержки сети, усложненной поддержки сети (WiFi, VPN), медиа, дотНета, да мало ли. В этих целях в коллекцию добавляются средние и большие ядра. В них просто напихано побольше всего, от драйверов и выше. Опять же, объем пристегнутого софта играет роль.
Бывают ядра XP и Win7. Для лечения упавшей Win7 было бы опрометчиво использовать ливку XP - есть тонкости. Никто и никогда не даст вам гарантии, что данное конкретное ядро загрузится на любом существующем в природе железе. Потому случается, что приходится пробовать многие комбинации на особо упрямых платформах.
Бывают ядра специализированные - ERCD 5, 6x32, 6x64, 6.5x32, 6.5x64 - уже пять экземпляров; Acronis TIH, Acronis BR, Paragon; ядра с загружаемым антивирусом; ядра анализа паролей, и так далее. В основном, здесь речь идет о ливках, поставляемых производителем софта. То есть, вам никто не мешает "втянуть" такую программу в свое ядро (если сумеете), однако промышленный образец представляет в некотором смысле эталон, независимый от качества местного втягивания.

Огромное спасибо, Alex_Lost, за просветительскую (не утрирую) нотацию. Только
теперь начал понимать, насколько мой несерьезный подход отличается от вашего,
профессионального. Да и создаваемая мной комбинация файлов и папок (назовем
все это так, поскольку сам я ничего не изобретаю, лишь пытаюсь подстроить под
собственные представления и вкусы кем-то однажды уже созданное) вряд ли может
найти применение вне круга моих друзей и знакомых, являющихся обладателями, в
общем-то, достаточно современных компьютеров. И результат - загрузка с
последующим подсоединением к локальной сети на 4 компах из 5 (последний
принципиально отказался грузиться с флешки, хоть ему и лет немного, не более
7) считаю для себя вполне удовлетворительным. Загрузился, залез на жесткий
диск, проверил его на вирусы (с заранее заготовленных баз, обновлять Dr.Web-а
при таком способе загрузки пока не научился), дефрагментировал, проверил на
ошибки, залез в резидентский реестр. На этом мое воображение заканчивается. Ну, разве что, можно еще восстановиться из заранее созданного Norton Ghost образа, радикально перекроить диск PQ Partition Magic или по-новому установить операционку. Посмотреть картинки и почитать почти любые документы. Что еще для счастья рядовому юзеру нужно?...
Позволю себе задать знатокам один вопрос: удалось ли кому-нибудь из вас разнообразить вид своей Windows XPE запуском службы Темы? Или придется, как это сделано, например, в том же Alkid Live CD загружать вместе с осью некую программу, отвечающую за ее графическое оформление?

nick and luke

Цитата:

насколько мой несерьезный подход отличается от вашего, профессионального

спасибо за спасибо (с)rutracker.org, но я профессионал только как программист, что же касается темы данного топика, то здесь я всего-лишь грамотный юзер. Однако, пользуясь случаем, хочу переадресовать вашу благодарность настоящим профессионалам - создателям сборок, которыми мы пользуемся в меру сил и умений.

Цитата:

проверил его на вирусы (с заранее заготовленных баз, обновлять Dr.Web-а
при таком способе загрузки пока не научился)

если есть охота этому научиться, рекомендую посмотреть сборки conty9, в которых используются SFX модули KasperskyVRT и DrCureIt, умеющие распаковываться в TEMP и обновляться оттуда же, причем с созданием в TEMP своей новой упакованной копии с обновленными базами. Это можно делать как из-под ливки, так и в рабочей системе. У меня для этих модулей в пакетном режиме (ночью) запускается апдейт с автораскладыванием обновленных версий на вставленную флешку - каждый день утром на боевой флешке имею ночные базы не шевельнув и пальцем. Я проверил эти модули под несколькими разными ядрами, в основном, работают, потому вещь почти универсальная. То есть, вполне можно взять их из сборки conty9 и включить в свою. Однако еще лучше - скачать мультисборку этого автора и повозиться с ней, там есть очень много полезного, начиная с того что она содержит в себе три загрузочных ядра (микроXP, миниXP, Win7), использующие общий программный блок. Хорошая платформа как для использования, так и для получения опыта создания ливок.

