Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» QIP - Quiet Internet Pager (часть 3)

Автор: DJ Kovrik
Дата сообщения: 12.12.2008 11:18

Цитата:
кстати, стОит добавить, что снять галку о желании хранить данные на сервере можно только когда о ней узнаешь..

просто замечания к релизу надо читать. а если "опытные" квипперы не знают про галку, то значит не такие уж и опытные

alexey65536

Цитата:
До меня тут доходила инфа, что квип иногда отсылает какую-то инфу по определенным асечным номерам (отсутствующим в списке, а инфа эта - вроде куски логов).

вас бестыдно обманули
Автор: 601ng
Дата сообщения: 12.12.2008 11:25

Цитата:
ну а в предыдущем тебя уже нормально "сфотографировали"

база то с информацией о пользователях всеравно ведь гдето да лежит)
Автор: TRAViS
Дата сообщения: 12.12.2008 11:51
Loafer

Цитата:
А с чего вдруг такое утверждение?
Что то разве мешает иметь два варианта, один для себя - другой для юзверя...

Разумеется не мешает. И вообще всё может быть. Пока сам лично не увидишь - ни в чем нельзя быть уверенным Причем это касается всего в этом мире
Автор: Loafer
Дата сообщения: 12.12.2008 12:06

Цитата:
просто замечания к релизу надо читать

так вы и лицензионные соглашения со всеми ссылками на нормативные документы заставите штудировать
Автор: Sympathy
Дата сообщения: 12.12.2008 12:07
TRAViS

Цитата:
Пока сам лично не увидишь - ни в чем нельзя быть уверенным
Ооо, всего за 3 страницы обсуждения перестал верить в Деда Мороза, как похвально
Автор: Loafer
Дата сообщения: 12.12.2008 12:07
TRAViS
Абсолюно согласен, поэтому пусть лучше поищут, а вдруг...
Автор: TRAViS
Дата сообщения: 12.12.2008 12:17
Loafer

Цитата:
Абсолюно согласен, поэтому пусть лучше поищут, а вдруг...

Просто интересно наблюдать за людьми: когда не хватает знаний объяснить какое-то явления, сразу делают ОДНОЗНАЧНЫЙ вывод что везде враги и заговорщики Одна не смогла ip САЙТА определить - явно что-то не чисто, другой размер пинга посчитал - видать инфу отсылает )))))) Примерно так в древние времена люди грома боялись ))) Ну ничё, пусть ковыряют, глядишь может и вправду чего полезного, а заодно и нового, для себя нароют.
Автор: copsmith
Дата сообщения: 12.12.2008 12:40
Шо за намёки!
Хочу заступиться.
IP определяет другой сайт. Ответ этого сайта она указала путём copy-paste, а не как-то иначе, в ручном режиме.
Автор: TRAViS
Дата сообщения: 12.12.2008 13:00
copsmith

Цитата:
Шо за намёки!

Самые грязные

Слушайте, а вообще кто-нить лицензионное соглашение, с которым соглашается, читал? Там можно найти много информации на тему "Большой брат следит за тобой"

Цитата:
ПОРЯДОК РАБОТЫ С КОНФИДЕНЦИАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ

Создатель QIP собирает как лично идентифицируемую так и неидентифицируемую информацию в связи с вашим использованием Вебсайта Создателя QIP www.qip.ru. Ни Создатель QIP, ни сам QIP не собирают и не используют личную или межличностную информацию в связи с вашим использованием QIP. Создатель QIP не имеет технических возможностей просматривать ваш процесс общения и содержание вашего общения, осуществляемое через QIP.


Добавлено:

Цитата:
При использовании QIP вы соглашаетесь и признаете, что данные, которые вы собираетесь размещать на различных серверах, сервисах и сетях ТРЕТЬИХ ЛИЦ во время процедуры регистрации или после, а также в процессе использования серверов, сервисов и сетей ТРЕТЬИХ ЛИЦ, являются общедоступными для пользователей Интернета и общественности.
Автор: XenoZ
Дата сообщения: 12.12.2008 13:11
DJ Kovrik
Цитата:
просто замечания к релизу надо читать.

http://forum.qip.ru/showthread.php?t=28866

нигде упоминания о том, что этот сервис включен по умолчанию, и о том, что при первом подключении все данные сливаются на сервер. возможно, что фича и полезная, но любые сервисы, тем более оперирующие с приватными данными, должны быть опциональными и по умолчанию отключенными, а не "добровольно-принудительными" и тем более скрытыми. а инфу о том, что запускать надо было с зажатым Shift'ом, на форуме еще откопать надо.

