» Adobe Photoshop

Народ, а чего, CS4 только у меня и еще у пары человек так аццки тормозит? Как то затухло обсуждение этой темы. А тема то животрепещет. Ведь невозможно ж работать! Пришлось CS3 рядышком ставить для работы пока не решится вопрос. Может кто что слышал? Может дрова новые пишуться или адоба какой апдэйт готовит? На форуме адобы пока судя по всему отписки и сливание проблем на производителей видеокарт и на драйвера.

Кстати, да. Процессор на 100% кушает при рисовании кистью Хоть с OGL, хоть без него. Причём хоть Athlon x2 6400, хоть Athlon x64 3000 - одинаково, видяхи - из последних. Имхо, бред какой-то.

КИньте плиз ссылку, где написаны ключевые отличия CS3 от CS4

Цитата:

ключевые отличия CS3 от CS4

Отличий (за исключением багов) практически нет, как был растровый редактор, так и остался растровый редактор...
Ну а если интересуют новые функции CS4, то примерно здесь - http://www.adobe.com/ru/products/photoshop/photoshopextended/features/?view=topnew

Меня тормозные обводки мышью и вообще все, что с "муравьями" не радует, увеличение там например, маскирование. Что-то уж совсем вяло за мышкой успевает все это. У кого еще такое есть?

Да и сами муравьи новые мне не нравятся, дерганные какие то.

Панорамирование с инерцией отключил нафиг еще. Не так оно удобно, как на видео.

Не нравится, что убрали менюшку процента увеличения внизу окна, а в верхней мало вариантов оставили...

Не нравится что в старом "плавающем" режиме работы окон, если окно распахнуть, то никаких палитр нет и не выводятся нажатием TAB. Вообще бред какой то - окно без палитр.

Не нравится крохотная задержка в прорисовке при переключении (в новом) и перемещении окон (в старом режиме). Неужели нельзя кэшировать состояние окон?..

А вот как отключить пиксельную сетку в Open GL режиме?! Ну ладно она есть, так она вся мутная и ячейки кривые, ужас нафиг. :/ блин сейчас увеличил, а она из дух пикселей состоит полупрозрачных (большие квадраты увеличено, мелкие как есть):


Чет короче даже не знаю что нравится то.

Добавлено:

И как показать меню на всю длину, а то снизу висит "Show All"?

sghi

Где-то минус восемь страниц назад отлистай и начни читать. Все, что ты указал, уже описывалось, даже были даны некоторые ответы. Некоторые моменты не утешительны, я про глюки CS4, короче, ужас, обязательно прочти.

boss911
Как показать полные меню не нашел (Show All внизу как убрать).
А куда справку спрятали? Нет ее что ли? на сайт adobe перекидывает...
Обалдеть справку похоже и правда на сайт вырезали, хорошо хоть PDF дают скачать.

Ну что до муравьёв - это да, красота, она страшная сила. Я вот может чего и не понимаю, но представленное на скриншоте, иначе как глюком помоему сложно назвать:


Как уже писал вся их поддежка ОупенГЛ - один большой глюк по сути своей, ИМХО. С его отключением большинство функций, в т.ч. муравьи, задержка при наборе текста, задержка с лассо кистями и прочим нормализуется, но... Прорисовка экрана во что-то невообразимое превращается. Словом пока щщастья нет "ни там ни тут"...

У меня перестали запускаться оба бриджа - сначала CS4, потом CS3

Переустановки не помогли.
Вылетают с системной ошибкой (т.е. с предложением отправить report в майкрософт)

Мало того. что не могу теперь привычным способом сортировать фотографии, нет доступа к RAW конверторам. Беда просто жуткая!

Как побороть, нет ли идей?

Времени в обрез, нужно работу сдавать

fontomas

Цитата:

ОупенГЛ - один большой глюк по сути своей, ИМХО. С его отключением большинство функций, в т.ч. муравьи, задержка при наборе текста, задержка с лассо кистями и прочим нормализуется, но... Прорисовка экрана во что-то невообразимое превращается.

А у меня как раз наоборот, то есть с включенным OpenGL немного все шустрее работает, еще как-то можно работать, но все ровно не удобно, с выключенным - тормоза дикие. Но работа с CS3 не сравнима, тот вообще летал, как Paint, а вот CS4 совсем болен, как и разрабы, только они на голову.

boss911
Мне помог DirectX Update от ноября 2008. После установки - все залетало.

Цитата:

Мне помог DirectX Update от ноября 2008. После установки - все залетало.

Установил я DirectX End-User Runtimes (November 2008) и выше описанная ситуация поменялась наоборот, то есть, теперь начало с включенным OpenGL притормаживать. До установки DirectX November 2008 у меня CS4 работал так же, как сейчас с последним DirectX, но тогда был включен OpenGL, теперь сейчас его надо отключать, но работать будет также туго.