А я и не программист даже...
Полезная инфа, Alex_Lost, спасибо в очередной раз, будем искать. Хочу лишь уточнить, что базы я я обновляю чуть подправленным батником, найденным на все том же Alkid-е (автору особый респект, жалко, что я раньше не догадался его сам без подсказки поблагодарить), в обыкновенной Windows XP, но не могу сделать этого же, загрузившись в моей урезанной оси. Думается, именно ее неполноценность здесь мешает.

nick and luke
Цитата:

последний принципиально отказался грузиться с флешки, хоть ему и лет немного, не более 7

Моя старая материнка соглашалась грузится с флешки только в том случае, если там стоял SysLinux с ключом -s. А он уже загружал Grub4Dos.

nick and luke
Цитата:

отвечающую за ее графическое оформление?

В каком-то проекте есть скрипт для WinBuilder'а, в Gena, если я не ошибаюсь, тоже присутствует, если надо, могу выложить.

Добрый день!
Интересует два момента/скрипта для Win7pe se:
1.tftpd х86 (WinPe как pxe-сервер)
2.Установка WinPe на жесткий диск (PEinst из шапки отсутсвует)
Спасибо.

как добавить поддержку microsoft sapi?
я использую конструктор ruslive.
может укого скрипт готовый есть?

Alex_Lost Хочу поинтересоватся если вас не затруднит.
Есть МБ GA7VAX KT400 640 ОЗУ, она принципиально не грузится с флешки. Для загрузки c флеш я пользуюсь прошивкой контроллера Phison 2234 и заливкой на неё ISO образа-она определяется в БИОС как CD-ROM и остаток места уходит под FDD.
Только так я имею возможность грузится с ней.
Есть RusLive который грузится реально долго-порядка 20+ минут, я уже и осилил редактирование wim архивов по убирав софт и программы но на скорости загрузки это не сказывается. Как мне показалось грузится до инициализации win только img из папки I386 в образине и делу может вероятно помочь либо степень его сжатия либо какие то настройки.

Посоветуйте: возможно ли сделать загрузку адекватной по скорости, у МБ отгорели сетевая карточка и контроллер IDE. Но хочется воткнуть на неё PCI тв тюнер и использовать как телевизор используя просто флеш.
Может посоветуете сборку под мой случай или софт порекомендуете для редактирования образа img если в нём дело. Спасибо.

maxxxx26

Цитата:

она принципиально не грузится с флешки.

Цитата:

возможно ли сделать загрузку адекватной по скорости

Попробуй Plop, возможно обе проблемы будут решены.

maxxxx26

Цитата:

Как мне показалось грузится до инициализации win только img из папки I386 в образине и делу может вероятно помочь либо степень его сжатия либо какие то настройки.

Немного непонятны детали вопроса.
1. В WIM ориентированном ядре все ядро хранится в WIM файле, там нет никаких IMG - это раз.
2. Скорость загрузки WIM ядра зависит только от скорости интерфейса USB в биосе, можно попытаться ускорить этот процесс, использовав загрузчик Plop, как это было сказано NIKZZZZ чуть выше.
3. Таким образом, процесс загрузки разбивается на два этапа: сначала должен быть загружен Plop, потом Plop загружает собственно систему.
К сожалению, у меня нет опыта организации на флешке CD раздела и загрузки с него, потому точную схему подсказать не могу, но в качестве тестовой платформы наверное стоит попробовать готовую сборку, в которой уже есть Plop. Например, "LEX LIVE STARTLEX DX MEDIA 2011 Release 11.6.5.iso", или STEA_Live_0511.iso, или RusLiveFull_CD_2011_06_19.iso, и так далее. Т.е., пробовать нужно сборки в ISO виде, готовом для разворота на ваш Flash-CD раздел, в которых точно есть Plop, а также присутствует нужная вам мультимедийная начинка. При загрузке нужно сперва выбрать из меню загрузки Plop, и если он "оживет" и предложит вам уже свое графическое меню загрузки, то опять найти в этом меню свою флешку (не знаю, чем она будет называться для вашего меню - флешкой или CD-ROMом), и уже теперь в ее меню загрузки выбрать собственно загрузку системы. Если Plop уживется с вашим биосом, то скорость загрузки ядра под ним существенно возрастет.
Где то так...

maxxxx26

Цитата:

Есть МБ GA7VAX KT400 640 ОЗУ, она принципиально не грузится с флешки.

