» QIP - Quiet Internet Pager (часть 4)

Sympathy
Что странного? Если меняются всякие мелочи, то наращивается четвертая цифра версии, а теперь значит что-то серьезное изменилось. И приведенный список изменений это подтвержает.

Цитата:

Странный скачок в номере версии, к чему бы это?

Sympathy

Цитата:

Настоятельно рекомендуемое обновление.
- исправлена проблема с отправкой сообщений в оффлайн;
- исправлена уязвимость, которая вызывает зависание клиента;
- стал более устойчив к изменениям протокола;

ps ну просто сделали 8090 вместо 8082,вот и все)))

voros

http://rapidshare.com/files/194553657/qip.7z.html

Цитата:

http://rapidshare.com/files/194553657/qip.7z.html

Спасибо, чето, непонятно, с шапки qip_2005.exe_8.0.8.2.7z качается, а ваши ссылки блокирует, если не трудно переменуйте в doc или jpg.
Спасибо.

Цитата:

Программа теперь более умная, логин id теперь по возможности запрашивается с нашего сервера.

Ага... :scratch:

"портабельный" qip8090 _http://slil.ru/26621924 (папка "app" выдернута из установочного файла)

voros
8090 только exe
переименовать doc->7z
http://filekeeper.org/download/shared/qip.doc

Ага, теперь при старте квип 8090 качает себе файлик http://download.qip.ru/params.txt , содержащий примерно такую бяку:

Цитата:

3PZcKH56zMUf/+JGDROBAAkAAgQLAgAGAAMACklDUSBDbGllbnQAFgACAQoAFwACAAYAGAACAAUAGQACAAAAGgACAGgAFAAEAAB1NwAPAAJydQAOAAJydQCUAAEA

А если ему доступ туда прикрыть - запустится? Подключится? Это я еще не пробовал...

Цитата:

Ага, теперь при старте квип 8090 качает себе файлик http://download.qip.ru/params.txt , содержащий примерно такую бяку:

Цитата:3PZcKH56zMUf/+JGDROBAAkAAgQLAgAGAAMACklDUSBDbGllbnQAFgACAQoAFwACAAYAGAACAAUAGQACAAAAGgACAGgAFAAEAAB1NwAPAAJydQAOAAJydQCUAAEA

А если ему доступ туда прикрыть - запустится? Подключится? Это я еще не пробовал...

может в этом и кроется более "сильная устойчивость к изменениям протокола"?

elias

Цитата:

может в этом и кроется более "сильная устойчивость к изменениям протокола"?

да, запрос Login ID (изменение АОЛом которого вызвало первый асечный коллапс )

Ран Инфиум ставил, он подхватывал акки из старых виндовсов, а щас поставил, нет. Спрашивает: Новый акк давай!

Почему!?

Как ему подсунуть акки!?

Скопировал папку Qip из старой винды в новую.
MBR мне показал пароль, тока ввожу его в новый Инфиум, а он мне: пароль твой короткий!
5 знаков всего у него.

КАК ПОСТАВИТЬ!?

В старой винде изменить пароль!?

к вопросу о самовольном обмене учётками @qip.ru
http://forum.qip.ru/showthread.php?t=28285&page=2

Цитата:

насчёт опциональности уже миллион раз обсуждалось что галочки будут только в случае крайней необходимости. но это не тот случай.

Цитата:

вы всегда можете в личной учётке отозвать авторизацию и отправить в игнор рабочие контакты. это уже обсуждалось. опции не будет

в итоге, единственное решение для тех, кто не хочет чтобы qip сам сообщал учётку - использовать режим isolated.
Как не хочется на миранду переходить - не будет времени поддерживать работоспособность сборки. А от разрабов qip, всё что требуется - сделать два режима настроек "Стандарт" и "Расширенные", так нет же - упёрлись (ну тут уж это упрямство никак по-другому не назвать) что "qip - это лёгкость настройки" и всё тут..


