Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» ColorEyesKeeper

Автор: DUMAND
Дата сообщения: 13.10.2004 21:59
КО ВСЕМ

А мог бы кто-нибудь профессионально заняться дизайном программы?
Автор: SashBel
Дата сообщения: 14.10.2004 15:20
DUMAND

Цитата:
О 4 часах речи никогда не было
Дествительно речи не было, но у меня на тренинг для одного глаза уходит почти полтора часа...
Для занятий я думаю можно выделить часика 2 в день, возможно чтоб тренинг длился дольше (пусть даже месяц) но за раз хотелось бы проходить полностью весь тренинг (т.е. для левого, правого и обоих глаз за один раз, а не разносить тренировку для каждого глаза). Надеюсь я понятно выразился
Автор: DUMAND
Дата сообщения: 14.10.2004 21:48
SashBel

Цитата:
Дествительно речи не было, но у меня на тренинг для одного глаза уходит почти полтора часа...

Больше получаса не имеет смысла заниматься каждым глазом.
Пришлите файлы и я подготовлю вам новые задания.
Автор: DUMAND
Дата сообщения: 25.10.2004 11:16
l1720

Цитата:
Конечно скрипты разные это очень круто


А что за скрипты?
Автор: Donatello
Дата сообщения: 25.10.2004 15:53
DUMAND

А можно вам вопрос задать, как врачу... И про программу спросить... Вообщем, до 2002 года я серьёзно не интересовался компьютером, зрение всегда было хорошее. Сейчас прошло 2 года, я очень много провожу за компьютером, часто сижу превозмогая усталость и боль в глазах... И заметил, что зрение по-прежнему хорошее, ездию за рулём и т.п. , но глаза стали быстро уставать за компьютером. Вроде как стоит выспаться всё нормально - в ЖИЗНИ, а за компьютер садишься, и долго не можешь... Я понимаю, что тут вроде всё понятно, пресыщение компьютером... Но насколько это тревожные симптомы, и как долго могут глаза ещё так выдержать? И поможет ли ваша программа, в моём случае, или она только тестирует зрение...
Автор: albel
Дата сообщения: 25.10.2004 19:36
DUMAND

Цитата:
А что за скрипты?

имелось в виду несколько "тяжеловесное" оформление вашего сайта и ссылки на загрузку типа javascript:PopupWindow('dwnld.php?lng=ru&pg=137','dnload',400,265,'no','no').
Popup Window (а уж тем паче самооткрывающиеся/самозакрывающиеся) сейчас практически все файрволлы/блокировщики рекламы давят, т.е. приходится либо сайт добавлять в доверенные, либо временно отключать блокировку (что не есть гуд) + пока поймёшь, почему оно не грузится, может пройти время . + это лишний клик для загрузки. Может быть, проще выложить прямую ссылку (правда, насколько я понимаю, это отразится на статистике, собираемой гуппи)?
Автор: DUMAND
Дата сообщения: 25.10.2004 20:15
albel

Откровенно говоря, я взял стандартный портал. Я не специалист по сайтам. Не предполагал таких проблем. Сейчас голова больше болит о доведении программы до ума. А что посоветуете для исправления положения?

Добавлено
Donatello
При длительных зрительных нагрузках первоначально снижается скорость аккомодационной реакции, затем затем снижается устойчивость аккомодации, контрастная чуствительность. Уменьшается объем аккомодации. Происходят и другие изменения зрительной системы. И лишь после этого, через полгода-год начинает снижаться острота зрения. Делайте выводы.
Программа еще и движок для индивидуальных заданий зрительного тренинга.
Автор: Donatello
Дата сообщения: 26.10.2004 01:46
DUMAND

Спасибо, за ответ... Хотя, термины мне конечно не понятны...

Цитата:
И лишь после этого, через полгода-год начинает снижаться острота зрения. Делайте выводы.

Да ведь уже 2-3 года прошло... Или это входит в срок? Или может это каким-нибудь образом компенсироваться, если высыпаться после этого хорошо...
Автор: DUMAND
Дата сообщения: 26.10.2004 08:07
Donatello
Термины. В интернете много сайтов с описанием зрительной системы. Посмотрите, если интересно.

