» Opera (часть 8)

Sipavel

Цитата:

Так что, так никто и не подскажет, чем можно просмотреть кэш Орера 9.2

Так ИМХО нечем ведь... Я до сих пор во многом из-за этого сижу на 8.54. Файл базы кэша по виду вроде такой же, но что-то оперовцы в нем поменяли - ни одна программа не видит содержимое кэша. Если вот это _http://vvs.post.lg.ua/?fl=0&i=8 не поможет, значит ИМХО пока ничего нет (может, я просто не знаю ).

WatsonRus
Превью картинок в opera:cache

jlmurat, мерси, заработало.

LEX1

Цитата:

Превью картинок в opera:cache

ИМХО это такой же примитив как и у VVSite, к тому же только для картинок. Хорошо бы иметь полноценную программу для разбора (а не только просмотра) содержимого кэша, как было раньше, до появления 9-ки. Я для 8-ки, например, до сих пор юзаю древнюю CacheX (правда, она не понимает Unicode и имеет некоторые другие ошибки по старости). HandyCache (в комплекте с HandyCache Historian Viewer) и прочие тоже не то...

SIMSON
Сделал как написано. Заработало. Спасибо

Уважаемые Pitersky и LEX1

Цитата:

Вот здесь уважаемый LEX1 привёл ссылочку по этой проблеме

За линк, без дули в кармане, спасибо,
НО, неужели нельзя более по-человечески. Я (или другой), что, должен проштудировать теорию сетей, освоить парочку серверов, поставить их, поработать сними что бы осныслить содержание ссылок и в'ехать что же всетаки надо сделать?! MIME, Apache server, какие-то типы, апликации, что это, где, как, куда ..?? От такой помощи больше вопросов чем ответов. Да еще и напрашивается банальный вывод: 'Да ты батенка круглый дурак, что такого элементарного не в'езжаешь!! Кто ж не знает такой банальщины?!' А вот не знаю я сети, потому и вопрос запостил, где предполагаю конкретный совет, тех кто или сталкивался, или знает решение проблемы. Потому что, предполагал, и так и есть, проблема не стоит выеденного яйца

Я бы ответил так: Это глюк Оперы. Вчем суть- вот линк ... Можно не исправлять, а дождавшись завершения загрузки страницы, сохранить как 'рар' файл. Или различные попытки исправления можно найти в линке, но они не исправляют проблему полностью и без посторонних эфектов

А форумы именно для того, что б мы делились знаниями, а не посылали по каждому вопросу на.. , в смысле почитать. Это можно и без форума сделать, поисковиком.

Сорри за оф-топ, но походил по линкам, накипело..

alex5161

Цитата:

Я бы ответил так: Это глюк Оперы.

В том-то и дело, что это не глюк Оперы, а глюк сервера. Сервер чётко говорит Опере: слушай, мол, сюда, то, что я тебе сейчас пошлю - это самый обычный текст, мамой клянусь! Опера как честный браузер, поддерживающий стандарты, полагает сервер разумным и отображает то, что принимает от него, как обычный текст. А то, что сервер настраивали криворукие админы, не учитывает (и учитывать не может в принципе, т.к. нет гарантированного способа отличить тот же RAR от чего-нибудь другого).

Никаких теорий сетей и знания конфигурирования серверов тут совершенно не требуется. Надо лишь хотя бы примерно представлять как работает HTTP: браузер запрашивает файл, сервер его отдаёт, а собственно HTTP-запросы и ответы содержат всякую служебную информацию, частью которой и является тип передаваемых данных (т.н. MIME-тип).

WatsonRus

Цитата:

HandyCache (в комплекте с HandyCache Historian Viewer) и прочие тоже не то...

... а чем "не то", кстати?

CaptainFlint

Цитата:

В том-то и дело, что это не глюк Оперы, а глюк сервера.

Но, вроде, в прочитанных линках так и признали - глюк.
Но, даже если я не слишком отследил или осмыслил, Explorer ведь проблем с тем же линком проблем не имеет!?
И потом, неуказание типа для отправляемой сервером инфы, наверно, не ново и не редко. Как же не иметь возможность переопределить, хотя бы по расширению. Сейчас это не фурычит, (или я что-то недоделываю?)
Ладно, не глюк, недочет, может в следущей версии?

alex5161
Sorry за оффтоп, но тоже уже накипело...Есть старое выражение - "Ученье свет, а неученье - чуть свет на работу"...Узнавать что-то новое - никогда не поздно, для этого и есть настоящий форум. А за советом "тыкнуть вторую пимпу слева и будет щастье" скорее на udaff.com...
WatsonRus
HandyCache, по-моему, как раз самое то...Постоянно бываю на паре десятков сайтов, и даже при самом забитом канале (осел, ftp-шник своей сети) он отлично ускоряет загрузку за счет кэширования повторяющихся элементов.

alex5161

Цитата:

Но, вроде, в прочитанных линках так и признали - глюк.

