» Ahead Nero (часть 2)

EUROCAB


Цитата:

Пожалуйста укажите точнее где этот Правильный серийник.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=27566&start=1580#17

danmag
Если все говорят пьян, то надо идти и спать
Как тебе уже несколько раз уточняли, видео сжать без потерь невозможно. И если ты перечитаешь то что я писал изначально, то увидишь, что я этот факт специально подчеркивал. Не хочешь принимать на веру, не надо. Сходи, посмотри основы архивации, основы сжатия видео, описание форматов видео... Сам поймешь.
Цитата:

"Качество какого 700Мб файла будет лучше при просмотре, mpeg2 или mpeg4 ????"
Насколько я смотрел - при 700 Мб у mpeg2 наблюдается при этом слишком сильная "пикселизация".

Насколько я понимаю, ты из мр4 пытался получить мр2. Естественно, будет пикселяция. Ведь мр2 пытается заполнить пиксели несуществующей(потеряной) информацией из мп4. Вот и усредняет.
И не сравнивай различные алгоритмы сжатия. Сжатие данных(картинки) и сжатие видео. Они работают по отличающимся алгоритмам.

Добавлено:

Цитата:

Я и не имел ввиду, что mpeg4 - это чистое арихивирование - я говорил о том, что меньше информации - не значит потеря информации ! Это значит меньше информации на носителе, которая "распаковывается" по мере просмотра

А вот это полность неправильно. Отсюда и все твои возражения. При сжатии видео ОБЯЗАТЕЛЬНО происходят всевозможные усреднения цветов и обязательно ТЕРЯЕТСЯ информация. Т.ч. ни о каком последующем "распаковывается" говорить не приходися.

Поставил свежую русифиц Nero 7.0.8.2. В Nero vision зависает GCFX.ax , когда пытаюсь составить слайд-шоу. У кого нить была подобная фигня ? И как с ней бороться.

Добавлено:
Поставил свежую русиф. Nero 7.0.8.2 В Nero vision зависает GCFX.ax , когда пытаюсь составить слайд-шоу. У кого нить была подобная фигня ? И как с ней бороться.

danmag
насчет того, что все эти рассуждения к неро не имеют ровно никакого отношения, думаю, ты уже почувствовал

начет того, что столько желающих тебя переубедить есть две причины

первая - некорректно говорить о "размере фильма", гораздо корректнее говорить о битрейте одинакового и сравнимого по качеству видеоматериала
конечно MPEG4 выигрывает у MPEG2 в енсколько раз, правда засчёт большей ресурсоёмкости как кодирования, так и декодирования

вторая - некорректно говорить об архивации, корректно говорить о преобразовании ...
как MPEG2, так и MPEG4 на любых битрейтах присущи артефакты отсутствующие в исходном материале

ну а насчет меню для MPEG4 (ведь этот вопрос был задан изначально ), то всвязи с отсутсвием стандарта данная функциональность в плеерах не реализована
интерактивность присутствует в стандартах VCD (расширение СD-I), SVCD, ну и собственно DVD

простейшие варианты менюшек этих стандартов реализуемы средствами неро

artfavourites
Да, мы несколько отвлеклись Я вообще честно считал, что нахожусь в теме ДВД, т.е. честно заблуждался
Цитата:

конечно MPEG4 выигрывает у MPEG2 в енсколько раз, правда засчёт большей ресурсоёмкости как кодирования, так и декодирования

Не вводи человека в искушение не точной формулировкой. Выигрывает только по размеру. На этом и закончим.

danmag
dneprcomp

А вот когда придет время на обычный DVD HD или BlueRay рипать, тогда и поспорите. Все равно лучше источников, чем DVD нету...

