» Есть ли смысл переходить на Windows 7 ?

Цитата:

А у Абрамовича доходы исчисляются миллиардами, ура Россия самая богатая страна в мире.

Оба утверждения верны

Цитата:

Я на прошлой неделе отправил обратно 7 умерших (из 80) хардов

Умерших от чего? Я говорил не о качестве самого носителя, а о циклах перезаписи. Я не даже боюсь представить сколько операций чтения/записи повидал мой винт. SSD даже рядом не стояли, что с TRIM, что без него.

Цитата:

Опять же, вы сравниваете жёлтое с мягким.

Я сравнил один накопитель с другим. Оба девайса выполняют одну и ту же функцию, хоть конструктивно и отличаются.

Цитата:

Умерших от чего? Я говорил не о качестве самого носителя, а о циклах перезаписи. Я не даже боюсь представить сколько операций чтения/записи повидал мой винт. SSD даже рядом не стояли, что с TRIM, что без него.

Умерших от работы. Какая разница от чего они умирают, от количества циклов перезаписи или от механических проблем? Средняя продолжительность жизни HDD - 18мес., ссылки я дал, остальное - лирика.


Цитата:

Оба девайса выполняют одну и ту же функцию

Ну да, пушка и пистолет тоже оба стреляют...

В общем и целом дискуссию со своей стороны завершу, ибо оффтоп

FuzzyLogic

Цитата:

Умерших от работы. Какая разница от чего они умирают, от количества циклов перезаписи или от механических проблем? Средняя продолжительность жизни HDD - 18мес., ссылки я дал, остальное - лирика.

Хм, а ничего, что, к примеру, на свои винты HDD Seagate даёт 5-и летнюю гарантию? SV35 Series SATA 6 Gb/s NCQ Limited Warranty (years) 5. Если бы винты держались 18 месяцев, то завод давно разорился бы, а он процветает. А ничего, что у меня крутятся винты с 2003, 2008 и 2011гг?

Цитата:

Хм, а ничего, что, к примеру, на свои винты HDD Seagate даёт 5-и летнюю гарантию? SV35 Series SATA 6 Gb/s NCQ Limited Warranty (years) 5. Если бы винты держались 18 месяцев, то завод давно разорился бы, а он процветает.

Молодость, наивность... при себестоимости диска в $5 и продажной цене в 150, я бы не переживал за гарантийные случаи
Гарантия на SSD та же:
- Intel® High Performance Solid-State Drive. 5-year limited warranty
- Corsair 3/5 в зависимости от модели. Всё в тех же рамках что и у HDD


Цитата:

А ничего, что у меня крутятся винты с 2003, 2008 и 2011гг?

Есть SSD из самых первых от OCZ, на 30Gb на котором лежит pagefile.sys работает уже 3+ лет в режиме 24/7. Это всё частные случаи ничего не значащие, есть статистика и только ею можно оперировать. То что кто-то где-то прожил 120 лет, далеко не значит что вы проживёте столько же.

Если есть желание продолжить - давайте в флейм, пока нас тут не заругали

Цитата:

Если в XP меня все устраивает, стоят все обновления с майкрософта, весь софт всегда тоже держу актуально обновленным, файрвол и антивирус самые лучшие, то в этом случае есть ли смысл переходить на Windows 7, учитывая то, что вроде она построена совсем на другом ядре и по описанию не совсем понятно, но вроде ее позиционируют как более безопасную, чем XP, от любых угроз в интернете. Знаю, что много людей до сих пор не только Win2000, но и Win98 используют, и значит уязвимости в самом Windows практически не влияют на уязвимость самого ПК, если на нем стоят отличный файрвол и антивирус..?

Что бы не писали про свою супер защиту в майкрософт, но чем старше их ОС тем надежнее, во многих гос структурах, где есть секретность, пользуются именно старыми версиями виндовс до ХР. Либо линуксом, что вариант намного лучше и современней...

Цитата:

во многих гос структурах, где есть секретность, пользуются именно старыми версиями виндовс

И где нет секретности

FuzzyLogic

Цитата:

А у Абрамовича доходы исчисляются миллиардами, ура Россия самая богатая страна в мире. Я на прошлой неделе отправил обратно 7 умерших (из 80) хардов, они не проработали и недели.
Опять же, вы сравниваете жёлтое с мягким. Преимущества HDD и SSD очевидны, у них разные сегменты использования. Для большого массива, я вполне предпочту HDD ибо цена за гигабайт у них ниже, а вот в лаптопах у меня только SSD, потому как места много не надо а важна скорость работы.