TRAViS
Вопрос пока открыт
Автор: xeen28
Дата сообщения: 12.12.2008 13:16
TRAViS

да да да. а еще там написано, что создатель квипа ни за что не несёт ответсвенности, и если личная информация попадет в руки третьих лиц, то это не его проблемы. поэтому когда база с нашими паролями пойдет по сети, к разработчикам квипа через суд не прикопаешься. да уж хорошо подготовились, в том числе и юридически, ничего не скажешь.
это и называется лохотрон.

но ты так и не ответил на несложный вопрос. если пользователей предупредили, но 99% пользователей об этом не подозревают, то можно ли в таком случае считать пользователей предупрежденными?

не с формальной точки зрения, мы не в суде, а с этической и человеческой?
Автор: TRAViS
Дата сообщения: 12.12.2008 13:25
XenoZ

Цитата:
Вопрос пока открыт

хрен его знает Я бы задал вопрос на оффоруме.

Добавлено:
xeen28
с этической я уже выше написал: я не одобряю включение этой функции по умолчанию, но отношусь к ней, как к маркетинговой фишке, не более.


Цитата:
а еще там написано, что создатель квипа ни за что не несёт ответсвенности, и если личная информация попадет в руки третьих лиц, то это не его проблемы. поэтому когда база с нашими паролями пойдет по сети, к разработчикам квипа через суд не прикопаешься. да уж хорошо подготовились, в том числе и юридически, ничего не скажешь.
Хоть бЫ цитату привел, про пароли

Цитата:
это и называется лохотрон.

чаще читай соглашения - такое везде
Автор: 601ng
Дата сообщения: 12.12.2008 13:35
а почему вообще у квипа лицензионное соглашение на английском? уж не для того ли чтобы его никто не читал...
Автор: xeen28
Дата сообщения: 12.12.2008 13:51

Цитата:
просто замечания к релизу надо читать. а если "опытные" квипперы не знают про галку, то значит не такие уж и опытные


во. тоесть, одним словом, вы все - ЛОШЬЕ, народ, понятно? так что пиняйте на себя.

в замечаниях к релизу прямым текстом написано, что все данные которые вы передаётё через квип - вы признаёте открытыми и готовы поделиться ими со всем интернетом.
а то, что вы замечания к релизу не читаете, а надеетесь на порядочность разработчика, и не подумали о том, что ему придёт в голову присваивать всю информацию, до которой дотянутся его жадные ручонки - так кто ж вам доктор? что, думали в сказку попали?
Автор: DJ Kovrik
Дата сообщения: 12.12.2008 13:54
XenoZ

Цитата:
нигде упоминания о том, что этот сервис включен по умолчанию, и о том, что при первом подключении все данные сливаются на сервер. возможно, что фича и полезная, но любые сервисы, тем более оперирующие с приватными данными, должны быть опциональными и по умолчанию отключенными, а не "добровольно-принудительными" и тем более скрытыми. а инфу о том, что запускать надо было с зажатым Shift'ом, на форуме еще откопать надо.

в общем-то да, согласен, можно было указать что включен по умолчанию
с другой стороны, Infium все еще в разработке, а все пользователи по умолчанию - тестеры. было бы нелогично добавлять фичу, и сразу же ее отключать

xeen28

Цитата:
да да да. а еще там написано, что создатель квипа ни за что не несёт ответсвенности, и если личная информация попадет в руки третьих лиц, то это не его проблемы. поэтому когда база с нашими паролями пойдет по сети, к разработчикам квипа через суд не прикопаешься. да уж хорошо подготовились, в том числе и юридически, ничего не скажешь.
это и называется лохотрон.