----------
Moderator Reader - прочитал 500000 сообщений

artfavourites

Спасибо за исчерпывающий ответ на мой вопрос

Добавлено:
dneprcomp
Ты, наверное, больше любишь теорию, чем практику. Наверное, я не такой знаток основ архивации и видеокодирования Просто я делаю заключение постериори. А именно:

Цитата:

Насколько я понимаю, ты из мр4 пытался получить мр2. Естественно, будет пикселяция.

Нет, я сжимал формат DV с видеокамеры в 700 Мб файл в NERO VISION. Сделал два преобразования: DV-to-mpeg4 и DV-to-mpeg2. Сравнил Разницу можно увидеть разве что не с закрытимы глазами.
Отсюда и мой вопрос возник. Вот и всего лишь

Никто не сталкивался: При установке приоритетов файлы в проекте файлы переименовываются на что-то вроде: "15 файлов 1" .."15 файлов 15" (И пушутся с такими-же именами =((( )
Что это за фигня? И главное - как исправить? Это происходит как с версией 7.0.8.2 так и 6.6.1.4.
С каких пор это стало происходить - не знаю. Версии обновлял довольно часто...

Добавлено:
Да! М можно как-нибудь отключить дисковый кеш? При 2Gb оперативки кешировать данные на этот-же винт - маразм.

danmag
Оставайся со своими убеждениями. Никто не настаивает на твоем образовании.

ViTerra

Цитата:

Да! М можно как-нибудь отключить дисковый кеш? При 2Gb оперативки кешировать данные на этот-же винт - маразм.

Это ты так считаешь, а если при записи запустится какое-нибудь ресурсоёмкое приложение, куда исчезнет твой кеш из памяти?

А проблему твою не очень понял... Можно чуть подробнее?

Чесно говоря - меня больше волнует, что за баг с приоритетами...
Но.. Если какая-нибудь прикладуха запустится - что начнёт работать прежде всего?
Конечно винт, тот на котором кешируются файлы и с которого они считываются для занесения в кеш. То пролучаем пару лишних обращений к винту при запуске друкой проге или при копировании файлов с/на винт - т.о. буфер в памяти запонтить будет поктически невозможно. Но это в свойствах проекта отключается - в закладке Misk (уже ткнули пальцем).

ViTerra

Цитата:

Чесно говоря - меня больше волнует, что за баг с приоритетами...

Сейчас проверил - у меня нет такого (версия 7.0.8.2).

dneprcomp

Цитата:

Сходи, посмотри основы архивации, основы сжатия видео, описание форматов видео...

Я уже смотрел и разбирался И тебе советую.

Цитата:

Как тебе уже несколько раз уточняли, видео сжать без потерь невозможно.

Не будем голословными. Скажи лучше об этом специалистам:
_http://www.ixbt.com/divideo/videoonpc.shtml#CompressionVideoIntermediate
и создателям Lossless кодеков, например:
_http://www.alparysoft.ru/products.php?item=35
_http://www.compression.ru/

Цитата:

И не сравнивай различные алгоритмы сжатия. Сжатие данных(картинки) и сжатие видео. Они работают по отличающимся алгоритмам.

Увы и тут ты не прав. Есть кодеки - по качеству сжатия они уступают Lossless и называются MJPEG - у них каждый кадр кодируется независимо от остальных.
Обо всем этом написано в первой ссылке. Очень хорошая статья.

Цитата:

abz

Цитата:

Сейчас проверил - у меня нет такого (версия 7.0.8.2).

А ты попробуй скинуть файлов 10 в проект и назначь им разные приоритеты (Скажем верхним низкий, средним - высокий а нижним средний).

danmag

Смешал всё в кучу и счастлив. Если ты так и всё остальное познаёшь, бедный твой работодатель.

Итак:

Да, есть такой алгоритм, без потери качества - HuffYUV. НО!!! Он не имеет к Mpeg4 ни какого отношения и по словам автора:

Цитата:

Правда, эффективность такого сжатия не очень велика: типичные потоки данных для HuffYUV — 10—13 Мбайт/сек (35—45 Гбайт/час).

