» HandyCache (часть 6)

C0USIN

Цитата:

Смысл в том что форум лучше чем один огромный топик, в котором все обсуждение свалено в кучу. Ты готов это оспорить?

Это нет, но то, что он никогда не станет таким популярным, как рубоард, нивелирует эти удобства. Поэтому и копромисс в виде ссылок, в шапке, на статьи мне показался уместным.

Добавлено:

Цитата:

А зачем тебе эта статистика далась? Какая практическая польза от нее?

Странный вопрос. А зачем килограммы, метры и минуты сдались? Ведь без них же проще живётся!

abz

Цитата:

Раньше вас "закрытых тестировщиков" не было и всем от этого было лучше.

Ну вот и нашлись "стрелочники": во всем виноваты бета-тестеры. Какие есть предложения по борьбе с их кознями?


Цитата:

сложить ссылки на неё в шапку и обсуждать здесь!

Сейчас на оффоруме "5612 Сообщений в 354 Тем" - ты считаешь, что лучше было бы впихнуть все в один этот топик на руборде? И это было бы _лучше_? Кому?!

forever

Цитата:

Пользователь, самый обычный, которого волнует работа программы, а не кто и как ее сделал, должен получить по возможности максимально отлаженную программу. Он пользователь - он хочет пользовать, а не сражаться с глюками.
Те же, кто готов "сражаться", подают заявку на оффоруме на участие в бета-тесте. Однако для бета-теста нужны не желающие раньше других получить в свое распоряжение новую версию или просто почувствовать себя "избранным", а желающие и умеющие отловить глюк, внятно сообщить о нем, проверить его исправление в новых тестовых сборках. Поэтому не каждый подавший заявку принимается.

Почему бы открыто не выкладывать на офсайте текущую версию одновременно с "альфа"-версией, подлежащей тестированию и обрамленной соответствующим предупреждением? "Пользователь, самый обычный, которого волнует работа программы, а не кто и как ее сделал" скачает первую. Тот, кто хочет потестить новые фишки пусть даже ценой возможных сбоев и др. неудобств, скачает "альфу", и сделает это сознательно. Мне кажется, так выглядело бы лучше.
Есть также впечатление, что у автора или потихоньку спадает интерес к программе, или другие более насущные заботы появились. Ради развития проекта ему, на мой взгляд, неплохо бы сформировать команду добровольцев-программистов.

svs123456789
Опять двадцать пять...
1. Автор никому ничего не должен. Вы платите за техподдержку? Не нравится - не пользуйтесь. Напишите что-нибудь свое...
2. У меня нет ни одной программы с дефолтными настройками, если в ней что-то можно настроить. Вообще предпочитаю программы, в которых настроить можно все и вся. Привычка использовать софт на полную катушку...

Добавлено:
...и вообще, все это переливание из пустого в порожнее мне порядком надоело. Молчу.

MaxWell

Цитата:

Почему бы открыто не выкладывать на офсайте текущую версию одновременно с "альфа"-версией, подлежащей тестированию и обрамленной соответствующим предупреждением?

Избранность тогда пропадёт!

MaxWell

Цитата:

Почему бы открыто не выкладывать на офсайте текущую версию одновременно с "альфа"-версией, подлежащей тестированию и обрамленной соответствующим предупреждением?

Потому-что из-за случая, когда 30.12 выложили новую версию, а 1 и 2 января выкладывались исправления, было принято решение "сначала тестим - потом выкладываем".
Правда, когда начиналось тестирование не ожидалось, что оно так затянется. Но сейчас уже (тьфу-тьфу-тьфу) почти финишная прямая.


Цитата:

"Пользователь..." скачает первую. Тот, кто хочет потестить... скачает "альфу", и сделает это сознательно.

1. В свое время кто-то придумал восхитительно эффективный баннер: просто надпись "не кликай сюда!" А ты веришь, что предупреждения "это сырая тестовая альфа-версия" спасут от скачиваний теми кто ничего тестить не собирался. И плохо не то, что качали бы, а то, что эта тестовая версия пошла бы гулять по инету как просто "последняя версия HandyCache".
2. Есть задумка (не факт, что так будет) за несколько дней до "официального объявления" новой версии выложить ее в свободный доступ - провести т.с. открытый бета-тест.


