» ColorEyesKeeper

DUMAND
Сейчас перепослал, "Iso_files". Файлы в архиве .rar

gzxa

Не могу отправить задания.
Сообщение сервера:

<qzxa@km.ru> : FAILED (permanent error): Mailbox not found


-----------------------------------

Reporting-MTA: dns; e-post02.e-se.ru

Original-Recipient: rfc822; <qzxa@km.ru>
Final-Recipient: rfc822; <qzxa@km.ru>
Action: failed
Status: 5.6.0 (Mailbox not found)

DUMAND

Цитата:

А зачем ее полностью сворачивать?

Если не надо тогда уверить значок сворачивания, сделайте форму, на которой есть только значок закрытия (Style = bsDialog)

Цитата:

Может быть выслать Вам задания и Вы посмотрите их?

В приципе можно

gzxa
Задания отправил на ваш другой адрес.

DUMAND
В режиме тренинга с таблицей открываю файл seans.dll нажимаю клавишу "начать", прохожу тренинг после чего вылетает сообщение "Разрушительный сбой" и размер символов в таблице уменьшается до исходного на белом фоне.
Тренинг "чтение книг" проходит норамально.
Win 2003, Duron 1600
Можно ли пока тренироваться только чтением?

SashBel
Сейчас проверяю. В seans.dll последнее задание было на белом фоне с уменьшением времени предъявления стимулов?

ДОБАВЛЕНО.

Проверил. Все работает. Seans.dll состоит из 4 подзаданий.
1. Разминка/цветовая стимуляция на разноцветных квадратах
2. Достижение максимальной остроты зрения с раскачкой (средняя линия квадратов - серая)
3. Закрепление устойчивости аккомодации. Начинается с зеленых тонов квадратов и при правильных ответах квадраты синеют.
4. Увеличение скорости аккомодационных реакций. Белый фон, стимулы предъявляются с нарастающей частотой при правильных ответах.

Окончание - по времени сеанса. Черные квадраты. Рамка-указатель не движется.

Когда у Вас появился "Разрушительный сбой"?

Это задание даже не начинается проходится только проверка зрения. Потом появляется таблица стимулов на белом фоне и поверх всего надпись "Разрушительный сбой" с кнопкой "ОК" После нажатия на ОК остается только таблица стимулов на белом фоне. После повторного нажатия на СТАРТ снова вылазит "Разрушительный сбой". Перезагрузки не помогли
Сбой появился после первого тренинга левого глаза. Я перешел в тренинг по таблице, прошел проверку и после этого появился "Разрушительный сбой"

Добавлено
DUMAND
Поставил запуск программы в режиме совместимости с 98\Ме тоже не работает, но надпись изменилась. Теперь пишет "List index out of bounds (26942795)"

SashBel
Тогда понятно. Пришлите мне файлы снова. Только проверку сделайте добросовестно. Я же делаю задания в соответствии с результатами, которые Вы мне присылаете, в т.ч. с учетом остроты зрения. Либо Вы показали меньшую остроту зрения (меньше присланной мне более чем на 0.05), либо существенно больше.

DUMAND Ок. Я при проверке зрения напрягал глаза до последнего, чтоб можно было разглядеть как можно меньший символ Надо при проверке не напрягать глаза?

SashBel

Цитата:

Я при проверке зрения напрягал глаза до последнего, чтоб можно было разглядеть как можно меньший символ Надо при проверке не напрягать глаза?

Сознательно управлять (напрягать или расслаблять) цилиарной (аккомодационной) мышцей Вы не можете. Могли щуриться, уменьшая площадь зрачка. Как помним из оптики, уменьшение диафрагмы приводит к увеличению глубины резкости. На этом основано "улучшение" зрения при использовании дырчатых очков ЛазерВижн. Кстати, в блокадном Ленинграде в подобных очках близорукие вполне прицельно стреляли.

Проверка зрения. Вспомните свои ощущения на приеме у окулиста.


