Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» LibreOffice / OpenOffice.org vs. MS Office

Автор: kopchik
Дата сообщения: 23.01.2004 16:50
Список нерешенных проблем ООо


[more=Первый пост темы имел вид...]Могли вы просветить меня о преимуществах и недостатках OpenOffice.org 2.1.: более подробно, чем на опеноффисе.орг

Т.е. меня интерсует форматирвание текстовых документов, их сохранение в .док формат. Проблемы при этом. Пути решения. Проблемы и вопросы связанные с правописанием русского языка в OpenOffice.org 1.1. меня не интересуют, так как это обсуждалось.
Одназначно сам могу сказать, что объем текстовых файлов в OpenOffice.org 1.1. меньше чем .док раза в три, но если это почти голый текст.[/more]
Автор: Nep
Дата сообщения: 23.01.2004 17:16
kopchik
лучше в созданных темах спрашивать
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=2532#1
Автор: albel
Дата сообщения: 23.01.2004 21:00
Nep
зато хоть тема правильно названа.
Предлагаю переименовать в OpenOffice vs. MS Office - точно отражает суть вопроса.

kopchik

Цитата:
Т.е. меня интерсует форматирвание текстовых документов, их сохранение в .док формат. Проблемы при этом. Пути решения.

как раз недавно готовил большой документ в OOo, который надо было сдавать в формате Word. С чем столкнулся при экспорте в Word:
1.Форматирование и стили практически полностью сохраняются, тут особых проблем нет.
2. Разметка таблиц сохраняется.
Есть трудности с нумерацией:
а) в OOo я нумеровал таблицы, включая в название номер главы (т.е. Таблица 1.1, 1.2), при обновлении полей в Word'e им была присвоена последовательная нумерация
б) при формировании ссылок на таблицы использовал только номер (так правильнее с точки зрения согласования, ибо могу написать Таблицы, Таблице, Таблица, а потом поставить изменяемый номер). Так вот, Word этого действия не понял, в результате все ссылки на таблицы превратились в статический текст. Насколько я вижу, Word не позволяет дать ссылку только на номер, а лишь на "постоянную часть и номер", что неудобно по указанным выше соображениям согласования. В общем, ссылки пришлось отыскивать и вручную перенумеровывать. Естественно, оставил их просто текстом, т.к. не было времени копаться с назначением гиперссылок.
3. Рисунки - это кошмар, наиболее слабое место экспорта из OOo в Word, особенно рисунки с названиями. Дело в том, что OOo по умолчанию вставляет названия рисунков как надпись, связанную с рисунком, и располагает её под рисунком. Т.е. получем следующую схему:
--------------------------
| ----------------- |
| | Сам рисунок| |
| | | |
| | | |
| | 2 | |
| | | |
| ------------------ |
| |
| 1 |
--------------------------
| Рисунок 1. Название3 |
--------------------------
Здесь 1 - вмещающая рамка, 2 - сам рисунок , 3 - надпись.
Рисунок и надпись располагаются в общем вмещающем контейнере. Такая идеология вполне может быть связана с форматом представления данных в OOo - т.к. рисунки хранятся отдельно (что по-моему, является огромным преимуществом).
Word по-своему, очень своеобразно понимает такую схему. Поскольку рисунков было 50 штук, рискну предположить, что схема трансформации всё же одна. Зона 1 по-прежнему является обрамляющей. Однако зоны 3 нет совсем - текст пишется на уровне зоны 1. Рисунок привязывается к первому абзацу текста и располагается внутри рамки 1 на мой взгляд несколько произвольным образом. Картина такова:
--------------------------
| Рис----------------- |
| | Сам рисунок| |
| | | |
| | | |
| | 2 | |
| | | |
| ------------------ |
| |
| 1 |
--------------------------
То, что обозначено как "Рис" в OOo являлось надписью - зоной 3 . В Word'e, кстати, надпись уехала на задний план и рисунок располагается поверх неё. К чему это приводит:
а) не видно надписи, т.е. названия рисунка. Совсем не видно. Без затраты лишних усилий можно сделать так, чтобы надпись располагалась вверху рисунка (просто несколько опустить рисунок), но никак не внизу, где она была изначально.
б) Как и с Таблицами, есть проблемы с нумерацией, описанные подробно в пп. 2а), б). Кроме того, есть ОГРОМНАЯ проблема со списком рисунков - Word включает только названия, располагающиеся на основном уровне текста (но никак не в надписях (!!!!!)). В общем, при обновлении полей оказалось, что в список рисунков попали 8 шт. из 50-ти. Чтобы название попало в список, нужно "всего лишь" вынести текст за пределы рамки 1 - т.е. разместить его вместе с основным текстом. Это самая большая и противная часть работы. Потом остается изменить форматирование, чтобы рамочка не уезжала и т.п. - т.е. поставить рисунок на вразумительное место относительно страницы (где, собственно, он и располагался изначально), но, насколько я себя помню, такие проблемы у Word'а давно...
4. Word и OOo по-разному ставят переносы в тексте. Из-за этого "едет" нумерация и количество страниц. Поэтому, чтобы не попасть впросак, перед новой главой следует использовать только разрыв страницы. Разрывы, кстати, переносятся нормально.
5. Есть проблемы со структурой. В OOo я использовал подчиненную структуру типа Часть - Глава - Раздел - Статья, при этом Часть не нумеровалась, Глава имела нумерацию типа 1, 2, 3; Раздел - 1.1, 1.2, 2.1 и т.п., Статья - 1.1.1 и т.п. Word между Разделом и статьей добавил стиль "заголовок 2", из-за чего съехала часть нумерации в конце документа. Пришлось править ручками, ибо полностью искоренить из документа стиль "заголовок 2" мен не удалось.