Как видно, ситуация поменялась, но не поменялась производительность работы самого CS4.

boss911
Я так понимаю, у тебя ХР?.. Также из твоего поста понял, что фактически твоя ситуация превратилась в мою...

Цитата:

Как уже писал вся их поддежка ОупенГЛ...

Не знаю, насчёт всех этих директИКСов и прочего... Я в принципе всё уже перепробовал, тем более что эти обновления директИКСа это же "девятка"... У меня "десятка" на висте, для неё вроде обновлений нет, хотя пробовал я и эти директИКСы ставить и кучу бета-драйверов от нВидиа... И 178-й, и 179-й, и 180-й линейки... Воз и ныне там. Причём на двух, ну не супер-пупер-экстра-самолётах, конечно, но, вполне ещё не старых, достаточно мощных, без проблем и даже влёт вытягивающих всю работу (препресс, типографика, обработка фото, веб, чуть-чуть видеомонтажа и 3Д) машинах (конфиги я в принципе описывал выше) - результат один. Дискомфорт...
Причём тут вот что ещё. Мне несколько помог ключ реестра от адобы - AllowOldGPUS... По субъективным ощущениям задержки снизились процентов на 50, но... Всё-равно не так как должно быть. По сравнению с тем же CS3. Сумбурно конечно всё изложил, но да ладно...

А залетало-не залетало. Тут помоему кроме этого ещё косячки есть. Те же муравьи (см. мой пред пост, крайнее справа изображеие на скрине. Те же совершенно неадекватные и не явные шашечки прозрачности, "обрезание" достаточно нужных и востребованных пунктов меню и т.д. и т.п...

Не знаю, если на тройку (CS3 в смысле... Гы, а я ведь ещё действительно и "тройку", т.е. Фотошоп 3.0 помню) перешёл практически сразу после выхода, на CS4 - ну не лежит душа. Не комфортно и не удобно. Это всё-равно как с "Феррари" пусть не новой, но ещё крепкой, на "Калину" 2008-го года выпуска пересесть. Тоже конечно машина, тем-более новее, да и едет вроде-бы, но... "очучения" уже не те. )))

fontomas

Цитата:

у тебя ХР?.. Также из твоего поста понял, что фактически твоя ситуация превратилась в мою...

Да, у меня XP. Ситуация превратилась после того, как поставил ноябрьский DX, теперь нужно отключать OpenGL, до ноябрьского DX было все наоборот.

Что касается "муравьев", то раньше они у меня подвивали, с OpenGL немного шустрее ползали, с выключенным вообще туго было. Сейчас с ноябрьский DX "мурашки" стали по мельче и шустрее, вроде, как и были в CS3.

Все ровно это никуда не годится, работать очень не комфортно, все "тянется", "липнет", какие-то вялость, когда что двигаешь, рисуешь, перемещаешь и т.д.. Именно вялость, я бы не сказал, что притормаживает, так как в момент выполнения каких-то действий, загрузка процессора не превышает 30-40%, а память используется только на половину.

Я с уверенностью говорю, что запаса производительности моих железяк хватает, проблема именно в CS4 или драйверах на видео.

boss911

Цитата:

Именно вялость

Ну вобщем определение-то ты как раз верное подобрал. Именно вялость. Себя же процитирую, вроде бы и едет, но "очучения" не те...

Слушай, ну а по муравьям. Посмотри мой скрин выше, если не видел и попытайся воспроизвести, не будет такого, как на крайнем правом примере? Я-то просто до этой фигни тоже не сам дошёл. Прочитал на адобефоруме про этот трабл, проверил, да, имеет место быть.
Я имею ввиду муравьёв при наклоне выделений примерно в 45 градусов... Там уж они на восходящих слева на право линиях не в отдельно-идущих муравьёв превращаются, а в какие-то прямо ряды и колонны. На перпендикулярных ил - всё норм. При выключении ОупенГЛ - нормальные муравьи везде. (???)

Вот у вас проблемы, а-а-а... сейчас специально и планшетом, и мышкой порисовал, повыделял, посмотрел муравьев — все просто отлично по скорости, не хуже CS3. Ноутбук совсем древний, 2006 года.

fontomas

Цитата:

Слушай, ну а по муравьям. Посмотри мой скрин выше, если не видел и попытайся воспроизвести, не будет такого, как на крайнем правом примере?

Есть такое безобразие, я даже исказил выделение, потом его повернул, именно левая и правая сторона четырехугольника, муравьи выросли по длине в несколько разов и разрыв их тоже увеличился, но с каждой стороны по разному. Еще один баг CS4, который я для себя сегодня открыл.