Цитата:

Есть также впечатление, что у автора или потихоньку спадает интерес к программе, или другие более насущные заботы появились.

Хм... Глюки исправляются, новые сборки выходят. Да, не все получается так быстро как хотелось бы, но процесс идет. И да, разумеется HC не единственная забота в жизни mai62.

forever

Цитата:

Потому-что из-за случая, когда 30.12 выложили новую версию, а 1 и 2 января выкладывались исправления, было принято решение "сначала тестим - потом выкладываем".

А что такого страшного тогда произошло? Кто-то умер? Или до сих пор все плюют на прогу? Из пальца высосанная причина. А не выложи тогда прогу, её до сих пор бы не было! Слава богу, тогда ещё не было принципа избранности и эту версию мы получили и пользуемся ей до сих пор!!!

Цитата:

Правда, когда начиналось тестирование не ожидалось, что оно так затянется. Но сейчас уже (тьфу-тьфу-тьфу) почти финишная прямая.

Ещё много чего не ожидалось. Оно всегда так и происходит, когда всё замыкается на ограниченную группу закрытых тестировщиков. Тут было бы всё гораздо быстрее и эффективней.

Цитата:

1. В свое время кто-то придумал восхитительно эффективный баннер: просто надпись "не кликай сюда!" А ты веришь, что предупреждения "это сырая тестовая альфа-версия" спасут от скачиваний теми кто ничего тестить не собирался. И плохо не то, что качали бы, а то, что эта тестовая версия пошла бы гулять по инету как просто "последняя версия HandyCache".
2. Есть задумка (не факт, что так будет) за несколько дней до "официального объявления" новой версии выложить ее в свободный доступ - провести т.с. открытый бета-тест.

Ты опять изобретаешь велосипед и выдумываешь ему последствия. Всё УЖЕ БЫЛО И РАБОТАЛО ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, чем сейчас. Сверните лавочку и проект задышит, будете продолжать возню - умрёт. Нынешнее состояние это подтверждает!

Цитата:

Хм... Глюки исправляются, новые сборки выходят. Да, не все получается так быстро как хотелось бы, но процесс идет.

...и группа присосавшихся тестировщиков всем довольна, а на остальных насрать, неужели ты, MaxWell, этого ещё не понял?

MaxWell
Цитата:

"Пользователь, самый обычный, которого волнует работа программы, а не кто и как ее сделал" скачает первую. Тот, кто хочет потестить новые фишки пусть даже ценой возможных сбоев и др. неудобств, скачает "альфу", и сделает это сознательно

Во-первых, приведённое тобой распределение - вовсе не факт. Не забывай про не имеющую отношения к самому смыслу слова, но достаточно распространённую по жизни "логику блондинок" - что-то типа "хочу, чтоб было!". За подтверждением далеко ходить не надо - примеры есть на последних страницах этого топика. Во-вторых, получив в результате какую-то непонятку отнюдь не всякий соотнесёт это например, с проявлением отладочного режима, а соотв. и нормальным поведеним для текущей тестовой сборки. В третьих, в этом случае без всяких прогнозов понятно, что оффорум (а проект теперь живёт именно там, хотя немного жаль не принимающих этой данности и результате оставшихся "голодными") будет завален повторяющимися сообщениями типа "а у меня не работает!", что вряд ли даст автору дополнительную толику свободного времени для работы над этой замечательной программой. Список можно продолжить...
Цитата:

впечатление, что у автора или потихоньку спадает интерес к программе

Это не так! Во всяком случае - пока. Пока тролли ещё не размножились до состояния "критической массы", хотя тенденция наметилась - кто-то вон уже и про "йад" вспоминал... Но прошу не забывать, что автор - не наша собственная дойная корова, единственная обязанность которого - давать нам молоко. Точнее, чем forever и не скажешь:
Цитата:

Как ни удивительно, mai62 еще и что-то есть-пить надо - т.е. приходится уделять немало времени работе за которыю платят...skipped...разумеется HC не единственная забота в жизни mai62

Mylord666
Цитата:

У меня нет ни одной программы с дефолтными настройками, если в ней что-то можно настроить

У меня - тоже. Но согласись - это не типичное поведение для большинства пользователей. Просто не всем нужен великолепный результат - как раз большинству вполне достаточно просто хорошего...
Цитата:

все это переливание из пустого в порожнее мне порядком надоело

Ты прав... Впрочем, для исправления ситуации есть известное и эффективное средство - игнор (на троллей действует как дуст)

MaxWell

Цитата:

Во-первых, приведённое тобой распределение - вовсе не факт. Не забывай про не имеющую отношения к самому смыслу слова, но достаточно распространённую по жизни "логику блондинок" - что-то типа "хочу, чтоб было!".