P.S. Часть проблем, безусловно, может быть связана с не совсем корректной и идеальной подготовкой документа в OOo.
P.P.S. Экспорт в pdf прошёл идеально

Ежели интересно, можно продолжить дискуссию.
Автор: begbie
Дата сообщения: 23.01.2004 21:09
albel

Цитата:
Предлагаю переименовать в OpenOffice vs. MS Office - точно отражает суть вопроса.

поддерживаю. скажи как уживаюца оба продукта. реальные размеры (не заявленые) при установке идентичных модулей (Writer-Word, Calc-Excel etc) сильно различаюцца? сбои имели место? превентивная система сохранения есть?
Автор: albel
Дата сообщения: 23.01.2004 23:59
begbie

Цитата:
поддерживаю. скажи как уживаюца оба продукта. реальные размеры (не заявленые) при установке идентичных модулей (Writer-Word, Calc-Excel etc) сильно различаюцца? сбои имели место? превентивная система сохранения есть?

сейчас скажу про OOo, т.к. оба продукта вместе установлены только на работе.
Дистрибутив OOo занимает 80 Мб в zip-файле (следует, однако, помнить, что в данном дистрибутиве нет аналогов MS Access и MS Outlook, входящих в MS Office. Аналог БД вроде есть в StarOffice, почтовик же можно использовать из мозиллы).
После установки (все параметры по умолчанию, без JAVA-поддержки) папка OOo занимает 187 Мб, из них: 25 - справка, 130 - программная папка, остальное - аналог Common Files у MS.
По поводу модулей: идеологоия OOo отличается от MS. Разные модули - это один и тот же launcher - soffice.exe, запускаемый с разными параметрами:
-web - редактор веб-страниц
-calc - эл.таблица.
-writer - текстовый документ
и т.п.
Насколько я понимаю, просто подключаются разные ветки папок и разные dll-ки.
Поэтому тяжело судить про идентичные модули. Как-нибудь на досуге надо будет провести эксперимент с выборочной установкой.