Это происходит, как с включенным, так и с выключенным OpenGL и с ноябрьским DX.

aar

Цитата:

все просто отлично по скорости, не хуже CS3.

CS3 у меня просто летал, по сравнению с CS4. Тебе, как и некоторым другим, просто повезло, видимо с конфигурацией железа. Но это не означает, что проблемы, как таковой, не может быть и она единична. Недаром, на Адобе форуме есть подобные жалобы, но разрабы, млять, галимые овцо-алени.

Я прикол нашел на форумах Адобы, оказывается без GPU все должно было быть защибись, но в реальности почему иначе:


Цитата:

Chris Cox - 12:25pm Nov 7, 08 PST (#52 of 139)         
Adobe Photoshop Engineer

And right now, we have absolutely no idea why the nonGPU case is running slow or showing problems -- it should be the same as CS3, and was in all our tests.

Ха-ха! Чувствую они долго будут искать ошибки.

Добавлено:

Во!
У меня Vista x64 и по умолчанию запускается Adobe Photoshop CS4 (64 Bit) в котором не действуют установки совместимости. И лагает все вплоть до обводки выделением.

Как я сильно уменьшил лаги отставания обводки от курсора (меня это больше всего мучило):

В ярлыке обычного (!) 32 битного Adobe Photoshop CS4 на вкладке Совместимость поставил три нижних галки. Теперь Photoshop запускается как трехмерная игра отрубая все достижения Висты на поприще интерфейса.
В самом Photoshop 32 в дополнительных настройках Open GL выключены все галки кроме Advanced Drawing и Use For Image Display (без этой у меня направляющие толстые и мутные, а сней как обычно)

sghi

Цитата:

Я прикол нашел на форумах Адобы, оказывается без GPU все должно было быть защибись

У меня все было на оборот, до того, как я поставил октябрьский DX для XP, кто-то посоветовал, сейчас приходиться выключать OpenGL, а до обновления было наоборот.


Цитата:

настройках Open GL выключены все галки кроме Advanced Drawing и Use For Image Display

Проверил, все же выключать, а то лаги на лицо, например, когда печатаешь буквы на полотне, символы не успевают, появляется за моим нажатием, ну, а так же еще куча не приятных моментов.

boss911
Ага, все вроде у меня хорошо стало, но теперь кисти тормоззззят тык-тык-1см-тык-тык. Тьфу, нафиг. :/ Завтра попробую XP на тот же комп поставить и посмотрю что получится.

1drey

Цитата:

Вылетают с системной ошибкой (т.е. с предложением отправить report в майкрософт)

у меня такое было , установила плагин не поддерживаемый CS4 ,
снесла заработало.

Ребят, а есть список ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ компонент для CS4 при установке: от чего можно отказаться, от чего - нет?..
Т.е. кроме CS4 особо ничего и не надо, но требуется его полная работоспособность.

Lavik
Имхо, надо действовать по аналогии с CS3, к нему была поясниловка, что обязательно, а что up to you.
Наверное в старых шапках тот текст есть.

Какое же это всё-таки Г.. Как этим людям не стыдно называть себя "программистами"? Да такого шлака в фантике даже Микрософт себе не позволяет!

В самой "программе" практически не работаю -- не мой профиль (да и после старых версий Paint Shop Pro жутко неудобно). Знаю, что это индустриальный стандарт, продвинувшийся за счёт маркетинга и скупки всех перспективных технологий. Но каждый раз, как приходится заниматься установкой, просто поражаюсь фантазии адобовцев. Видимо, там работает целый отдел, разрабатывающий неудобные и неэффективные механизмы реализайции самых простых вещей. Оттого и цена немалая: не просто геморрой за деньги, а целый букет, весьма симпатичный и абсолютно неизлечимый.

Например, при попытке установки версии этак восьмой инсталлер заявил, что ему наверняка не хватит виртуальной памяти, поэтому ставиться он не собирается. Ему было абсолютно пофигу, что своп и так занимает все 2Гб на специально выделенном разделе -- ему надо было видеть 300Мб свободного места, которое своп сможет занять, когда понадобится.

Сейчас ставлю CS3 -- с каждой итерацией всё веселее.

Начиналось всё с Windows98, на которой отлично работал весь нужный софт, а вот поделки Adobe не могли. Но вот дошли руки поставить XP..

Первым делом оно заявило, что мне всё равно не хватит памяти -- нечего и пытаться. Ну, это я в целом могу принять: 256Мб для XP маловато, да и для графики.. Но вообще-то, не его это дело, с каким контентом будут работать -- может, иконки для десктопа рисовать. Или гиг нужен только самой программе, без учёта данных?