Только с точки зрения пользователя.


Цитата:

Но, даже если я не слишком отследил или осмыслил, Explorer ведь проблем с тем же линком проблем не имеет!?

Зато имеет множество других проблем. Корректная поддержка стандартов - это медаль о двух сторонах.


Цитата:

И потом, неуказание типа для отправляемой сервером инфы, наверно, не ново и не редко. Как же не иметь возможность переопределить, хотя бы по расширению.

Например, имеем линк следующего вида: http://someserver.com/getfile.php?id=18346
Определи-ка по нему расширение передаваемого файла...


Цитата:

Ладно, не глюк, недочет, может в следущей версии?

Вероятность этого события ненамного больше вероятности падения метеорита мне на голову.

CaptainFlint
, , да уж, оптимистично!
Однако об определении типа... я ведь о фале с расширением говорил. Ну а где невозможно, то.. ну что уж делать, там и дефолт пойдет.
А по поводу Проводника (я не поклонник MS, и потому Опера стоит, но ведь отрабатывает правильно!) я понял ты утверждаешь, что правильная отработка типов косвенно приводит к другим огрехам, которые Опера выбрала избегать? Было бы интересно поконкретнее (но наверно не подходящая тема.)

Маэстро Mylord666! Не имею желания переходить на личности, но твой ответ представляется возможным от людей, кто считат что если вот он попотел над чем-то то..' а чё это .. вот пуст и другой попотеет, а то, знаем мы вас, халявщиков, на чужем горбу.. '. И позволю себе заметить, что знания преобретаются не на форумах, а в классах и библиотеках. А на форумах люди ОБМЕНИВАЮТСЯ информацией. И если мне что-то надо изучить, то я и без твоего тыка это сделаю, или по-крайней мере именно об этом (что почитат и где) и спрошу

alex5161

Цитата:

Однако об определении типа... я ведь о фале с расширением говорил.

Цитата:

Было бы интересно поконкретнее

Далеко за примером ходить не надо - рапидшара. Ссылки имеют вид http://rapidshare.de/123456/filename.rar
Сначала по этой ссылке открывается страничка с выбором метода загрузки (платно/бесплатно), потом, когда жмёшь кнопку - по адресу, точно так же заканчивающемуся на filename.rar, пересылается уже сам файл. Как ты их отличишь? Теперь представь, что Опера анализирует ссылку по расширению файла и ведёт себя не так, как предписывает MIME-тип. В результате вместо первой HTML-страницы ты получишь диалог сохранения RAR-файла, куда будет записан HTML-код. (Фактически, именно это и происходит после включения в Проксомитроне специального фильтра, исправляющего MIME-типы некорректных серверов.) Итого, выход может быть только один: анализировать пересылаемые данные по содержимому, а эта задача весьма нетривиальна (достаточно хотя бы вспомнить, сколько вообще существует разных типов файлов!).

alex5161
я - Генеральный директор, профессионально - финансовый аналитик, но тем не менее не считаю зазорным понимать что-то и в компьютерах. Как ты верно заметил,
Цитата:

на форумах люди ОБМЕНИВАЮТСЯ информацией

. Какую информацию в ОБМЕН можешь предложить ты? Кроме стенаний на тему "не хочу это знать, скажите, куда тыкнуть..."???


Добавлено:
P.S. Торжественно обещаю больше не флудить, по крайней мере страниц 10...

Люди, я все понимаю, что у всех накипело. Но вот только несколько не понимаю этот высказанный тезис Mylord666 "Какую информацию в ОБМЕН можешь предложить ты?

Я понимаю, что на форумах люди обмениваются информацией, но прежде всего идут туда за помощью разрешить какие-то свои проблемы. А если, припустим, что alex5161 только вчера себе Opera поставил, то какую Вы от него информацию по Opera тут хотите услышать? И что вообще это за постановка вопроса "предлагать информацию взамен".

Помощь потому и есть помощью, что безвозмездна! В противном случае это уже будет не помощь, а сделка.

Извините, тоже накипело...

CaptainFlint
Цитата:

Теперь представь, что Опера анализирует ссылку по расширению файла

А если представить, что браузер не анализирует ссылку, а просто передаёт её серверу. Но расширение уже входящего файла браузер видит, вот его и анализировать.
Чувствуется, что сразу всё встаёт на свои места?

А вот что можно анализировать содержимое входящего файла - так это можно считать достоинством браузера.
Что делает IE? Он не сразу кладёт файл в папку назначения, а только на конечной стадии.

А то что разработчики Оперы могут годами не исправлять ущербность функционала, известно.

amr_now
Скорее из за того, что MS годами не может включить нормальную поддержку стандартов в IE, при разработке сайтов люди пользуются всяческими хаками.

alex5161

Цитата:

Но, вроде, в прочитанных линках так и признали - глюк.