Добавлено
SashBel
Файлы получил

DUMAND
Получил от вас архив с 3 файлами.
При запуске программа сообщает, что dll не ваша.
На мой взгляд причины для этого могут быть такие:
1. dll действительно сделана не для меня.
2. не хватает еще 1 файла (userinit.ini)
3. в вопроснике мой ник создался вашим шаблоном большими буквами что скорее всего критично.

Почитал документацию к программе. Всвязи с этим вопрос:
Работь с программой может только один человек и имя сменить нельзя. Тогда зачем при каждом запуске идет запрос имени? если не должны пользоваться другие люди логичнее запрашивать пароль.
При том что название директории Users предполагает вообщето множественное число.
Зачем при тренинге идет диалог выбора dll если она должна лежать в строго определенной директории?
И если не секрет зачем шифруются файлы .ini

l1720


Цитата:

Получил от вас архив с 3 файлами.

Распакуйте архив в директорию Users. Замените файл user.ini.

Цитата:

При запуске программа сообщает, что dll не ваша.
На мой взгляд причины для этого могут быть такие:
1. dll действительно сделана не для меня.
2. не хватает еще 1 файла (userinit.ini)
3. в вопроснике мой ник создался вашим шаблоном большими буквами что скорее всего критично.

Да, значит dll-ка не ваша. Это из-за ника. Прописные или нет - критично.
Сделаю Вам еще раз.

Цитата:

Работь с программой может только один человек и имя сменить нельзя. Тогда зачем при каждом запуске идет запрос имени? если не должны пользоваться другие люди логичнее запрашивать пароль.

Работать с программой может N человек. Просто сейчас я ставлю одного пользователя. Еще не сделана база данных и мне так удобнее.

Цитата:

Зачем при тренинге идет диалог выбора dll если она должна лежать в строго определенной директории?

Вы правы. Это недостаток по-этапной разработки программы.

Цитата:

И если не секрет зачем шифруются файлы .ini

Там Ваши текущие данные и настройки. Юнные пользователи любят экспериментировать. А потом приходится разбираться. Поэтому и скрыто. Результаты же, пожалуйста, смотрите.

DUMAND,
1. Укажите, пожалуйста, сведения о патенте (номер, страна, и, по возможности, описание) на метод, на котором основана программа.
2. Есть ли отзывы независимых экспертов как на метод, так и на саму программу? Если есть, где о них можно прочитать?
3. Какими познаниями в области офтальмологии обладают разработчики/заказчики/консультанты программы?

P.S.: Также было бы неплохо в шапке топика перечислить глазные болезни (и их тяжесть), которые предполагается лечить программой, а также противопоказания (насколько я понимаю, это, как минимум, эпилепсия).

DUMAND

Цитата:

Также было бы неплохо в шапке топика перечислить глазные болезни (и их тяжесть), которые предполагается лечить программой, а также противопоказания (насколько я понимаю, это, как минимум, эпилепсия).

Поддерживаю. Можно ещё пару советов?
Хорошо было бы сделать описание метода и программы (на Вашем сайте) более доступными, а то найти их в заархивированном хэлпе из раздела "Загрузка" сможет только опытный следопыт
Также неплохо бы привести хотя бы примерные сведения о результативности методики, например в виде таблиц или графиков, показывающих зависимость результатов от возраста, количества циклов и т.д. Предлагаемые сейчас для загрузки примеры результатов выглядят очень субъективно и поверхностно. За годы работы Вашего Центра данных по-видимому накоплено достаточно, а обработать и наглядно представить их - это задача для студента.
И ещё: возможно не стОит пытаться продавать сразу годовой курс тренинга? Ведь никто не может гарантировать, что пройдя 1-й цикл пациент захочет продолжать занятия по Вашей методике. Может быть имеет смысл предложить ему 1-й цикл долларов, скажем, за 10-15, а следующие 5 - со скидкой. В итоге Вы имеете те же 50 долларов за год, но внушаете больше доверия, соответственно растёт количество первичных обращений

Добавлено

Цитата:

Какими познаниями в области офтальмологии обладают разработчики/заказчики/консультанты программы?