Я в общем описал начало заболевания. Нл вовсе не утверждал, что оно начнется сразу после начала работы на компьютере. Кстати, вчера забыл упомянуть о спазме аккомодации, который практически всегда предшествует развитию близорукости.

Обратите внимание. В начальной стадии заболевание развивается практически неэаметно для больного. Если начинает снижаться острота зрения, значит к врачу надо было обрашаться значительно раньше. К сожалению, обычно обращаются в поликлинику только когда острота зрения существенно снижена. И уже начинают платить деньги не за лечение, а за очки, контактные линзы и лазерную коррекцию.

Добавлено
С одного из форумов. Высказывания людей, сделавших лазерную коррекцию.
----------------------------------

Люди, решайтесь на эти рефракционные операции если только твердо решитесь потерять часть своего зрения и пустить всю свою жизнь под откос. Я делал операцию 2 мес. назад и до сих пор прибываю в послеоперационном шоке. Вот что вы теряете, решаясь на ЛАСИК:
1) контрастная чувствительность - это когда вы смотрите на лицо, но не видите его выражения, все становится серым и расплывчатым - это раздражает.
2) видение в темноте ухудшается навсегда, все фонары ослепляют вас здоровенными ореолами
3) забудьте про вождение машины после Ласик, это - опасно
4) Вы теряете ощущения расстояния до предметов
5) Мелкие предметы и детали становятся не видны
6) Поле зрения сужается, вы плечами и ногами будете цепляться за людей и за мебель
7) Ближе 20 см. у вас все будет расплываться, как будто зрение стало +4 и это при нормальной рефракции
И это все еще без осложнений - а если вы получите еще и их, то это вообще отдельная песня (у меня один глаз видит мутно).
9) У вас неизбежно снесет крышу от всего этого и жизнь верно но медленно покатится вниз.
10) на все жалобы доктора будут только разводить руками и говорить заклинаниями - "пройдет, все пройдет, еще только неделя, еще только месяц прошел", хотя знают, что какое зрение получил сразу - таким оно будет на всю оставшуюся жизнь. Ласик - это такой же товар, и главное для них - это ваши деньги, а не вы.
Так что думайте, а если хотите купить дорогой билет в жизненную пропасть, то дерзайте.

_------------------------------------
Согласна с пострадавшим. Все неприятные моменты рефракционных операций озвучиваются уже после операции. У меня после операции двоение изображения в оперированном глазу - представьте человека с четырьмя ногами! - оказалось, что и это нормальное явление.
--------------------------------------

Осложнения действительно бывают ужасные.
Я после Ласика медленно, но уверенно по-тихоньку слепла.
Кроме того, очень болели глаза.
Весь ужас описывать не хватит и трёх листов.
Состояние было полнейшей депрессии с околосуицидальными мыслями, т.к., как Вы абсолютно верно заметили, "жизнь понеслась под откос".
-------------------------------------------------------

Тут идет очевидная реклама

----------------------------------------------------
После четырёх месяцев мучений я совершенно случайно и без всяких уже надежд обратилась к Медведеву.
Сейчас у меня 120% зрение. Я вижу отлично предметы и на очень близком и на очень далёком расстоянии. У меня нет НИКАКИХ проблем с глазами уже больше года. Вожу машину в тёмное время суток и ориентируюсь при этом лучше, чем раньше. Конечно, есть в этом и определённая доля везения, но, я считаю, что Медведев, действительно, прекрасный врач. И очень ему благодарна.
Но всё это я к тому, что вам нельзя отчаиваться. Что сделано, то сделано. Но очень многое можно исправить.

Добавлено
Donatello
Цитата из статьи.

Многолетний опыт использования компьютеров указывает на возникновение у операторов в процессе длительной непрерывной работы характерных жалоб, описанных в литературе в виде синдрома зрительной астенопии (зрительного утомления), влияющего на уровень профессиональной надежности.

В основу известных в настоящее время классификаций зрительного утомления положен
принцип выделения локализации процесса. Соответственно этому принципу большинством авторов зрительное утомление подразделяется на МЫШЕЧНОЕ (т.е. утомление аппаратов рефракции, аккомодации, конвергенции), СЕНСОРНОЕ (утомление
в рецепторных механизмах и структурах первичного анализа, на уровне процессов,
протекающих в сетчатке), ПСИХИЧЕСКОЕ (утомление в механизмах центрального анализа) и СМЕШАННОЕ, возникающее в реальных условиях операторской
деятельности при интерференции всех видов зрительного утомления.
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 26.10.2004 15:23
DUMAND

Цитата:
А мог бы кто-нибудь профессионально заняться дизайном программы?