это называется параноя


Цитата:
не подумали о том, что ему придёт в голову присваивать всю информацию, до которой дотянутся его жадные ручонки - так кто ж вам доктор? что, думали в сказку попали?

бред полнейший. какая личная информация? Вся информация, кроме пароля, доступна к просмотру любому, кто соизволит воспользоваться поиском и найти ваш номер. вы оперируете понятием "база с паролями". вы ее видели? вы знаете в каком виде хранятся пароли? факты, пожалуйста, приведите. а если нет - иногда лучше жевать
Автор: TRAViS
Дата сообщения: 12.12.2008 14:07
601ng

Цитата:
а почему вообще у квипа лицензионное соглашение на английском? уж не для того ли чтобы его никто не читал...

1. в инфиуме на русском
2. Скорее в qip ошибка в инсталляторе, потому и на english
3. qip не только русскоязычные юзают

DJ Kovrik
+1 по всем пунктам
Автор: xeen28
Дата сообщения: 12.12.2008 14:09
TRAViS


Цитата:
с этической я уже выше написал: я не одобряю включение этой функции по умолчанию,


ого, ты признал поступок разработчика неэтичным? так что, может уже и его канонизация отменяется?


Цитата:
но отношусь к ней, как к маркетинговой фишке, не более.


а подробней можно? что это за маркетинговая фишка такая, что в неё пришлось вложить столько бабла и ресурсов, и при этом она так нужна пользователям, что её приходится впаривать втихаря, с риском для собственной рипутации?


Цитата:
чаще читай соглашения - такое везде


нда, где это еще такое соглашение, в котором приходится абсолютно всю информацию объявлять открытой и доступной всем пользователям интернета?
например, даже в соглашении ICQ перепискf между юзерами признается приватной информацией.

кроме того, не везде переходят от теории к практике. на западе лишний раз могут перестраховаться, но это не развязывает им руки дурить собственных клиентов, иначе их нах пошлют с ихним соглашением.

DJ Kovrik

Цитата:
вы оперируете понятием "база с паролями". вы ее видели? вы знаете в каком виде хранятся пароли? факты, пожалуйста, приведите. а если нет - иногда лучше жевать


вот пусть разрабы и просветят пользователей, о том как надежно они будут хранить их пароли, их переписку, и как вообще это выгодно юзерам и какие блага это нам несёт....
так нет же, предпочли все втихаря делать. почему?


Цитата:
в общем-то да, согласен, можно было указать что включен по умолчанию

вообщем, вы уже признали ошибку разработчиков, тоесть можно считать что мы пришли к согласию. спорить не о чем, остается только донести эту информацию как можно большему количетву пользователей
Автор: Sympathy
Дата сообщения: 12.12.2008 14:19
TRAViS
Цитата:
Слушайте, а вообще кто-нить лицензионное соглашение, с которым соглашается, читал?

Вот что последнее следует читать, так это подобное русское соглашение по бесплатной проге QIP.
Это тока когда совсем нечего будет в мире читать, Инет отключат, а все книжки-газеты враз сгорят

Автор: TRAViS
Дата сообщения: 12.12.2008 14:22
xeen28

Цитата:
ого, ты признал поступок разработчика неэтичным? так что, может уже и его канонизация отменяется?

Хорошо быть не внимательным, да? Это как склероз: каждый день - новости )))


Цитата:
даже в соглашении ICQ они обязаются хранить всю тайну переписки между юзерами.

ну-ну http://www.icq.com/legal/license_agreement_rambler.html

Цитата:
Просим также заметить, что услуги и программное обеспечение ICQ, как и большинство приложений Интернет, являются уязвимыми с точки зрения безопасности, и поэтому должны рассматриваться как незащищенные. При использовании услуг и программного обеспечения ICQ, а также Интернета в целом, вы подвергаетесь различным опасностям, включая среди прочих, следующие:
....
• Имитация соединения, подслушивание, подсматривание, получение бесполезной информации ("спама"), взламывание паролей, приставание, мошенничество, подлог, надувательство, электронное вторжение, фальсификация, хакерство, удаление содержимого диска, заражение системы, включая, в частности, использование вирусов, червей и троянских коней, которые вызывают несанкционированный, повреждающий или вредный доступ, и/или поиск информации и данных в вашем компьютере или иные формы деятельности, которые могут считаться незаконными.
Несанкционированный показ информации и материалов, которые вы перечисляете или отправляете через систему ICQ другим пользователям, широкой публике или иным конкретным лицам, для которых вы не предназначали данную информацию и материалы.