про скорость никто не спорит, но насчет надежности - у меня до сих пор жив системный винт 2001 года - ВД 20гиг. Несколько лет назад кому-то нужен был комп - я с работы списанный 2001 года взял - он все годы ежедневно работал - продолжает трудиться. Дома еще 4-гиговый барракуда валяется, на нем хрюша стоит, крутится. На работе машины 2003- 2008 годов выпуска - за всё время работы, емнис, только 2 или 3 винта умерло. Сейчас машины старые, у большинства уже кондеры понадувались на мамочках, блокпиты повысохли, но винты крутятся.

В отношении сегодняшних сказать того же не могу. винт 2010 года менять пришлось в прошлом году.. По отзывам в сети срок жизни современных серий винтов - примерно 2 года. И от марки не зависит особо.


Цитата:

Средняя продолжительность жизни HDD - 18мес.,

возможно, сегодняшних. Хотя даже для них мловато. Старые намного более живучи.

Цитата:

во многих гос структурах, где есть секретность, пользуются именно старыми версиями виндовс до ХР.

KARyzhkov, это от лени, бедности, или непонимания сути проблемы.

Цитата:

во многих гос структурах, где есть секретность, пользуются именно старыми версиями виндовс до ХР.  

где есть секретность там просто не используют инет вот и все а версия не при чем

KARyzhkov

Цитата:

Что бы не писали про свою супер защиту в майкрософт, но чем старше их ОС тем надежнее, во многих гос структурах, где есть секретность, пользуются именно старыми версиями виндовс до ХР. Либо линуксом, что вариант намного лучше и современней...

Если админ корпоративной сети делает ставку на встроенные в ось средства безопасности - то нафик корпоративу столь легкомысленный админ? Кроме того, никому в корпоративах не нужна операционка сама по себе - нужны прежде всего приложения к ней и единые стандарты. А тут линукс таки не рай, который лучше и современней.

Добавлено:
SuperWin

Цитата:

где есть секретность там просто не используют инет вот и все а версия не при чем

А где сейчас НЕТ секретности?

Цитата:

Кстати, поддержка Win2k3 заканчивается лишь в 2015 году. Как альттернатива XP вполне сгодится.

Позвольте, уважаемые, присоединиться...
Как-то так получилось что на всякую "поддержку" и "обновления" давно махнул рукой, потому как первую ось, XP, ставил друг и тогда ещё он говорил, что если буду обновлять активация слетит и прочие аргументы... Затем уже сам ставил и настраивал операционки родственникам и друзьям (XP/2003/2008/7), предварительно вовсю поганяв на них на своих железках, которые все эти оси отлично тянули.

Так вот щас отлично себя чувствую на 2-х настроенных серверных осях: WS2003 и WS2008, которые оказались не то что альтернативой, а в основном даже плюсом. Настраивать чуть сложнее, но только лишь в плане выделения на это времени, что стоило того.

В плане безопасности: даже антивирусом не пользуюсь никаким, просто поотключал все уязвимости, которые можно было, и как следует настроил браузер. Хотя бы один мой аргумент (прежде всего для меня самого) в пользу этого: раньше лечили винты от всякой гадости с установленной на них XP и установленными в системе антивирусами, щас делают тоже самое с установленной W7+антивирус, причём всё равно какой.

P. S. Сам ставил первый раз W7 только из-за красивых обещаний по безопасности и производительности, чего так и не заметил, кроме совершенно лишних движений с правами на файлы, папки и разделы реестра.

den2451984

Цитата:

Хотя бы один мой аргумент (прежде всего для меня самого) в пользу этого: раньше лечили винты от всякой гадости с установленной на них XP и установленными в системе антивирусами, щас делают тоже самое с установленной W7+антивирус, причём всё равно какой.

Задумчиво... так и не вспомнил ситуации, чтобы у меня на компах одновременно жили бы вирусы и антивирус.... А вот поодиночке случалось....

Но я уже привык - если "аргумент прежде всего для меня самого", то это необсуждаемый аргумент

Цитата:

так и не вспомнил ситуации, чтобы у меня на компах одновременно жили бы вирусы и антивирус....

смотря какой.
Если какая-нить бесплатная авира, то вполне возможно.
Или любой с необновленными базами - тоже возможно вполне.