Про сбои: у меня периодически бывает ошибка при автосохранении (поэтому я его отключил, сейчас ошибки нет) и при закрытии файла (причем если выбрать Файл - Закрыть, а потом закрыть пустую оболочку, то ошибки, как правило, нет). Бывают сбои при работе с большими фрагментами в буфере обмена (впрочем, в MS проявляются почти в такой же форме, поэтому можно просто считать это фичей ).
У меня почему-то возникала ошибка при попытке вставить в тектовый документ таблицу из calc через буфер. Ругался до потери сознания, что soffice has encountered unexpected error и т.п. - это, кстати, единственный случай, когда он отказался восстановить документ (т.е. восстановление шло, доходило до вставленной тблицы - и по новой- soffice has encountered...). В остальном, невосполнимых потерь не было. Спасает п. "Всегда создавать резервную копию".

Нашёл для себя возможным использовать дома только OOo для подготовки документов. Версия 1.1 достаточно стабильна.

P.S. А вот редактор формул мне совсем не понравился. Никакого сравнения с MathType
Автор: Nep
Дата сообщения: 26.01.2004 10:21
переименовал, шапку включил
Автор: kopchik
Дата сообщения: 26.01.2004 10:31
А вот у меня была следующая проблема: в тексте на 7 кб в ОпенОффисе и 28! Кб в МС Ворд после его созранения в МС Ворд, программа заявила- ''has encountered an error in winword.exe .. and will be closed'', при попытке открыть спросила меня хочу ли я открыть файл, который в прошлый раз вызвал ''serious error'' я сказал , что пусть отрывает и потом все содержание перекопировал в другой .док файл- только тогда уже ни каких ошибок не выдавало.

Смысл речи: какие- то бали все- таки есть даже для текста в 7 кб (2-3 страницы).

Единственное форматироание, которое там было- это ''bullets'', которые кстати говоря в МС Ворд не отображаются так же как в ОО.

Может кто скажет что- нибудь по этому поводу- может конечно это у меня кривые ручки,- а может и нет.

Одназначно, что меня привлекает, так это размер файл- смотрите выше в этом же посте- в 3 раза меньше.

Насчет Салс и МС Ексел могу сказать (так же как насчет остальных- ) макросы ОО не принимает (из МС Оффисе и другиз МС).

Успехов!
Автор: albel
Дата сообщения: 26.01.2004 12:34
kopchik

Цитата:
в тексте на 7 кб в ОпенОффисе и 28! Кб в МС Ворд

вордовские документы меньше 20К не бывают- что-то там с шаблонами вроде связано.


Цитата:
''has encountered an error in winword.exe .. and will be closed''

такого ни разу не встречал при экспорте простых текстовых документов в ворд. Версия OOo какая? Единственное, что известно - экспорт дорабатывается практически в каждой новой версии.


Цитата:
макросы ОО не принимает

там свой язык макросов.
Автор: Yakasama
Дата сообщения: 26.01.2004 16:59
Поддерживаю тему.
Еще один минус OOo - длительная загруска (Как в *nix так и *win). Связано это по всей видимости с тем, что OOo устроен как единная система и из любого его модуля можно открывать документ любого поддерживаемого типа. Соответственно призагрузке происходи инициализация всего пакета, меняется только морда.
Если кто знает как убыстрить процесс - Велкам - пишите.
Автор: kopchik
Дата сообщения: 26.01.2004 17:36
Пожалуй я согласен насчет загрузки- хотя я использую старую рабочую станцию для этого (Pentium 2 330 Мhz, 162 RАМ), действительно загружается медленне. Хотя! после первой загрузки пакета следующая загрузка в той же сессие происходит быстрее- по крайней мере пне так кажется.
Автор: albel
Дата сообщения: 26.01.2004 19:11
Yakasama

Цитата:
Если кто знает как убыстрить процесс - Велкам - пишите.

как и в мозилле - QuickStart использовать.


Цитата:
Пожалуй я согласен насчет загрузки- хотя я использую старую рабочую станцию для этого (Pentium 2 330 Мhz, 162 RАМ)

ну, скажем так, на P4 грузится всё же ощутимо медленнее, чем Word. В той же сессии, естественно грузится быстрее.
Автор: 8AleX8
Дата сообщения: 26.01.2004 19:32
Yakasama

Цитата:
Соответственно призагрузке происходи инициализация всего пакета, меняется только морда.

Сразу видно «глубокое» знание предмета (програмирования).
Есть такая штука называется DLL
Цитата:
A dynamic-link library is brought into action only when another module calls one of the functions in the library.