Другими словами, те же Mpeg1-2!

Остально же, там описанное:

Цитата:

MJPEG

кадры сжимаются алгоритмом с потерями типа JPEG (который так широко используется для сжатия фотографий).

AlparySoft Lossless Video Codec

В последнее время приобретает популярность разработка российских программистов из AlparySoft — их Lossless Video Codec позволяет сжимать видеозаписи «на лету» как в режиме «без потерь» (аналог HuffYUV) (ТЕ ЖЕ Mpeg1-2!), так и «визуально без потерь» (аналог MJPEG) (ПОТЕРИ!) — в последнем случае сжатие существенно эффективнее.

Как так можно смотреть в книгу и видеть только фигу?!



Добавлено:
ViTerra

Цитата:

А ты попробуй скинуть файлов 10 в проект и назначь им разные приоритеты (Скажем верхним низкий, средним - высокий а нижним средний).

Да ужж.

Я уже прочитал столько плохих слов в интернете в адрес NERO 7 что хочется выступить в защиту Этой проги. Лично я пользуюсь NERO еще с тех пор когда версия была 5.5.7.2
Это замечательный продукт! Естественно время не стоит на месте и софтверному гиганту AHEAD захотелось-таки обьять необьятное. Сначала были не совсем смелые попытки в виде NERO 6. Но вот на сцену вышел NERO 7 и я ни на грамм не пожалел что установил его. Он сочитает в себе всё нужное(и не нужное) для редактирования записи и оформления CD DVD дисков.
Ну а теперь небольшая, практически чайная ложка дегтя:
У меня есть два вопроса за ответом на которые я и заглянул сюда:
1) Меня с версии 6.6.0.3 и до 7.0.1.2 приследует такой глюк, сначала все идет хорошо а потом после примерно месяца активного использования после выбора нового проэкта приходится ждать около полутора минут до загрузки основного окна программы. Подскажите что это такое и как с этим бороться, это не влияет на "пидаль газа" но очень раздражает.
2) В версии 7.0.1.2 в Vision Express можно записать свое DVD Video из любых видео файлов, а куда делась эта возможность в версии 7.0.1.8 и всех последующих?

abz
Кто в лес, кто по дрова.. ты к чему пишешь-то ?
Сам-то внимательно читаешь что я пишу ? Я отвечал на фразу: "сжатие видео без потерь не бывает". И указал сайт на котором все разложено по полкам - есть с потерями, есть и без потерь ! И не утверждал никогда, что mpeg4-формат без потерь - это ведь метод сжатия, как и mpeg2, только более совершенный!
Прочитал бы хотя бы, что я написал ранее:

Цитата:

Есть кодеки - по качеству сжатия они уступают Lossless и называются MJPEG - у них каждый кадр кодируется независимо от остальных.

... а потом бы уже цитировал мне то же самое из статьи...
Если потрудишься все прочитать от и до в статье выше, то работодатель твой заплачет... Поскольку вывод там один:
mpeg2 - устаревший формат сжатия, который по качеству проигрывает mpeg4.
Цитата:
"Таким образом, можно смело утверждать, что завтрашний день сжатия видео — за MPEG–4" - можешь ее поискать в этой статье
Благодаря гибкому методу сортировки i,b,p-фреймов, алгоритму "scene change detection" (расставление ключевых кадров) и проч. - он качественнее сжимает, чем mpeg2.

Но, видимо, спорить бесполезно. Проще согласиться...
Господа спорщики! Будущее за MPEG2! Честь ему, хвала и слава... и барабан на шею.
Удачи.