Вообще говоря на сайте не помешал бы раздел "Об авторе". Отношения врач-пациент не располагают к анонимности. Это кстати к вопросу о доверии

DUMAND

Три вопроса:
1. Применяется ли Ваша методика для астигматиков?
2. Если да, то нельзя ли тоже принять участие в эксперименте (я только сегодня случайно натолкнулся на эту тему)?
3. Если нет, то помогает ли Laser Vision?
Спасибо.

Hatah1

Цитата:

1. Применяется ли Ваша методика для астигматиков?

Сейчас разрабатываются алгоритмы заданий.

Цитата:

2. Если да, то нельзя ли тоже принять участие в эксперименте (я только сегодня случайно натолкнулся на эту тему)?

Мне не хотелось бы никому отказывать. Но набор окончен. Поймите, я работаю не только с участниками форума. Давайте сделаем так. Будет гототовность для работы с астигматизмом, я сообщу Вам в личный ящик.

Цитата:

3. Если нет, то помогает ли Laser Vision?

Я уже писал немного про ЛазерВижн. Посмотрите предыдущее сообщение.
Vladroman

Цитата:

1. Укажите, пожалуйста, сведения о патенте (номер, страна, и, по возможности, описание) на метод, на котором основана программа.

Цитата:

1. Укажите, пожалуйста, сведения о патенте (номер, страна, и, по возможности, описание) на метод, на котором основана программа.
2. Есть ли отзывы независимых экспертов как на метод, так и на саму программу? Если есть, где о них можно прочитать?
3. Какими познаниями в области офтальмологии обладают разработчики/заказчики/консультанты программы?

На форуме обсуждаются вопросы работы с программой.
Тем не менее:
- Номер не могу написать, т.к. документы дома.
- Патент РФ, подана заявка в США, международная заявка РСТ. Прототипы в результате международного патентного поиска не выявлены.
- Сторонних отзывов нет. Права использования метода и программы никому не передавались. Результаты работ готовятся к публикации.
- Работа проводилась в инициативном порядке. Заказчиков не было.
- В настоящее время проводится подготовка к апробации в ведущих специализированных медицинских организациях. Хотя и возникают смешные трудности. В ответ на обращение в Комитет по новой технике Минздрава РФ было разъяснено, что компьютерные программы не подлежат лицензированию, сертификации, регистрации или иным разрешительным процедурам. Таким образом, никаких ограничений на использование программы нет. Эффект от использования есть, а проверять и ограничивать нечего. Предлагают диссертационное направление.... А слово лечение я вообще не употребляю. Лекарств, физиотерапевтических или иных воздействий нет...
- В разработке участвовали офтальмологи, невропатологи, спецфизиологи.
- Перечисление противопоказаний находится в Help программы. Действительно, надо вынести в шапку. Интересные закономерности, кстати, выявляются в части цветослабости и/или цветоаномальности при миопии.
- В настоящее время прорабатываются вопросы коммерциализации всего заявленного в патенте спектра устройств. Программа одно из них.

Juan Perez


Цитата:

Хорошо было бы сделать описание метода и программы (на Вашем сайте) более доступными, а то найти их в заархивированном хэлпе из раздела "Загрузка" сможет только опытный следопыт

Да вроде я разместил краткое описание в статьях...


Цитата:

Также неплохо бы привести хотя бы примерные сведения о результативности методики, например в виде таблиц или графиков, показывающих зависимость результатов от возраста, количества циклов и т.д. Предлагаемые сейчас для загрузки примеры результатов выглядят очень субъективно и поверхностно. За годы работы Вашего Центра данных по-видимому накоплено достаточно, а обработать и наглядно представить их - это задача для студента.

Я уже писал, что готовятся публикации по результатам применения других устройств. Программа недавно разработана. Поэтому среди участников форума и набираются тестеры, которые как опытные пользователи компьютеров могут внести полезные замечания. А среднюю динамику я описывал в FAG.