MS Office грузится быстрее т.к. большая часть его компонентов плотно интегрированны с Windows и загружаются при старте Windows.

Цитата:
Хотя! после первой загрузки пакета следующая загрузка в той же сессие происходит быстре

В OO есть фичер под названием Quick Launch, который загружает при старте Windows компоненты OO.
Автор: Geezer S
Дата сообщения: 28.01.2004 13:45
8AleX8

Цитата:
В OO есть фичер под названием Quick Launch, который загружает при старте Windows компоненты OO.

Есть-то он есть, только мозгов отъедает кучу (у меня - 44 метра). Для моего варианта (IBM TP600, PII-266 128 MB RAM) - это уже сильно, тем более, что приходится одновременно держать открытыми Лингво и Acrobat Reader.

All
Может, кому интересно... Загрузился с сидюка Knoppix 3.3, сделал во Writer'e простенький документ (ну, там, заголовки, текст, картинка, табличка), сохранил в doc, перегрузился в Винду, открыл Вордом. Все вполне прилично, только шрифты эти Линуксные - Nimbus Times, etc. Ну, это поменять просто. При установке Виндовых TTF эта проблема снимается. В общем, результаты эксперимента считаю положительными.
Автор: albel
Дата сообщения: 28.01.2004 14:18
Geezer S

Цитата:
, картинка, табличка

для чистоты эксперимента ещё бы хорошо с нумерацией покопаться.
Автор: zenant
Дата сообщения: 28.01.2004 15:08
8AleX8

Цитата:
MS Office грузится быстрее т.к. большая часть его компонентов плотно интегрированны с Windows и загружаются при старте Windows.

Мил человек, кто тебе такую глупость сказал ? Посмотри сколько памяти виндовс занимает до установки MS офиса и после. Никакая часть MS офиса при старте не грузится, если ты специально в автозапуск не поставил Quick Start. Вся интеграция MS Office с виндовс это установка в registry нескольких ActiveX компонентов.
Автор: Geezer S
Дата сообщения: 29.01.2004 07:39
albel

Цитата:
для чистоты эксперимента ещё бы хорошо с нумерацией покопаться.

Да, нумерация в ООО - это отдельная песня. Хотя опыт показал, что обе версии (что для Винды, что для Линуха) ведут себя одинаково: вроде это очевидно должно быть так, но радует, что так оно и есть.

zenant

Цитата:
Никакая часть MS офиса при старте не грузится

Да не отдельная часть Офиса, а чертов Ехплорер, на котором построены, как мне иногда кажется, ВСЕ продукты Micro$oft.
Автор: albel
Дата сообщения: 29.01.2004 15:16
Geezer S
меня больше беспокоит несоотвествие нумерации Word'a и Ooo. В Ooo возможностей, конечно, больше, но раз ворд их не понимает, надо что-то делать, наверное, при экспорте в данный формат.
Автор: jcukent
Дата сообщения: 29.01.2004 16:38
U menja v OO byl bug: vse znakii, napechatanye v verxnem registre (stepen' i t.p.), posle soxranenija i zakrytija dokumenta pri povtornom otkrytii okazyvalis' v normal'nom registre.

Автор: albel
Дата сообщения: 29.01.2004 16:55
jcukent
автопроверка / автоисправление не стоит?
Версия Ooo какая?
Автор: tankistua
Дата сообщения: 29.01.2004 20:20
у меня вообще AbiWord стоит - и ничего , мне достаточно - главное чтобы не було левых фалов - созданых в офисе.
Автор: kopchik
Дата сообщения: 30.01.2004 13:44

Цитата:
у меня вообще AbiWord стоит - и ничего , мне достаточно - главное чтобы не було левых фалов - созданых в офисе.



А причем здесь ''AbiWord'' если не секрет? Речь идет о сохранении фалов из ОО в МС Оффисе и тому подобному..
Автор: kopchik
Дата сообщения: 02.02.2004 09:14

Цитата:
для чистоты эксперимента ещё бы хорошо с нумерацией покопаться.