Давайте посмотрим. Очень хотелось бы услышать Ваши предложения/требования.

Цитата:
Больше получаса не имеет смысла заниматься каждым глазом.

У меня выходило примерно 3 часа на полный тренинг. И albel прав - очень тяжело выделить такое количество времени даже в течении 2 недель. По сумме часов получается полная рабочая неделя. А если ещё и на двух работах, то времени на отдых практически не остаётся.
В связи с этим хочу спросить: можно ли возобновить работу? Если тренинг каждого глаза будет занимать ~30 минут (т.е. полный будет занимать примерно полтора часа) - уже легче. В крайнем случае последуем римской поговорке и сдадим ужин врагу
Автор: DUMAND
Дата сообщения: 26.10.2004 20:01
Duke Shadow

Цитата:
В связи с этим хочу спросить: можно ли возобновить работу? Если тренинг каждого глаза будет занимать ~30 минут (т.е. полный будет занимать примерно полтора часа) - уже легче. В крайнем случае последуем римской поговорке и сдадим ужин врагу


Да, можно. Скачайте текущую версию и пришлите файлы. Я сделаю задания.


Цитата:
Давайте посмотрим. Очень хотелось бы услышать Ваши предложения/требования.


Здесь было много нареканий на плохой дизайн и недружественный интерфейс. Кнопки не те. Я в этом ничего не понимаю, мой приятель, который писал программу, тоже. Рассматривайте как пожелание. Хочется чтобы программа выглядела на современном уровне.
Требований у меня никаких нет. Хотелось бы доработать код. Чтобы было удобнее мне и пользователям. И эффективность тренинга повысится.

Программа написана на Дельфи 6 и переведена на 7.

Проверка зрения и тренинг Таблицы сделаны мной во Флэше. Чтение писал приятель на Дельфи. Сейчас уже накопились пожелания по доработке, а приятель уже не может уделить время программе. Кое-что я поправил сам. Но еще в Дельфи разбираться....
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 28.10.2004 16:09
DUMAND

Цитата:
Программа написана на Дельфи 6 и переведена на 7.

Ну в Дельфях я не особо силён. Я больше в С++ разбираюсь. С интерфейсом и файликами разберёмся.
Автор: DUMAND
Дата сообщения: 29.10.2004 10:55
Duke Shadow



Цитата:
Ну в Дельфях я не особо силён. Я больше в С++ разбираюсь. С интерфейсом и файликами разберёмся.


Просто великое спасибо. Если надо, заплачу деньги.


Мне вообще все приходится делать самому.

Я не програмист. Но нужда заставит. Все скрипты лечения пишу сам. И с Флэшем разбирался. Теперь еще с продажами надо думать.

Может что присоветуете?

А хочется ТОЛЬКО алгоритмами лечения заниматься.

Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 30.10.2004 13:36
DUMAND

Цитата:
Если надо, заплачу деньги.

Думаю, что это будет некрасиво с моей стороны. По-крайней мере, на настоящий момент.
Кстати, сегодня скачал v.1.2 - буду смотреть, подготовлю файлы, подразмыслю над дизайном.

Цитата:
Теперь еще с продажами надо думать.
Может что присоветуете?

На счёт коммерции я, к сожалению, ничем помочь не могу. Ни с электронной, ни с обычной. Не лежит у меня душа к этому.
Есть вариант - связаться с крупными офтальмологическими клиниками/центрами в регионах. Не знаю как в Москве, а в регионах сравнительно невысокая стоимость лечения и отстутствие оперативного вмешательства могут сыграть в большой плюс. К тому же к лечебным учереждениям у людей изначально меньше недоверия, чем к интернет-торговле (а если ещё учесть, что информатизация общества составляет 10%). Конечно, понадобится развёрнутый доклад с результатами исследований - но в этом уже Вы лучше понимаете.
Автор: DUMAND
Дата сообщения: 31.10.2004 18:00
Duke Shadow

Цитата:
подразмыслю над дизайном

Я думал сделать что- с большими кнопками исунками во флеше или джаве. Пользователям лучше видно. Поэтому и кнопки у меня такие большие.