Вот и ответ на все вопросы. Нас уже какой-то вася пупкин записал в блондинки. Они, мужи, решат за нас что нам лучше и как надо!


Добавлено:
NothingAnother

Цитата:

(а проект теперь живёт именно там, хотя немного жаль не принимающих этой данности и результате оставшихся "голодными")

Данность опять-таки кто-то за остальных определил?

Добавлено:

Цитата:

Ты прав... Впрочем, для исправления ситуации есть известное и эффективное средство - игнор (на троллей действует как дуст)

Самое интересное, что кричат всегда: "Держите вора", именно воры. Вот я и пытаюсь спасти проект от кучи облепивших его мух. Познакомил на свою голову forever с этой замечательной прогой... Согласен, сделал критическую ошибку, из-за чего сейчас страдаю сам и остальных вверг в то же самое... Всегда, когда появляется определённого рода запах, он собирает под своё крыло таких же потребителей этого дерьма и жизнь приличных особей от этого вонизма становится непотребной.

Mylord666

Цитата:

Опять двадцать пять...
1. Автор никому ничего не должен. Вы платите за техподдержку? Не нравится - не пользуйтесь. Напишите что-нибудь свое...

я и не пользуюсь!
т.к. прога НЕ деалет то о чем заявлял автор - НЕ экономит трафик!
а здесь я хотел узнать почему?
но услышал звучащий хамомато ответ «Не нравится - не пользуйтесь»

svs123456789

Цитата:

т.к. прога НЕ деаете то о чем заявлял автор - НЕ экономит трафик!
а здесь я хотел узнать почему?

Потому-что браузер так же необходимо настраивать.
Почитай топик Низкий процент экономии и "Взято из кэша"

Суммируя всё вышесказанное:

Аргументы "тестировщиков":

Мы заботимся о вас
Охраняем своей деятельностью дур-домохозяек от багов
Создали удобный оф. форум
Трудимся не покладая рук
Не ожидали, что так долго получится, но выходим на финишную прямую.
и.т.д. и.т.п.

а в результате:

Мы не имеем, ровным счётом, ничего! До всего этого о нас никто не заботился и мы всё имели, теперь появились посредники (по типу попов между богом и простыми смертными) и мы лишились всего, кроме эфемерной заботы и чувства сытости и избранности присосавшихся. Кому нужен это результат, кроме кучки посредников? Автору вряд ли. Нам тоже.


mai62

Слёзно прошу тебя прекрати эти пляски избранцев вокруг проекта. Давай развивать прогу вместе (без выделенных категорий) как и раньше.

svs123456789
Цитата:

здесь я хотел узнать почему?

Всё зависит от опций и настроек программы, сопутствующего софта - однозначного ответа не существует. Чтоб не получилось многосерийного "-А это у тебя включено? -Да. -А это? -Нет." ещё раз настоятельно рекомендую почитать FAQ (ссылка есть в шапке), а на офсайте доступен и офлайн-вариант (в виде CHM) для более глубокого изучения
Цитата:

Не нравится - не пользуйтесь

Да кто же тебе такое сказал?

NothingAnother

Цитата:

Но прошу не забывать, что автор - не наша собственная дойная корова, единственная обязанность которого - давать нам молоко.

Странно, что ты сделал акцент на этом, хотя я говорил совсем о другом - о внесении большей динамичности в развитие. Достаточно посмотреть на список ToDo на офсайте, чтоб осознать, сколько замечательных и необходимых возможностей можно еще добавить. Но сделать фактически не получится, т.к. в одиночку автору этого не поднять. Плагинная архитектура - это, как я понимаю, тоже вопрос далекого и неопределенного будущего.
Именно поэтому на офсайте во многих топиках с новыми предложениями проскакивает полуобреченное "когда/если это будет реализовано...".

to MaxWell

Цитата:

Почему бы открыто не выкладывать на офсайте текущую версию одновременно с "альфа"-версией, подлежащей тестированию и обрамленной соответствующим предупреждением?