Если вы не желаете подвергаться указанным опасностям, то мы рекомендуем не использовать услуги и программное обеспечение ICQ

Как страшно жить, правда?

Добавлено:
а эти строки 1 в 1 как в квипе

Цитата:
Политика конфиденциальности

Используя Услуги ICQ или любую их часть, вы соглашаетесь и подтверждаете, что детальная информация, которую вы выбираете для отправки в различные директории ICQ как в процессе регистрации или после таковой, включая информацию, отправляемую в процессе использования Услуг ICQ, является общедоступной и к ней имеется свободный доступ пользователей Интернет и широкой публики, если явным образом не выражено иное.
Автор: DJ Kovrik
Дата сообщения: 12.12.2008 14:25
xeen28

Цитата:
так нет же, предпочли все втихаря делать. почему?

что сделано "втихаря"? про то, что добавлен сервис загрузки и хранения настроек учётных записей на серверах квипа - написано вроде бы русскими буквами, не?


Цитата:
вообщем, вы уже признали ошибку разработчиков, тоесть можно считать что мы пришли к согласию. спорить не о чем, остается только донести эту информацию как можно большему количетву пользователей

процитирую себя еще раз:

Цитата:
с другой стороны, Infium все еще в разработке, а все пользователи по умолчанию - тестеры. было бы нелогично добавлять фичу, и сразу же ее отключать


спорить - да, смысла больше не вижу, особенно после ваших фраз типа "лохотрон", "жадные ручонки" и пр.


TRAViS
+1 ))
Автор: TRAViS
Дата сообщения: 12.12.2008 14:29
xeen28

Цитата:
а подробней можно? что это за маркетинговая фишка такая, что в неё пришлось вложить столько бабла и ресурсов, и при этом она так нужна пользователям, что её приходится впаривать втихаря, с риском для собственной рипутации?

Сколько бабла? Ты располагаешь какими-то финансовыми данными? ))) Что за любовь чужие деньги считать?
Её никто втихаря не впаривал. В ченжлоге было указано, соотв. пункт есть в настройках. Всё открыто. Разве что не всем понравилось что по умолчанию фишка включена, всего-то.

Цитата:
не развязывает им руки дурить собственных клиентов

кто, где, кого надурил???? Что за бредни?

Sympathy

Цитата:
Вот что последнее следует читать, так это подобное русское соглашение по бесплатной проге QIP.

а вот зря это избавляет от множества проблем и "неприятных новостей"
Автор: xeen28
Дата сообщения: 12.12.2008 15:03
TRAViS
вот строка из английской лицензии
http://www.icq.com/legal/end-user-license.html


Цитата:
ANY INFORMATION OR MATERIAL SUBMITTED OR SENT TO ICQ, EXCLUDING PRIVATE COMMUNICATIONS BETWEEN A USER AND OTHER USERS THAT ARE NOT SUBSEQUENTLY MADE AVAILABLE TO ICQ, WILL BE DEEMED NOT TO BE CONFIDENTIAL OR SECRET


если в российской такого нет, значит это особенности ненавязчивого российского сервиса, доставшегося в наследство от советского.

правда там есть такое


Цитата:
...является общедоступной и к ней имеется свободный доступ пользователей Интернет и широкой публики, если явным образом не выражено иное.

и есть ссылки на аглийскую лицензию.

хм, а в квипе эту строку удалили чтоли?

как бы там нибыло, ICQ можно понять. они перестраховываются в предоставлении СОБСТВЕННОГО сервиса. его безопасность это предмет отдельной дискуссии.
qip же, являясь посредником, присваивает себе информацию предостовляемую ЧУЖИМИ сервисами, без лишней на то необходимости. вот miranda это ненужно, крыске не нужно. а квипу это понадобилось. никто же не осуждает квип за то что он хранит у себя пароли от собственного аккаунта.