Цитата:
На счёт коммерции я, к сожалению, ничем помочь не могу. Ни с электронной, ни с обычной. Не лежит у меня душа к этому.

Сам не большой любитель.

Цитата:
связаться с крупными офтальмологическими клиниками/центрами в регионах

Да, видимо так и придется делать. Презентация у меня уже сделана. Только вот научить всех врачей делать задания в сответствии с результтами нереально. Я же сам пишу скрипты и компилирую задания.
Автор: Nimnul
Дата сообщения: 31.10.2004 20:52
DUMAND
Я программу пока не скачал, но сайт посмотрел. Не понравилось что нет отступов абзацев с красной строки, и лучше текст читабельней когда у строчек полуторный интервал...
Советую сделать шрифт Verdana 10px (12px) интервал 150% будет хорошо смотреться.
PS.
У самого близорукость -5 (очки правда ношу на -4 что бы мышца не расслаблялась )
Автор: DUMAND
Дата сообщения: 31.10.2004 22:15
Nimnul

Цитата:
Не понравилось что нет отступов абзацев с красной строки, и лучше текст читабельней когда у строчек полуторный интервал...
Советую сделать шрифт Verdana 10px (12px) интервал 150% будет хорошо смотреться.
PS.

Сайтом я сейчас вообще не занимаюсь. А за совет спасибо.

Цитата:
У самого близорукость -5 (очки правда ношу на -4 что бы мышца не расслаблялась )

Советую посмотреть http://www.opticalnet.ru/articles/error.phtml?id=32
Но и это не истина в последней инстанции. Есть еще вопросы нейроофтальмологии.
Автор: DUMAND
Дата сообщения: 02.11.2004 18:57
Duke Shadow
Как с файлами?
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 09.11.2004 15:16
DUMAND
Не вовремя вмешался военкомат. Файлы я сделал - сегодня вышлю.

Цитата:
Поэтому и кнопки у меня такие большие.

Совершенно верное решение - ведь пользуются люди со слабым зрением, да ещё и с полутораметрового расстояния. Я ещё в самой первой версии это очень положительно отметил.

Цитата:
. Только вот научить всех врачей делать задания в сответствии с результтами нереально.

Думаю, это лишь вопрос времени и желания.

Цитата:
Я же сам пишу скрипты и компилирую задания.

Я и не предлагаю это прекращать. На первых порах просто придётся этим заниматься - банально как единственному специалисту в этом вопросе. Помощники будут нужны когда физически сами успевать не будете.
Автор: DUMAND
Дата сообщения: 12.11.2004 20:51
Duke Shadow
Файлы отправил
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 14.11.2004 19:04
DUMAND
Судя по дате - очень оперативно сработали. Я даже в тот же день не расчитывал. Спасибо.
Скачал, положил - в этот раз всё запустилось без проблем. Как и было указано - делал только таблицы для правого глаза. Специально включил секундомер Получилось на тренинг, первоначальную и конечную проверку (только для правого глаза), сохранение результатов ушло около 21 минуты.
Автор: DUMAND
Дата сообщения: 21.11.2004 12:42
Duke Shadow
Как успехи?
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 22.11.2004 12:17
DUMAND

Цитата:
Как успехи?

Отлично. Тренинг перед сном идёт полным ходом.
Я вот что хочу спросить: нужно ли напрягать глаза? Т.е. чтобы увидеть максимально мелкие символы я сознательно напрягаюсь, даже прищуриваюсь слегка. Правильно ли это?
Автор: DUMAND
Дата сообщения: 22.11.2004 14:18
Duke Shadow

Цитата:
Я вот что хочу спросить: нужно ли напрягать глаза? Т.е. чтобы увидеть максимально мелкие символы я сознательно напрягаюсь, даже прищуриваюсь слегка. Правильно ли это?

Щуриться НЕЛЬЗЯ!. Это обычное диафрагмирование для увеличения глубины резкости.
Общее Мышечное напряжение бесполезно. Степень напряжения (мыечного тонуса цилиарной мышцы) можно и НУЖНО изменять за счет:
- моргания
- перевода взгляда
- расматривания ЧАСТЕЙ зрительного стимула

И естественно за счет изменения оптической силы глаза. Для чего и программа.
И не забывайте отдыхать.