На некоторых компах флешка грузится только как HDD.
То есть достаточно на флешке сделать MBR и в БИОСе выставить первым приоритетным из HDD дисков свою флешку.
Форматирование флешки как HDD
Может пригодится и Создание и использование бутовой флешки

Alex_Lost
в общем этот фай тут, рядом лежит загрузчик SETUPLDR.BIN (который является ntldr) и NTDETECT.COM. Они и дали мне основания предпологать что это образ диска.
Имя BootSDI.im_ и размер в половину iso тоже сбили меня. В архивах wim кроме драйверов и програм ничего больше не было-я их пересобирал 7-zip
http://www.pictureshack.ru/images/74081.JPG
NIKZZZZ
Спасибо, я обязательно попробую.
dialmak
не мой вариант, с загрузчиком ntldr она не грузится как его не конфигурируй.
Грузит загрузчик линуха, но я не знаю как с ним работать-мне нужны окна. Да и груб тоже очень долгий.
Ну и самый рабочий вариант это конечно usb-cdrom который я и использую. Его эмуляция на флеш грузит всё что угодно но очень долго на этой МБ.


Ребята, как я понял Плоп может цеплять виртуальные образы диска? Может он цеплять от MS виртуальной машины?
Там бы я мог нормально попробовать поставить железо которое нужно. Если со скоростью будет не как в грубе, то вообще шикарно.

maxxxx26

Цитата:

Имя BootSDI.im_ и размер в половину iso тоже сбили меня. В архивах wim кроме драйверов и програм ничего больше не было-я их пересобирал 7-zip

ага. Это изрядно устаревший образ с загрузкой ядра в память, ядро упаковано, но не WIM. Непонятно, зачем использовать образ трехлетней давности, впрочем, дело хозяйское.

Цитата:

не мой вариант, с загрузчиком ntldr она не грузится как его не конфигурируй.
Грузит загрузчик линуха, но я не знаю как с ним работать-мне нужны окна. Да и груб тоже очень долгий.

вот тут, похоже, собака и порылась. Получается, что проблема не в том, что комп не грузит с флешки, просто грузить не умеем? Что такое "загрузчик линуха"? Если речь идет про ISOLinux/SysLinux - то наличие слова "Linux" не означает, что это загрузчик Линукса, он и "окна" вполне грузит. В общем, стоит учиться. Например, по ссылкам, предложенным dialmak. А потом и еще, и еще, ссылки ссылаются на другие ссылки, и так далее.
А для начала попробовать найти и позвать в гости более продвинутого в этом деле сотоварища, у которого есть правильно сделанная загрузочная флешка, и попробовать загрузиться с нее. Тогда вопрос о принциальной незагружаемости компа с флешки может несколько проясниться.

Добавлено:

Цитата:

как я понял Плоп может цеплять виртуальные образы диска

Plop может подменить драйвер USB на более быстрый, для чего его в большинстве случаев и используют. Кроме того он может грузить систему с флешки, когда старая материнка сама этого не умеет. Но для этого Plop-a сам для начала должен быть откуда то загружен.
Виртуальных образов диска Plop не грузит.

Понял, вот пытаюсь с ним сейчас разобратся, нашёл патч для запуска USB 2.0 силами Плоп.
Продвинутых друзей нет, я самый продвинутый из них Ну а уж образ какой скачал-всё это для меня пока не паханное поле.
Комп не грузит с усб флеш драйв, грузит с усб хдд\зип\сдром\фдд устройств.
Перепрограммированием контроллера под фдд или сдром МБ удаётся обмануть но на низком уровне всё очень медленно грузит.
А по поводу виртуальных образов хдд на сайте разработчиков Плоп так и написанно, ей богу не вру:
Plop VHD Loader позволяет запустить операционную систему с VHD-файла без Windows.
http://www.plop.at/en/vhdloader.html
The Plop VHD Loader makes it possible to start an operating system from the VHD file without Windows.

maxxxx26

Цитата:

мне нужны окна. Да и груб тоже очень долгий.