Добавлено:

Цитата:
Её никто втихаря не впаривал. В ченжлоге было указано, соотв. пункт есть в настройках. Всё открыто. Разве что не всем понравилось что по умолчанию фишка включена, всего-то.


та мне до звезды, где это указано, если 99% пользователей этого не видели. такие принципиальные вещи надо указывать так, что бы 99% пользователей об этом узнали.
qip делается для людей или для разработчика?

ты считаешь что 99% пользователей могут быть неправы, а прав разработчик. я считаю что такого быть не может по определению. похоже, что это вопрос мировоззрения. спорить бесмысленно.
Автор: zvyagaaa
Дата сообщения: 12.12.2008 15:20
фигня короче этот квип, протокол не сегодня начали менять - почему разрабы заранее не поменяли его в клиенте? чтобы показать, что ICQ в очередной раз поменяло частично протокол?
Почему же тогда миранда и pigeon на КПК нормально работают?
Автор: DJ Kovrik
Дата сообщения: 12.12.2008 15:33
zvyagaaa

Цитата:
фигня короче этот квип, протокол не сегодня начали менять - почему разрабы заранее не поменяли его в клиенте? чтобы показать, что ICQ в очередной раз поменяло частично протокол?
Почему же тогда миранда и pigeon на КПК нормально работают?

http://www.inf.ru/2008/12/10/chto-zhe-vsyo-taki-proizoshlo/

xeen28

Цитата:
та мне до звезды, где это указано, если 99% пользователей этого не видели. такие принципиальные вещи надо указывать так, что бы 99% пользователей об этом узнали.

клиент все еще в разработке, пользователь = тестер, если вы не знаете что именно вы скачали, что добавлено в новой версии - это ваши проблемы.
Автор: xeen28
Дата сообщения: 12.12.2008 15:47
DJ Kovrik
конечно наши. проблемы пользователя не проблемы разработчика? как думаешь, обойдется ему такой кидок без последствий?
что-то совком засмердело...впрочем, он с россии и не выветривался.
Автор: Dmitriy05
Дата сообщения: 12.12.2008 15:51
Сбой в ICQ сыграл в пользу Qip


Цитата:
Ситуацию оперативного запуска QIP 9020 комментирует разработчик мессенджера QIP Ильгам Зюлькорнеев: «Благодаря бесплатной «рекламной акции» от ICQ количество одновременных on-line пользователей на jabber-сервере qip.ru впервые превысило 300 тысяч. И мы гарантируем стабильную связь новым и существующим пользователям QIP»


1) Хотели всех на аську засадить, а тут все на кип пошли
2) Больше уверен в том что скоро всех переселят с qip на infium
Автор: TRAViS
Дата сообщения: 12.12.2008 16:00
xeen28

Цитата:
если в российской такого нет, значит это особенности ненавязчивого российского сервиса, доставшегося в наследство от советского.

а ты что, за бугром живешь?

xeen28

Цитата:
qip же, являясь посредником, присваивает себе информацию предостовляемую ЧУЖИМИ сервисами,

0_o где это он ПРИСВАИВАЕТ СЕБЕ информацию предоставляемую чужими сервисами??? Он просто на правах предоставляющего ЧУЖОЙ сервис, указал выдержку из чужой лицензии.
Как можно гарантировать конфединцеальность, если сама ICQ их не гарантирует???


Цитата:
никто же не осуждает квип за то что он хранит у себя пароли от собственного аккаунта.

а он хранит??? Я думаю там хеш, а не пароль. не утверждаю, но предполагаю.


Цитата:
та мне до звезды, где это указано, если 99% пользователей этого не видели. такие принципиальные вещи надо указывать так, что бы 99% пользователей об этом узнали.