Полyостью поддерживаю!

to svs123456789

Цитата:

я и не пользуюсь!
т.к. прога НЕ деалет то о чем заявлял автор - НЕ экономит трафик!

Большинству, почему-то экономит

Больше всего не хочется, что бы прогу постигла участь CoolProxy

MaxWell
Цитата:

ты сделал акцент на этом

Да нет, не акцент - всего лишь констатация...
Цитата:

в одиночку автору этого не поднять

Это - точно! Но проект - авторский, а не "OpenSource" (и в данном случае это, имхо, хорошо - достаточно вспомнить печальную судьбу другого замечательного проекта - ProxiModo, умершего из-за разногласий 5-ти человек), единственная альтернатива при этом - plugins, вот в этом направлении и давайте просить автора сместить приоритеты

forever

Цитата:

И плохо не то, что качали бы, а то, что эта тестовая версия пошла бы гулять по инету как просто "последняя версия HandyCache".

Это, в принципе, можно побороть, делая в тестовых версиях на вкладке "О программе" предупреждающую красную надпись. В заголовке окна тоже можно писать "HandyCache (тестовая версия...)". Тестировать зато по-прежнему сможет каждый, в чем, имхо, больше плюсов нежели минусов.

Согласен программа стала развиваться медленней. Причин тому несколько, попробую перечислить. Свободного времени у меня не прибавляется, я рад бы был заниматься только НС, но не имею такой возможности по понятным причинам. Программа развивалась без обдуманного с самого начала плана, настало время когда вмешательство в код в одном месте приводит к побочным эффектам в другом. Поэтому мне для тестирования нужны помощники, сам я уже не справляюсь. Именно помощники, а не люди, задающие необдуманные, неграмотные вопросы, кричащие на каждом углу о найденных глюках или выдающих за глюк свое заблуждение. Это наводит также на мысль, что первую версию пора финалить и начинать вторую с чистого листа. Поэтому серьезных нововведений в текущей версии уже не будет. Будет доводка сделанного и финал.
Тут поднимался вопрос о дефолтных настройках. Да, дефолтные настройки не дают максимальной экономии. Так сделано намеренно. Потому что экономия не дается даром, для получения максимальной экономии приходится чем-то жертвовать (удобством, возможностью получить не самую свежую информацию, отсутствием картинок на страницах и др.). Пользователю предоставлена возможность самому решить, что ему важней.
По поводу закрытости. Мне кажется тестерами стали три четверти желающих, а из людей засветившихся в этой ветке почти все. Плюс к этому ко мне всегда можно обратиться и не отказываться от своего любимого браузера.

mai62

Цитата:

Тут поднимался вопрос о дефолтных настройках. Да, дефолтные настройки не дают максимальной экономии. Так сделано намеренно. Потому что экономия не дается даром, для получения максимальной экономии приходится чем-то жертвовать (удобством, возможностью получить не самую свежую информацию, отсутствием картинок на страницах и др.). Пользователю предоставлена возможность самому решить, что ему важней.

ну в программе установки можно сделать, к примеру, выбор из двух-трёх наиболее типичных вариантов:
- "мягкое" кэширование (safe)
- нормальный уровень (normal)
- агрессивоное кэширование (strong)

при выборе любого из этих вариантов в окне подсказке парой фраз информировать пользователя о том, что он выиграет и потеряет при выборе соответствующего уровня кэширования

rs
По-моему это только усложнит настройку. Человеку, который понимает, что именно нужно настраивать, это не надо. А тому, кто смутно представляет, о чем вообще идет речь, это не сильно поможет.

Mylord666

Цитата:

По-моему это только усложнит настройку. Человеку, который понимает, что именно нужно настраивать, это не надо. А тому, кто смутно представляет, о чем вообще идет речь, это не сильно поможет.