мля... народ, ниасиливаю уже
те, кто считает, что мпег2 качественнее при одном и том же размере с мпег4, просто не умеют нормально кодировать в мпег4 (они могут только покупать DVD дискии радоваться их качеству, которое, конечно, хорошее, но 4-8 гигов - тут уж сложно что-то некачественное сделать на такой размер)

namchik
danmag
abz
dneprcomp
artfavourites
pop2ROOT
AVV_UA
БРАТЦЫ, ВЫ ГЛЯНЬТЕ, СКОЛЬКО НАРОДУ (и это ж по нескольку постов!!!) занялись ЗЛОСТНЫМ ОФФ-ТОПОМ! Но тема этого топика другая:
Цитата:

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Закладки » Ahead Nero (часть 2)

Я и сам хорош... Давайте уже завязывать, пока модер молчит!

danmag

Цитата:

"Таким образом, можно смело утверждать, что завтрашний день сжатия видео — за MPEG–4" - можешь ее поискать в этой статье

Это всего-лишь мнение автора этой статьи и оно не может быть истиной в последней инстанции.
И вообще, Господа! Может вы создадите отдельную тему по кодекам и перенесёте свой спор туда?

danmag

Перечитал всё ещё раз и понял где собака зарыта. Ты вовремя пытался включить заднюю:

Цитата:

Да, кстати, в своем первоначальном сообщении я неправильно выразился - я имел ввиду что на dvd можно записать 5 фильмов mpeg4 гораздо лучшего качества чем 5 фильмв mpeg2. А то, наверное, создалось впечатление, что я сравниваю качество этих пяти фильмов mpeg4 с качеством одного фильма на dvd

но выглядит это параноидально. Не может быть 5 фильмов Mpeg2 на DVD так же как 5-ть Mpeg4, в связи с тем, что уроверь сжатия у них не тождественен. Так что не морочь нам всем тут голову. А Mpeg2 дерёт все остальные форматы сжатия только тем, что объём информации в этом формате огромен, ну и размер соответственно.

Добавлено:
AVV_UA
BOLiK_Ltd

Согласен. Прекращаю.

Подскажите, как записать DVD MP3, У меня ни хрена не выходит.
DVD плеер MP3 проигрывает но, покупные, а мои с записью не хочет.
Писал и Нюрой и Шампунем.

Zlato

Цитата:

как записать DVD MP3

Записываешь в режиме данных и проблем быть не должно...

Zlato
посмотри, какие файловые системы плеер понимает
ну или возьми посмотри в windows свойства диска, который заведомо играется
варианты - UDF и ISO
выбирай в нере вариант который тебе подходит

как вариант - прожигай диск как UDF/ISO - по идее со всеми совместимый

Спасибо за совет но, оказывается MP3 на DVD диске не играет даже покупной, а CD диск
с MP3 играет, вот тебе и DVD кинотеатр.Блин, может такое быть?

Zlato:
Цитата:

MP3 на DVD диске не играет даже покупной <...> Блин, может такое быть?

Ещё бы! Вот же у тебя есть! мп3-ДВД кто делает? Разве такой ФОРМАТ диска вообще существует в природе? Вот и пишут "умельцы" не в той файловой системе...
Меня тут в Киеве приятель попросил помочь с диском разобраться: он купил его в цирке "Кобзов", а диск не играет на компакт-проигрывателе - только на компьютере... Там 15 трэков. Разбираюсь: какой-то дурак wav-файлы накидал в проводник и нарезал диск... не поглядев даже, что он резал не аудио-проект, а СД-РОМ! И это "изделие" продаётся по всей Украине, отпечатан не один тираж!!!

Скажите, пожалуйста, шестые версии неры понимают восьмискоростные +rw? Тут у одного человека она отказалась воспринимать новую, только что купленную болванку. Седьмую он не хочет ставить принципиально. Infotool тоже не видит. Привод в порядке, поддержка 8x +rw есть.

CocKain
А другие 8x-болванки понимает?

Sish
+ и -r до шестнадцати скоростей спокойно берёт. А 8x +rw пока только одна, поэтому не проверить.

CocKain:
Цитата:

Привод в порядке, поддержка 8x +rw есть.

Не исключено, что поддержка есть... в тех. документации только.