Я использовал такую нумерацию страниц (открыл .док файл в ОО) и нумерация страниц стала на единицу больше (т.е. первая страница была 0 стала 1 и т.д.)

Вопрос- есть идеи как от этого избавится?
Автор: albel
Дата сообщения: 02.02.2004 23:36
kopchik
abiword тоже альтернатива word'y. На досуге надо попробовать, как она понимает doc-файлы, составленные OOo

kopchik

Цитата:
Я использовал такую нумерацию страниц (открыл .док файл в ОО) и нумерация страниц стала на единицу больше (т.е. первая страница была 0 стала 1 и т.д.)

странно. такого не встречал. впрочем, по "обновить поля" часто исчезают подобюные глюки (правда, новые появляются ). Или принудительно начать нумерацию с опред. страницы.
Меня больше инетересует вопрос нумерации таблиц и рисунков, включающей номер раздела - т.е. переносимость такой нумерации в word.
Автор: duHA
Дата сообщения: 03.02.2004 06:43
Никто не знает, как изменить кодировку в ООо на дефолтовую виндовс?
Т.е. сейчас при копи/пасте из ООо в Пежамкер кодировка сбрасывается на что-то непонятное.
Автор: albel
Дата сообщения: 03.02.2004 08:02
duHA
перед копированием выбран русский язык в качестве языка ввода текста?
Автор: 8AleX8
Дата сообщения: 19.06.2004 03:14
OpenOffice.org 1.1.2 Downloads
http://download.openoffice.org/1.1.2/index.html
Автор: Nick 2003
Дата сообщения: 21.09.2004 00:48
OpenOffice.org 1.1.3 RC
Latest Changes
For Windows: http://www.ibiblio.org/pub/mirrors/openoffice/contrib/rc/1.1.3rc/OOo_1.1.3rc_Win32Intel_install.exe
For Linux: http://www.ibiblio.org/pub/mirrors/openoffice/contrib/rc/1.1.3rc/OOo_1.1.3rc_LinuxIntel_install.tar.gz
Автор: domen_2
Дата сообщения: 04.10.2004 04:51
OpenOffice.org for Windows/Linux 1.1.3 Final
_http://gd.tuwien.ac.at/office/openoffice/stable/1.1.3/OOo_1.1.3_Win32Intel_install.exe
_http://ftp.stardiv.de/pub/OpenOffice.org/stable/1.1.3/OOo_1.1.3_Win32Intel_install.exe
_http://ftp.rediris.es/ftp/mirror/openoffice.org/stable/1.1.3/OOo_1.1.3_Win32Intel_install.exe


_http://ftp.belnet.be/pub/mirror/ftp.openoffice.org/stable/1.1.3/OOo_1.1.3_LinuxIntel_install.tar.gz
Автор: mAnDnepr
Дата сообщения: 06.10.2004 08:29
Рассмотрел я тут на досуге OpenOffice.org 1.1.2 в плане замены на него весь M$ Ofiice на предприятии.
Что сказать, на первый взгляд по функциям он меня удовлетворил. Единственное что не удалось понять, как в нём делать связанные документы.
Как то:
1. Вставка их одного документа Calc в другой ячеек, значения которых бы обновлялись при открытии.
2. Вставка ячеек из Calc во Writer с такими же требованиями как и в предыдущем пункте.

Народ, кто знает, поделитесь инфой, работает ли это, и если да то насколько качественно.

И ещё, при стандартной установке он предлагает Java, но его в дистре нет. Что даст установка Java ?
Автор: Nick 2003
Дата сообщения: 10.11.2004 00:48
OpenOffice.org 2.0 (Snapshot Build 1.9.m60) Beta
Release Notes:
For Windows: ftp://openoffice.mirrors.pair.com/developer/680_m60/OOo_1.9.m60_native_Win32Intel_install_en-US.zip
For Linux: ftp://openoffice.mirrors.pair.com/developer/680_m60/OOo_1.9.m60_native_LinuxIntel_install.tar.gz

Страницы: 123456

Предыдущая тема: Настройка ISA SERVER


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.