Ваша задача - увеличить остроту зрения на 0.2. Затем будем закреплять.

Какая у Вас сейчас острота зрения? Пришлите файлы. Я посмотрю.

И не занимайтесь ПОЗДНО вечером.
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 22.11.2004 17:11
DUMAND

Цитата:
Щуриться НЕЛЬЗЯ!

Я так и предполагал, поэтому специально следил.
Ещё вопросик: в перерывах между отдельными частями задания (чёрный экран) я вообще глаза закрываю и держу их закрытыми пока не появится следующая часть (сквозь закрытые веки реагирую на изменение освещённости).

Цитата:
Какая у Вас сейчас острота зрения? Пришлите файлы. Я посмотрю.

0,15-0,2 при первой проверке. В связи с недавним походом в военкомат могу сказать, что вторую строчку таблицы(мнк) вижу размыто, но вижу. Файлы вышлю либо сегодня вечером (если на GPRS деньги остались) либо завтра с работы.

Цитата:
И не занимайтесь ПОЗДНО вечером

Прошу уточнения: сейчас раньше часу ночи я спать практически никогда не ложусь, просыпаюсь часов в 10-11. Когда лучшее время для занятий? Или от режима не зависит? Тогда если не заниматься поздно вечером, то какую зрительную нагрузку можно давать после тренировок?
Автор: DUMAND
Дата сообщения: 22.11.2004 19:58
Duke Shadow

Цитата:
Ещё вопросик: в перерывах между отдельными частями задания (чёрный экран) я вообще глаза закрываю и держу их закрытыми пока не появится следующая часть (сквозь закрытые веки реагирую на изменение освещённости).

Нормально. Можете нажать паузу и отдохнуть больше.

Цитата:
Прошу уточнения: сейчас раньше часу ночи я спать практически никогда не ложусь, просыпаюсь часов в 10-11. Когда лучшее время для занятий? Или от режима не зависит? Тогда если не заниматься поздно вечером, то какую зрительную нагрузку можно давать после тренировок?

Лучше утром. После этого в течении часа желательны зрительные нагрузки вдаль. Да вообще старайтесь побольше "считать ворон".
Автор: DUMAND
Дата сообщения: 27.11.2004 11:30
Duke Shadow
Жду файлы.
Автор: WiseAlex
Дата сообщения: 02.12.2004 11:14
Только скачал -1.21 первые впечатления(ИМХО)
1) 5МБ - слегка великовато для инсталляшки
2) Инсталляшка не дает выбор директории, так задумано?
3) Инсталляция на весь экран - несколько устаревший вариант
4) При попытке узнать информацию о версии инсталляшки - ее просто нет
5) -- для инсталляции можно попробовать NSIS (от NullSoft - freeware)- мощный исталлятор, впрочем это уж ИМХО чистой воды - просто с Gentee не работал
6) При редактировании размера экрана число смещается влево, та надо?, непонятно для чего вводить числа мышкой
7) Несколько раздражают типовые рисунки на кнопках от delphi, может лучше оставить обычные, но с поддержкой тем от хр
8) В иформации о версии программы многие пункты не заполнены или заполнены не корректно
9) Инсталляшка не определяет наличие установленной программы
--
сайт лучше поручить кому-то переразработать, раздражает JAvaScript для скачивания - у меня он обычно отключен
---
Если нужно наш спец по инсталляшкам сделает вам красивую инсталляшку на NSIS с любыми пожеланиями
Автор: DUMAND
Дата сообщения: 03.12.2004 10:14
WiseAlex

Цитата:
1) 5МБ - слегка великовато для инсталляшки

Большой Help-файл. Много скринов. Программые файлы - полностью движок для выполнения заданий.

Цитата:
2) Инсталляшка не дает выбор директории, так задумано?

Раньше было возможно. Теперь, после общения с начинающими владельцами компьютеров , задано жестко.

Цитата:
3) Инсталляция на весь экран - несколько устаревший вариант

Согласен. Сейчас основное внимание уделяется самой программе и алгоритмам заданий.

Цитата:
4) При попытке узнать информацию о версии инсталляшки - ее просто нет

Уточните вопрос. Я не программист. Но вроде при начале инсталляции версия указана.