Парадокс. Все используют для загрузки чего-угодно (в том числе и Плопа) grub4dos, а вам он "очень долгий".

Добавлено:

Цитата:

запустить операционную систему с VHD-файла без Windows

можно нативными средствами - никакой плоп не нужен для этого. Команда bcdboot из Win PE и вуаля...

Добавлено:
Можно и через grub4dos, да только это какая-то странность.

Именно груб я пробовал, он действительно долго грузит. Это не каприз а факт в моём случае, я и сам не рад.
В общем то я в стадии пробы чего угодно в данный момент тоже

maxxxx26

Цитата:

Именно груб я пробовал, он действительно долго грузит

чистый Grub4Dos на большинстве материнок грузит долго, потому что это не он грузит долго, а биос, оттого и используется Plop как прослойка, для ускорения загрузки. Нужно просто использовать для заливки на FlashCD не тот старый образ, а какой-то из более новых и продвинутых, в состав которого входит и Plop как опция меню. Тогда, как уже и говорилось, грузим Plop (он грузится медленно, но его размер мизерный, потому медленность незаметна), а потом уже средствами Plop из того же меню загрузки быстро загружаем собственно систему. Гарантии что Plop окажется совместимым с данным конкретным биосом никто не даст, но в большинстве случаев это помогает.

Вот уже ближе к теме, я уже понял что наполняется RAM в низкоуровневом режиме до самого финала-это жесть.
Поэтому и просил посоветовать какой либо образ для моего случая. Освоение Плоп с нуля может растянутся на дни и РЕ не нравятся мои образы. То оем ему не нравится то файлов не хватает Не фортит.
Да и мне придётся работать по любому в рамках загрузочного iso c дальнейшей эмуляцией, Груб и тот загрузился чудом. Что бы была ясна особенность моей МБ-загрузочные флешки на ней не грузятся даже если были созданы акронисом или парагон.

Если используется флешка только на одном компе, то грузить что-либо из неё глупо. Грузите из флешки grub4dos, а всё нужное пусть он грузить из HDD. И скорость супер и грузить можно мох и болото, в том числе
Цитата:

в рамках загрузочного iso c дальнейшей эмуляцией

Или поставьте бут BootIt и флешка тогда уже не нужна вообще будет. Хотя как вариант его можно и на флешку поставить.
Бут - grub4dos - ISO

dialmak

Цитата:

Грузите из флешки grub4dos, а всё нужное пусть он грузить из HDD.

Пара возражений.
1. Зачем грузиться с флешки, если все равно есть HDD - уж с него и начинать, если все равно к нему придем потом (для данного конкретного примера, конечно).
2. Насколько я понял, как раз HDD там и нет вообще, иначе зачем бы весь сыр-бор.

отгорел IDE контроллер вместе с сетевой карточкой на МБ, совершенно верно. Стал бы я такие задачи ставить.

Alex_Lost

Цитата:

если все равно есть HDD - уж с него и начинать, если все равно к нему придем потом

Согласен

Добавлено:
maxxxx26

Цитата:

отгорел IDE контроллер вместе с сетевой карточкой на МБ

Ага. Ну тогда дорога в Плоп или Bootit BM (он умеет грузить USB напрямую мимо БИОСа)

maxxxx26

Цитата:

отгорел IDE контроллер вместе с сетевой карточкой на МБ

о! Кажется видно правильное решение этой проблемы. Нужно купить внешний PCI контроллер для HDD и поставить на него нормальную винду. Результат окажется существенно продвинутей любой ливки, ибо ливка не помнит себя, и всякий раз стартуется как новая, а тут - обычная система. И жизнь наладится...
А если денежек подкопить, так вообще какой-нить мультиконтроллер приобресть, на котором и HDD, и сетка, и все тому подобное. Все, нажитое непосильным трудом, что отгорело.