Ага, каких только странностей не бывает. У меня на 7-ке AIS 7 стоял и вирусы были. Правда странные. Прямо в базах AIS-а. Проверял я 7-ный диск с ХР-шки, на котором стоял Bit: BDTS 2012. Обе версии лицензии по промо-акции. Вот BIT его и нашёл в базах AIS. И ещё нашёл в файле Fraps-а Uninstall.exe. Правда доп. проверку на тотале я делать не стал. Просто удалил файлы. И ещё был заражён файл pagefile.sys. Причём на работе 7-ки это вроде-бы никак не отражалось.

Shulhan
А ещё задуматься хотите?))
За 2,5 года, что я живу без антивируса, вирус хапнул только однажды, и то не я сам, а человек, который сел за мой компьютер с заражённой флешкой. С тех пор отключён автозапуск и стоит юэсбидисксекьюрити (лень по англ. правильно написать), и если кто-то из совсем не опытных (что бывает крайне редко) и садится кроме меня за мой комп, то что попало не запустит.

Цитата:

аргумент прежде всего для меня самого

ну это как очевидная причина моей точки зрения, которая, кстати, может и на чью-то другую повлиять.
thelamb
Ну вот и как после этого полагаться на антивирусы? Тут уж только банальный вывод: нет мозгов (ну или хотя бы базовых знаний и понятий) - то хоть 10 антивирусов не защитят.



Добавлено:
Да забыл... Безантивирусное юзание далёко не новая идея и уж тем более не моя, для меня гораздо важнее то, что это реально работает. Ну а так, раньше тоже сидел со всякими касперскими, вебами и нодами, то сравнить есть с чем и преимуществ вижу гораздо больше.

покупать АВ-напрасно тратить деньги

UCLA
чем секретнее информация тем выше уровень защиты, АВ не помеха

Переходить на Windows 7 уже не придется,ибо после выхода Windows 8.1,Windows 7 будет смотреться как УГ.

Ну пока что для большинства УГ это именно 8.0, а если в 8.1 из всех заметных изменений только кнопку пуск вернут, то так и дальше основной выбор по прежнему будет между XP и 7.

den2451984
еще обещали Outlook TR прикрутить и чтобы приложения не появлялись на стартовом экране после установки

Цитата:

а если в 8.1 из всех заметных изменений только кнопку пуск вернут

Скоро узнаем-ждать осталось немного.Да и кое-что уже известно.

aftertime
UCLA
Ну а толку? Пока не сделают (в чём я уже сомневаюсь) нормальную ОС именно для десктопа, а не странный гибрид, главным образом заточенный под планшетники, люди так и будут плеваться от всех основных нововведений 8, пусть она будет хоть в n-е количество раз быстрее и новее, но совершенно не удобной для большинства пользователей.

А всем тем сервисам, которые запилили в неё по умолчанию, есть огромное количество альтернативных на выбор в виде сторонних программ, которые ещё, как всегда в этом случае, будут гораздо получше и функциональнее.

Имхо, по простоте использования лучше ХР нету. Надо было его ещё разик слегка допилить (графику, да так по мелочи) и никакой 7-ки не надо. Просто у майкрософта уже нет тех программистов и инженеров, которые делали ХР. Поколение сменилось. Теперь, как в СМИ учат, каждый любит только себя. Фокус тут в том, что тогда ему других любить некогда, и вывод ... его, кроме самого себя, тоже нихто не любит, некогда.

thelamb
Согласен полностью, и как выше писал отказался от 7 по причине её "замудрённости" с правами. В ХР-хе если ты админ, то ты действительно он и есть и делаешь в ней всё что хочешь, в 7 чтобы этого добиться нужно всё это долго настраивать.

А красивый интерфейс, типа Vista или 7, легко решается установкой других тем оформления.
Даже проводник, панель задач, область уведомлений сделаны гораздо лучше, чем в 7. Да там продолжать долго. Единственное главное преимущество Vista/2008/7/8 над XP/2003 это DirectX 10/11 и её "актуальность", которая обусловлена лишь более поздней датой выпуска.
А если конфигурация компа не под последние игры, то и выбор очевиден.