Это глюк сервера и точка. Браузер отрабатывает такие ссылки правильно. В Опере можно бороться с подобной кривизной с помощью настройки mime-типа "text/plain".

Mylord666
Дополнительная информация в виде MIME-типа - к входящему файлу, имеющему расширение - хаком не является, а всего лишь дополнительная информация. Можно например попытаться определить её истинность, сравнив с содержимым файла (гипотетически).

PREVED
С такими словами можно и не выводить на экран кривые станицы, не соответствующие стандартам W3C (оставить пустой таб).
А пусть уеб-мастера сначала исправят свой сайт!
" Это глюк сервера и точка. "

amr_now

Цитата:

Но расширение уже входящего файла браузер видит, вот его и анализировать.

Дык ведь нет никакого входящего файла! Некоторые сервера по таким ссылкам делают перенаправление - там, согласен, имя файла есть. Но сам по себе HTTP-протокол никаких имён не поддерживает. Браузер посылает серверу запрос: дай-ка ты мне, друг любезный, содержимое по следующему адресу (и ссылку, например, ту же с getfile.php?id=18346). Сервер отвечает: да, есть у меня кое-что по этой ссылке, это кое-что имеет MIME-тип text/plain, имеет размер такой-то вот, такую-то дату модификации, и вот его содержимое. Всё. Никакого имени. Что сервер перешлёт в качестве содержимого, зависит исключительно от самого сервера, его настроек - может, действительно, обычный текст, может, HTML-страницу, может, RAR- (или какой другой) архив - да вообще, всё, что угодно, хоть произвольный поток бинарных данных.


Цитата:

Что делает IE? Он не сразу кладёт файл в папку назначения, а только на конечной стадии.

И после закачки многометрового архива приходится ждать, пока он там из кэша скопируется в нужную мне папку. И нельзя посмотреть содержимое недокачанного архива - может, это не то, что мне требовалось.


Цитата:

В Опере можно бороться с подобной кривизной с помощью настройки mime-типа "text/plain".

Или установкой Проксомитрона и грамотной его настройкой. У меня уже давно такая штука включена - подправил для нужных сайтов, и в с отображением RAR-архивов вместо сохранения уже давно не сталкивался. Хотя изредка всё ещё встречается обратная ситуация - вместо открытия страницы выдаётся диалог сохранения, но, как я сказал, стопроцентного метода решения не существует.

Mylord666
rs
Когда я говорил, что HandyCache не то, я имел в виду только в плане просмотра кэша Oper'ы. А так меня вполне устраивает работа оперного кэша, HandyCache прекрасная прога, но ставить ее не собираюсь.

покажите пример как прописать диапазоны адресов(сайтов), которые не должны использовать прокси-серверы.

Drean
В диалоговом окне настроек:
10.10.10.10
20.20.20.20

а в opera:config#Proxy|NoProxyServers
10.10.10.10,20.20.20.20

amr_now
не работает, пробовал.
Надо вводить именно IP сервера или сайты со звездочками в конце или диапазоны ?


Цитата:

The following error was encountered:
Connection to XXX.X.XXX.XXX Failed

The system returned:
(113) No route to host

The remote host or network may be down. Please try the request again.

CaptainFlint
Спасибо за об'яснения (вместе с amr_now)
Trumpeter
- Благодарен за правильные слова
Mylord666
Цитата:

Какую информацию в ОБМЕН можешь предложить ты?

-Рыночные отношения - не область моих интересов и не заслуживает даже набивания этого предложения. Точка!

Drean
Имхо вводить можно только полный IP адреса, т.е. диапазоны в любом виде не понимает

Как этот не понимает диапазоны? Например, 10.* - работает. У меня полно исключений в диапазонах заданных подобным образом. Включая и доменные имена. К примеру, *.hoster.ru.
Диапазоны заданные при помощи адреса/сетки - черта Mozill'ы и основанных на нём браузерах.

pav

Цитата:

Как этот не понимает диапазоны?

Был неправ, и это к лучшему

слил поставил , захожу в программу в опере чтобы смотреть какая версия мне там пишет 9.20 beta : а я ставлю 9-21.

еще есть проблема , я заметил что опера подвисает < если открыто больше 8 или 10 страничек > как с этим бороться ?

newbies

Цитата:

слил поставил , захожу в программу в опере чтобы смотреть какая версия мне там пишет 9.20 beta : а я ставлю 9-21.

Бред какой-то… Дайте линк, по которому Вы скачали Оперу.

Цитата:

еще есть проблема , я заметил что опера подвисает < если открыто больше 8 или 10 страничек > как с этим бороться ?

У меня сейчас открыто 11 окон. Мой рекорд - 23. И тогда и сейчас всё работает как часы. Может, у Вас слабое железо?