Цитата:
6) При редактировании размера экрана число смещается влево, та надо?, непонятно для чего вводить числа мышкой

Просто так сделал мой приятель-программист.

Цитата:
7) Несколько раздражают типовые рисунки на кнопках от delphi, может лучше оставить обычные, но с поддержкой тем от хр

Согласен. Вообще для плохо видящих надо сделать большое меню (во Флеше?) в поле окна. Кнопки издали им не видны.

Цитата:
8) В иформации о версии программы многие пункты не заполнены или заполнены не корректно

Точно. А где ввести эту информацию? В Дельфи?

Цитата:
9) Инсталляшка не определяет наличие установленной программы

Спасибо. Покопаюсь в настройках инсталлятора.

Цитата:
сайт лучше поручить кому-то переразработать, раздражает JAvaScript для скачивания - у меня он обычно отключен

Что верно, то верно. Хотелось иметь основные сервисы, вот и взял готовый портал. Может что присоветуете?

Цитата:
Если нужно наш спец по инсталляшкам сделает вам красивую инсталляшку на NSIS с любыми пожеланиями

Вот за это спасибо. Что для этого надо? Сейчас посмотрю эту программу, ведь потом надо будет уметь изменять что-то самому...
Автор: WiseAlex
Дата сообщения: 03.12.2004 11:20
DUMAND

Цитата:
4) При попытке узнать информацию о версии инсталляшки - ее просто нет

Уточните вопрос. Я не программист. Но вроде при начале инсталляции версия указана.

правая кнопка мыши - свойства, в диалоговом окне должна появиться закладка "Version" или "Версия", а для исталляшки ее вообще нет

Цитата:
6) При редактировании размера экрана число смещается влево, та надо?, непонятно для чего вводить числа мышкой
Просто так сделал мой приятель-программист.

Перескакивание текста налево несколько раздражает - напоминает переключение на ввод языков, которые пишутся справа налево

Цитата:
8) В иформации о версии программы многие пункты не заполнены или заполнены не корректно
Точно. А где ввести эту информацию? В Дельфи?

В ресурсах должен быть раздел, посвященные версии

Цитата:
сайт лучше поручить кому-то переразработать, раздражает JAvaScript для скачивания - у меня он обычно отключен
Что верно, то верно. Хотелось иметь основные сервисы, вот и взял готовый портал. Может что присоветуете?

Я в сайтосроительстве почти не рабираюсь, но для Вашего случая можно нанять какую-нибудь начинающую фирмочку из студентов - им надо выделиться и создать шедевр, а Вам сэкономить, правдо придется активно участвовать в дизайне, думаю вложитесь в 300$(ну максимум 400)


Цитата:
Вот за это спасибо. Что для этого надо? Сейчас посмотрю эту программу, ведь потом надо будет уметь изменять что-то самому...

NSIS полностью бесплатный проект и, по многим оценкам, пожалуй самый мощный и активно развивающийся из бесплатных (из примеров - инсталяшка WinAmp), основанный на скриптах и подключении плагинов, у нас есть человек, который делает нам инсталляшку на NSIS и уже на этом собаку съел - он сам предложил Вам свои услуги, пока читал посты - причем, я так понял, бесплатно (все равно нам сделал, а инсталляшки похожи друг на друга)
Саму программу можно скачать на страницах проекта http://nsis.sourceforge.net/. По программе есть неплохой форум http://forums.winamp.com/forumdisplay.php?s=47e5096bff011db2b9639c14c3e309f7&forumid=65. Так что смотрите.

Добавлено
Тут еще подумалось по поводу управления:
черезвычайно неудобно управлять с большого расстояния поэтому есть несколько вариантов
1) использование инфракрасных мыши -клавиатуры
2) Использовать пульт дистанционного управления - от любой радиоаппаратуры (на базе WinLirc или других программ) - довольно удобно, но нужен приемник сигнала (делается из 5 радиодеталей за 2у.е.)
3) голосовое упраление - сложно реализовать качественно
4) можно сделать удлинитель для клавиатуры
--
по поводу кнопок и мыши, мне кажется что с 5 метров мышкой управлять как-то не слишком вдохновляет

Страницы: 1234567891011121314151617

Предыдущая тема: Windows 2000 Server


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.