99% и лицензии не читают, изза чего пребывают в святом убеждении что всё в жизни бесплатно и все им должны Какая-то детская наивная незамутнённость Ты скачал и установил БЕСПЛАТНУЮ программу, которая обладает определенным функционалом. Перед установкой любой программы, было бы не плохо вообще узнать что это, зачем оно надо и какие у него есть особенности функционирования. Потом тебе перед установкой попытались объяснить, что никто тебе ничего не должен, программа используется "как есть", есть угроза взлома, атаки и т.п. ЕСЛИ ТЫ СОГЛАСЕН, тогда устанавливай, а ЕСЛИ НЕТ - откажись от дальнейшего использования данного ПО. Но, поскольку тебе "до звезды" и читать ты не умеешь, ты принял соглашение не читая и теперь кричишь, что тебе, видите ли, не объяснили какими функциями обладает программа, где она и что хранит.

Цитата:
ты считаешь что 99% пользователей могут быть неправы, а прав разработчик. я считаю что такого быть не может по определению. похоже, что это вопрос мировоззрения. спорить бесмысленно.

я считаю, что если ты пользуешься неким ПО, за который подразумевается плата, то ты должен не искать кейгены и кряки, а пойти и заплатить деньги разработчику. Или искать бесплатный аналог. Но почему-то 99% юзеров так не считают. Странно, да? Наверное всё везде должно быть бесплатно.

Добавлено:
Dmitriy05

Цитата:
Больше уверен в том что скоро всех переселят с qip на infium

дык изначально так и планировалось. QIP 2005 - тестовый/стартовый полигон перед Infium.

Добавлено:
xeen28

Цитата:
что-то совком засмердело...впрочем, он с россии и не выветривался.

вот изза таких неучей "с россии" и не выветривается Сплошная лень, безграмотность и никакого просвета
Автор: Dukat
Дата сообщения: 12.12.2008 16:07
xeen28

Цитата:
99% пользователей

Как так получилось, что вы знаете, как обстоят дела у всех этих 99%-ов?

По ходу обсуждения, я смотрю, многие решили первый раз лицензонное соглашение почитать?

А про передачу личной информации можно даже на Википедии прочитать:

Цитата:
Конфиденциальность и авторское право

С признанием правил пользования (Acceptable Use Policy) пользователь передаёт все авторские права на данные, которые он опубликовал в рамках службы ICQ.

Правила пользования ICQ Inc. от 7 июня 2000 гласят:
You agree that by posting any material or information anywhere on the ICQ Services and Information you surrender your copyright and any other proprietary right in the posted material or information. You further agree that ICQ Inc. is entitled to use at its own discretion any of the posted material or information in any manner it deems fit, including, but not limited to, publishing the material or distributing it.

Перевод:
Вы соглашаетесь, что публикуя любой материал или информацию где-либо на ICQ Services and Information вы уступаете авторские и любые другие имущественные права на опубликованный материал или информацию. В дальнейшем вы соглашаетесь, что ICQ Inc. имеет право использовать опубликованный материал или информацию в любом виде и с любой целью, включая, но не ограничиваясь, его публикацию и распространение.


TRAViS
DJ Kovrik
Хорошо, что хоть кто-то пытается успокоить паникеров
Автор: Sympathy
Дата сообщения: 12.12.2008 16:07
Dmitriy05

Цитата:
1) Хотели всех на аську засадить, а тут все на кип пошли

Никто не пошёл, просто временно пользоваться стали jabber-ом пока кризис.
Автор сказал себе как бы в плюс, журналисты чуть переврали, а юзеры Рубоард разнесли слухи на хвостах
Автор: TRAViS
Дата сообщения: 12.12.2008 16:13
Sympathy

Цитата:
журналисты чуть переврали, а юзеры Рубоард разнесли слухи на хвостах

вот слухи - это хуже всего Один что-то ляпнул, другой переврал, а третий уже от страха... за себя не ручается А про журналюг вообще, автор qip написал:

Цитата:
Техническая безграмотность журналистов поражает. Они наверно не понимают, что всё, что они пишут, будет направляться ко мне волной ссылок. По большому счёту пишут то, о чём сами не понимают, ведь надо же как-то влиться в новостную волну об извечных проблемах с аськой.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667686970

Предыдущая тема: Skype


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.