можно создать систему профилей, теже файлы настроек, только в разных папках. думаю мола что усложнится, зато у новичков голова меньше будет болеть.

hc.Historian версия 4.1 (05.07.07)
что нового:
[+] Автоопределение текущего языка интерфейса
[+] Упрощение установки программы: при выполнении файла hc.Historian.install.bat
производится инициализация настроек историка, что позволяет программе HandyCache
"увидеть" историка уже до того, как он будет запущен в первый раз
[+] Методы преобразования url в имя файла в кэше (и наоборот) вынесены в
отдельную исполняемую библиотеку UrlCvt.dll (исходные тексты прилагаются)
[+] Обновление компонента отображения списка истории (EhLib 4.2) уменьшило
количество ситуаций со "скачками строк" внутри списка при интенсивном
перемещении между окнами списка истории и встроенного браузера
[-] Исправлено выравнивание управляющих элементов при смене языка
[-] Мелкие исправления

скачать обновление до версии hc.Historian 4.1 (в RAR-архиве)
(Установка: распаковать и заменить только изменившиеся файлы

Пользуюсь программой уже несколько месяцев. боле-ме доволен, но только сейчас понял, что в кеше программа хранит не странички в формате htm, а файлах без какого либо расширения.

То есть системы полнотекстового поиска, типа Архивариуса или Google Desktop Searche не могут искать в кеше Handy Cache. Это так или я чего-то не правильно понял?

Petrik Pyatochkin

Цитата:

То есть системы полнотекстового поиска, типа Архивариуса или Google Desktop Searche не могут искать в кеше Handy Cache.

Архивариус умеет искать и в файлах без расширений, и даже внутри GZIP. Добавь .* в настройках расширений для индексации...

ALeXkRU
tnx

Исправил в шапке:
Списки HC от NapA [no][[/no]смотреть[no]][/no] последнее обновление списков 7 июля 2007 г.

Petrik Pyatochkin

Цитата:

только сейчас понял, что в кеше программа хранит не странички в формате htm, а файлах без какого либо расширения.

Если в URL содержится имя конкретной страницы/файла (например mysite.com/index.html) - то именно под этим именем и будет файл в кэше. Но если в URL не содержится имени (например mysite.com) - то будет сохранено в файле без расширения.


Цитата:

То есть системы полнотекстового поиска, типа Архивариуса или Google Desktop Searche не могут искать в кеше Handy Cache. Это так или я чего-то не правильно понял?

Архивариус можно настроить на поиск в файлах без расширений, Яндекс Персональный Поиск - нет, про Google Desktop Searche не знаю.

mai62
Программа отличная! Более года использую. Спасибо за Чёрный список. Все баннерорезки отключил, только HC пользуюсь. Регулярные выражения - просто находка!
Единственное, иногда после долгой работы при закрытии долго висит и вылетает с ошибкой (это уже писали здесь), что, в прочем, не мешает нормальной её работе.

Автор, так держать! А за остальных я могу извиниться, их тоже понять можно, боятся, что проект сойдёт на нет.

Вот только бы с FTP что-нибудь сделать, а то у меня в Опере периодически само включается использовать прокси для FTP и наступает облом при скачивании чего-нибудь через файловый протокол.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=20161&start=580#17 - предлагаю обсудить с точки зрения возможности максимальной синхронизации алгоритмов преобразования адреса в имя файла

мне кажется имеет смысл иметь единый модуль преобразования (dll), которым пользовались бы и HandyCache и историк

Добавлено:
Petrik Pyatochkin

Цитата:

То есть системы полнотекстового поиска, типа Архивариуса или Google Desktop Searche не могут искать в кеше Handy Cache. Это так или я чего-то не правильно понял?

и шо характерно - если правильно настроить Архивариус, то он будет выдавать в результате поиска не файлы в кэше, а непосредственно WEB-ССЫЛКИ

короче непонимаю половино кеширует и дастает тока из кеша половину не дастает а постоянно добавляет

вот эту фотку постоянно из инета тянет
http://aeroboard.ru/album_picm.php?pic_id=61572&user_id=18098

в настроиках
не обновлять aeroboard\.ru/album_picm\.php\?pic_id=
только из кеша aeroboard\.ru/album_picm\.php\?pic_id=


почему не срабатывает?