Цитата:

И ещё: возможно не стОит пытаться продавать сразу годовой курс тренинга? Ведь никто не может гарантировать, что пройдя 1-й цикл пациент захочет продолжать занятия по Вашей методике. Может быть имеет смысл предложить ему 1-й цикл долларов, скажем, за 10-15, а следующие 5 - со скидкой. В итоге Вы имеете те же 50 долларов за год, но внушаете больше доверия, соответственно растёт количество первичных обращений

Полностью согласен. Я уже намеревался так сделать. Вы поддержали меня в этом.

Вообще говоря, продажа на сайте не есть конечная цель. Скорее маркетинговый прием. Разве что-то программное можно продать в Рунете? Прорабатываются совсем другие подходы....


Цитата:

Вообще говоря на сайте не помешал бы раздел "Об авторе". Отношения врач-пациент не располагают к анонимности. Это кстати к вопросу о доверии

Когда я делал эту тему, я НЕ предлагал вам лечения в Интернете. Я предлагаю желающим потестировать программу зрительного тренинга. А это не лечение.

Всем спасибо за замечания и советы.

DUMAND, спасибо, в целом мое любопытство удовлетворено, хотя я бы не отказался все же узнать номер патента. Возникло оно, прежде всего, из-за того, что подобные проекты довольно редки, а я сам когда-то выступал руководителем проекта, относящегося к очень близкой области знаний, по заказу кафедры офтальмологии медицинского института.


Цитата:

В ответ на обращение в Комитет по новой технике Минздрава РФ было разъяснено, что компьютерные программы не подлежат лицензированию, сертификации, регистрации или иным разрешительным процедурам.

Это, конечно, весьма странно. Теоретически подобную программу (вместе с компьютером) можно отнести к медицинским аппаратам повышенного риска (так как она гипотетически способна нанести вред здоровью), использование которых в лечении людей без проведения предварительных клинических исследований может повлечь преследование по УК РФ. Но непосредственно с этим вопросом я не сталкивался, поэтому ничего утверждать сейчас не возьмусь.

Vladroman

Цитата:

я сам когда-то выступал руководителем проекта, относящегося к очень близкой области знаний, по заказу кафедры офтальмологии медицинского института.

А вот это любопытно. Можно подробнее?



Цитата:

Это, конечно, весьма странно. Теоретически подобную программу (вместе с компьютером) можно отнести к медицинским аппаратам повышенного риска (так как она гипотетически способна нанести вред здоровью), использование которых в лечении людей без проведения предварительных клинических исследований может повлечь преследование по УК РФ.

Даже без комментариев. Теоретически, гипотетически... Не слишком ли? Критерии отнесения, механизм воздействия и нанесения вреда?... Не "клинических исследований ", а клинических испытаний. Преследование по УК РФ возможно только в случае квалификации по статье, доказанности "вины программы", определения характера и степени урона, механизма нанесения.... Да в таком случае мне ее надо предлагать другому ведомству и в английском варианте. Может медаль дадут....

Лучше расскажите чем сами занимались.

DUMAND
Файлы Вам посылала два или три раза, неужели не дошли?

DUMAND
Здравствуйте.
Три года назад мне сделали лазерную коррекцию зрения правого глаза. После обследования выяснилось, что левый глаз имеет противопоказание - кератоконус, насколько я помню. Сейчас на правом глазу зрение 100%, а вот левый - похуже. Особенно мешает некоторая раздвоенность зрительного образа.
Вопрос: могу ли я попасть в команду тестеров, с учётом того, что в шапке указано общее количество 20 человек, а в списке присутствует 16?

DUMAND

Цитата:

А вот это любопытно. Можно подробнее?

Можно. Вот выдержка из постановки задачи (писал не я, естественно), разъясняющая суть проекта.