Многие уже отчётливо видят как XP теряет актуальность не по причине даты выпуска, а потому что разработчики программ (хотя бы последний фотошоп) и игр (хотя бы последний Кризис 3) искусственно делают их без поддержки XP. То есть чисто из коммерческих интересов делают именно ту "актуальность", которая выгодна только им.

thelamb

Цитата:

Имхо, по простоте использования лучше ХР нету. Надо было его ещё разик слегка допилить (графику, да так по мелочи) и никакой 7-ки не надо. Просто у майкрософта уже нет тех программистов и инженеров, которые делали ХР. Поколение сменилось. Теперь, как в СМИ учат, каждый любит только себя. Фокус тут в том, что тогда ему других любить некогда, и вывод ... его, кроме самого себя, тоже нихто не любит, некогда.

+1. Подпишусь под каждым словом.

Поколение сменилось. Теперь, как в СМИ учат, каждый любит только себя. Фокус тут в том, что тогда ему других любить некогда, и вывод ... его, кроме самого себя, тоже нихто не любит, некогда.
Ага.

+1

Целиком и полностью поддерживаю. Семерка второй системой была поставлена только лишь для нужных, но не поддерживающихся ХР вещей.

thelamb

Цитата:

У меня на 7-ке AIS 7 стоял

это кто? не опознаю названия..
По поводу признания анинсталлеров вирусами - у симантека ложные срабатывания были не раз.
Напр, мне анинсталлер от search&replace он признал вирусом, хоть этим софтом пользуются миллионы. Или когда я тигерпадом от димониуса подменил встроенный блокнот, временно выключив сфц, симантек навсегда записал тигру в разряд вирусов и боролся с ним повсюду..
То есть, признание вирусом не означает вирусности.

Цитата:

Имхо, по простоте использования лучше ХР нету

а по безопасности?
Не в смысле "я не лезу сам куда не надо", а в смысле закрытия дыр.
Насчет простоты и остального с того поста согласен, но всё ж, как насчет безопасности?

Ну тут всё просто и непонятно. Люди, известные мне как весьма прилично разбирающиеся в компах люди, почему-то говорят о большей простоте икспишки как серьёзной причине за неё держаться. При этом сами они давно во всём разобрались. И сами же прекрасно понимают, что попытка постоянно улучшать операционку под новые железяки и новые веяния неизбежно приведёт к тому, что версия искпишки с третьим сервис-паком и версия с восьмым сервис-паком окажутся весьма малосовместимы - как малосовместимы сейчас икспишка и семёрка. По сути - это будут две разные операционные системы под одним названием.
Другое дело, что рэдмондовские ребятки изрядно запутали ряд простых вещей в семёрке, вызывая у пользователей даже не головную боль, а зубную. Ну тут ничего не поделаешь...

Уровень безопасности в семёрке явно выше икспишной, поддержка нового железа реализована изначально, а не попытками переделать старые коды, интерфейс изрядно улучшен, добавлены интересные вещи вроде библиотек и домашних групп - но базовые понятия работы с системой не так и кардинально изменены. Думаю, в этом нашем обсуждении скорей ностальгия рулит = плюс недовольство тем, как у микрософтовцев реализуются иные полезные новшества.

Лично я перешёл на семёрку одним из последних на этом форуме, наверное, пока очень доволен таким переходом.

bredonosec

Цитата:

Насчет простоты и остального с того поста согласен, но всё ж, как насчет безопасности?

Насчёт безопасности утверждать что-то сложно. У каждого она своя. Но не сказал бы что намного хуже чем на 7-ке. Я выше писал, что пробовал за прошлый год несколько именитых ан-вирей и комбайнов. AIS 7, это аваст с брандмауером. Платная версия. По работе ни один толком не понравился. С декабря сижу на голом ХР При этом ХР не обновлялся с июня 2008г.

Цитата:

При этом ХР не обновлялся с июня 2008г.

То же самое, до перехода на WS2003 2 года сидел на хорошей сборке XP, обновлять никогда её и не думал даже, вирусов в интернете никогда не хапал (я вообще давно убедился что все эти "обновления" сводятся в основном только к проверки лицензионности винды).
Щас просто если устанавливаю, то сборку с последними обновлениями, а многие так и ставят сборки за прошлые года, потому как "и так всё работает"

Цитата:

Уровень безопасности в семёрке явно выше икспишной

Ну может по началу так и было, когда вирусы только начинали под неё писать))

Цитата:

поддержка нового железа реализована изначально

Ну тут уж споры бессмысленны

Вообще, так чисто по впечатлениям, то майкрософт последнее время нацелены не столько на хорошую и удобную ОС, сколько лишь бы показать что-то новое, чем-то удивить, показать свою работу, ИМХО.