Ладно, купил памяти. Запускаю установку -- просит выбрать диск для файлов. Выбираю D: со специальным местом под разбухшие программы. Говорит -- нормально, на D: 2 гига загадим, но надо же и на C: иметь 1.3Гб, "под служебные файлы"! А где я их возьму? И с какой стати он вообще лезет на системный диск -- я явно указал другой.
Ставили бы уж сразу Adobe OS и не парили мозг..

В общем, пока трахаюсь дальше -- почитаю форум, попробую другие ходы.. Напишу, что получится.

ПС: Сейчас, пока это писал, Setup.exe висел в режиме "Выберите диск для установки" и мирно жрал 15% процессора и где-то по 5Мб в минуту памяти. И это в режиме ничего не деланья.. Хорошо, что на 400-м мегабайте успел заметить и снял. Ну как такое может написать человек, которого хотя бы пару лет учили программировать?


Добавлено:
Похоже, самый простой вариант не прокатит: portable-версии значительно урезаны (например, в фотошопе не работает text tool). Но, блин, он и весит 80Мб, и не трогает вообще ничего в системе!

chAlx

Цитата:

И с какой стати он вообще лезет на системный диск -- я явно указал другой.

Код: %ProgramFiles%\Common Files\Adobe

chAlx
Я для себя выбрал такой вариант установки Photoshop CS3.
1. Беру триальную версию Photoshop CS3 (ADBEPHSPCS3_WWE.exe).
2. Разархивирую.
3. Открываю с помощью блокнота файл "AdobePhotoshop10en_US.proxy.xml" из "payloads\AdobePhotoshop10en_US\".
4. В нем удаляю всё между <Requires> (строка 1770) ... </Requires> (строка 1896) и сохраняю. Это позволит в начале установки выбрать, какие компоненты ставить, а какие нет.
5. Начинаю установку. Для нормальной работы фотошопа обязательно должны быть установлены следующие компоненты, их и отмечаем:
- Adobe Anchor Service CS3
- Adobe Color Common Settings
- Adobe Color NA Recommended Settings
- Adobe Type Support
- Adobe Version Cue CS3 Client
Остальное по желанию, я например, ещё Camera Raw ставлю.
6. После установки перезагружаюсь, запускаю фотошоп и регистрирую кейгеном. Всё.

Таким образом, сама папка с Photoshop CS3 занимает ~300 Мв. Папка "C:\Program Files\Common Files\Adobe" занимает ~110 Мв. И никаких 2 и 1,3 Гб.

По поводу CS4 присоединяюсь ко всем негативным высказываниям, остаюсь на CS3.

какие-то странные у вас проблемы человеки.....
у меня стоит тот же CS4 и по сравнению с CS3, он просто летает! по крайней мере то что делал в автоматизации CS3, CS4 делает раза в два быстрее....
по поводу того что не работает или перестает работать например raw конвертер в бридже, это скорее всего из-за его обновления. я нахожу выход следующим, отрубаю инет полность., снимаю аттрибут read-only с файла бд его запускаю раф конвертер из под бриджа и из под самого фотошопа, лочю опять файл ридолом и подключаюсь назад... и все пучком...
машина не сверх навороченная:
Intel 6600, 4Gb, 750Gb винт, GF8800GTS

Добавлено:
какие-то странные проблемы у вас молодые люди.....
у меня CS4, работает на много быстрее чем предидущий вариант....
по крайней мере афтоматизация на тыще фоток от Canon 40D делает раза в два быстрее с применением скрипта одного.... и вместо 3.5 часа, тратиться часа полтора от силы....
был затык, когда после обновления вылетала ошибка о невозможности использовать ACR в бридже, но это дело поправимое, снял аттрибут ридонли с фала бд отрубил инет позапускал пару раз ACR из под фотошопа и бриджа, залочил файл опять и подключил инет, и все пучком....
при использовании OpenGL ваще сказка.... зум мягкий, и никаких проблем с муравьями....

els

Все зависит от определенного конфига компа, так не вижу тут ничего странного. Проблема есть, это на лицо, но из никто не фиксит и видимо не старается в этом плане.

Цитата:

boss911

ээээээмммм...... я не думаю, что в Adobe сидят кривые тестеры..... ибо сам некоторых знаю оттудова, так как сам такой, то есть инженер качества....
и работают они не абы как и не хухры-мухры... я так скажу...

els:

Ну, вот я писал не про скорость работы, а про установку (без установки оно у меня не работает). Чем больше версия, тем более идиотская установка. Тестерам её, видимо, не дают, или дают только таким вот, с кучей оперативки и места на винте.

Да, ставил я не только Шоп, а большую часть CS3, отсюда и такие цифры размеров файлов. Один Акробат больше 800Мб хочет.. :( Не знаю, где какие хухры-мухры; нормальные критерии качества ПО должны исключать и необоснованную жрачку ресурсов.