При обучении врачей и в частности офтальмологов так же, как и у других специальностей, существует виды практической деятельности, которым обучают студентов: обследование, диагностика, лечение. Следовательно, может быть поставлена проблема создания тренажёров. В настоящее время в качестве тренажёра выступает пациент, идеальный вариант в смысле приближения к реальности, но могут возникнуть следующие проблемы при использовании пациентов: во-первых, нежелание самого пациента выступать в роли тренажёра, во-вторых, невозможность всей группе тренироваться на одном пациенте, в третьих, частота таких занятий должна не превышать допустимых рамок, что может привести к плохому качеству обучения, в-четвёртых, существует опасность в процессе обучения повредить пациента, что может привести к необратимым последствиям. Существует возможность выступать в роли пациентов однокурсникам, но это приводит к потере приближённости объекта к реальному, что опять может негативно сказаться на качестве обучения.
Как видно, нынешние тренажёры не очень эффективны при обучении, поэтому возникает проблема создания искусственных тренажёров. Создание такого тренажёра и является основной идеей работы.
В качестве искусственных тренажёров могут выступать роботы, но их создание требует больших затрат, в то время как их жизненный цикл может быть непродолжительным. Вследствие этого компьютерные тренажеры будут намного выгоднее физических. Поэтому их создание могло бы послужить частичным решением проблемы медицинских тренажёров.
Таким образом, целью работы является исследование возможности создания компьютерного медицинского тренажёра.


Цитата:

Теоретически, гипотетически... Не слишком ли?

Ни коим образом. В данном случае все упирается как раз в возможность.


Цитата:

Преследование по УК РФ возможно только в случае квалификации по статье, доказанности "вины программы", определения характера и степени урона, механизма нанесения.

Тут вы не правы, возможных статей в УК предостаточно. Если интересно, можете проконсультироваться у юриста.

DUMAND

Цитата:

Проверка зрения. Вспомните свои ощущения на приеме у окулиста.

А я сколько не спрашивал как именно мне проверять, прищуриваться или нет, мне отвечали "как хочешь" Вот я по старой привычке и на проверялся Потом в таком режиме сделал упражнение для одного глаза и понял что надолго меня не хватит

DUMAND
А исправленные файлы от вас когда можно ждать?

Вернулся.

ВСЕМ.

Пишите, пожалуйста, только на адрес all@eyeskeeper.com. Это для пользователей программы.

Сообщите, кто еще не получил файлы, у кого что не работает, какие есть вопросы...

Kryella
Файлы отправил.

Vladroman


Цитата:

Таким образом, целью работы является исследование возможности создания компьютерного медицинского тренажёра.

Так возможно создание таких тренажеров? Любопытно было бы познакомиться с более детальной постановкой задачи.

В части остального. У каждого свой опыт и свое мнение. Так что не будем флеймить не по теме.

ВСЕМ

Пожалуйста, в теме почтового сообщения указывайте Ваш ник на форуме.


l1720

Я отсылал Вам файлы. Как я помню, были проблемы с именем пользователя. Пришлите мне письмо с Вашим логином l1720 в теме сообщения. Я отправлю еще раз.

DUMAND С возвращением Вас. Я еще не получил исправленные файлы

SashBel
Файлы отправил.

DUMAND Спасибо, уже получил


Добавлено
Опять то же самое
могу добавить вот это:
"Ошибка приложения main_svision.exe, версия 0.3.1.7, модуль sv_users.dll, версия 0.1.0.0, адрес 0x0000367a.
"
Может это поможет

Добавлено
Получилось все Вылечилось копированием сохраненных ранее файлов SashBel.ini и SashBel.log от предыдущей проверки зрения. В связи с этим возникает вопрос: можно ли сделать так, чтоб пользоваться заданиями можно было на свеже установленной программе, без сохраненных ранее файлов *.ini *.log, чтоб не тревожить Вас каждый раз когда с системой случается что-нибудь?

SashBel
Извините, но я не совсем понял в чем проблема. Вы заново переинсталлировали программу?

Когда в прошлый раз у меня выскочил "Разрушительный сбой" я сохранил весь каталог программы, затем переинсталил ее, заного прошел тест и выслал файлы Вам. Когда сегодня пришли новые файлы и я их скопировал в папку Users, после проверки зрения опять появился разрушительный сбой с теми параметрами которые я приводил выше. Все заработало после того как я скопировал ранее сохраненные файлы *.ini *.log из сохраненного каталога программы