Добавлено:
описал свою точку зрения на оф.форуме
если топик не закроют, просьба поддержать в голосовании.

Цитата:

если топик не закроют, просьба поддержать в голосовании.

Уже закрыли, не объяснив причину (фразы про то, что люди имеют свойство тыкать из интереса бла-бла-бла объяснением нельзя назвать).

Цитата:

так нет же - упёрлись (ну тут уж это упрямство никак по-другому не назвать) что "qip - это лёгкость настройки" и всё тут..

ожидал, что закроют. Не ожидал, что так быстро Если честно, формулировал пост и опрос примерно столько же, сколько тема провисела


Добавлено:
Но итог голосования - всё-таки в пользу моего предложения

sadmn
Если разрабы не хотят подстраиваться под пользователей, по пользователи имеют право отказаться от такого ПО.
Про Миранду - сам пока не пользуюсь, но может поставлю если очередное обновление AOL затронет и QIP (несмотрят на завяленные в 8090 меры по противодействию этому). С ней вроде все просто - скачать ту же сборку новой версии. (Не знаю как в случае с самодельными сборками).

Dmitriy05
в случае с самодельными сборками достаточно обновить плагин, который отвечает за протокол аськи - скачать одну длл.

Только вот по опыту настройки фф знаю, что при выходе новой версии программы часть плагинов, к которым уже привык, могут не работать - приходится новые искать. Поэтому изредка пару вечеров приходится посвящать пересборке фф. А на оперу уже не могу вернуться - ну всё там неудобно теперь

В миранде, субъективно, соотношение базовый/плагинный функционал по сравнению с ФФ смещён в сторону плагинов, т.е. их надо больше. Кроме того, сообщают часто о несовместимости некоторых из них. Есть вариант пользоваться чужими сборками, но я, сколько смотрел - либо лишку понапихают, либо совсем в минимализм ударятся. Так что, боюсь, будет таким "пылесосом времени".

Отсюда и пользуюсь инфиумом, действительно по принципу установил и готово. Благо и необходимости в доп.функционале не вижу. Только вот эти заморочки с сомнительными сервисами @qip вынудили в isolated перейти. Не потому, что мешают эти функции, а просто от того что если бы была возможность их отключить как-то иначе - я б так и сделал, но если разрабы уж решили что это другой режим работы программы..

Второй пост на оф.форуме

sadmn
Да и в той же миранде возможна такая же история - скачал один новый плагин и возможно придеться искать другой новый.

Про тему на форуме:
Видимо "меньше галочек" важнее чем "навязывание Jabber". Не дай бог одна лишняя галочка - то сразу катастрофа и юзер не выберет QIP а сразу уйдет на ICQ. А то что из-за этой галочки программа сделает то а не это юзер никогда не узнает.

Да - не все профи. Но что мешает спрятать эти сверхкриичные настройки подальше от пользователя с возможностью показать их.

Dmitriy05

Цитата:

что мешает спрятать эти сверхкриичные настройки подальше

там же (на оф.форуме) ясно сказали: юзеры (оочень недалёкие они) сразу же повключают все эти скрытые настройки, поудаляют скрытые же ini-файлы.. а бедные разработчики - окажутся виноватыми в глючности проги

ой, други, чую загнобят меня там с моими пространными объяснениями.
придётся голову пеплом посыпать и уходить в топик миранды каяться ))

ALeXkRU
Так вроде разрабы не несут ответственности за действия пользователей с ПО.
Или хоть напишите что-нить типа

Цитата:

Внимание! Эти настройки предназначены для опытных пользователей. Если вы не знаете, что это такое, пожалуйста, оставьте всё как есть

(Идентификация клиента).

sadmn
Кажеться разрабы и дальше будут прикрываться отмазками foolproof и "минимум галочек = удобство интерфейса". И фиг с ним что пользователь останеться без выбора - а зачем оно ему. Типа елси вам не нравиться - не юзайте нашу прогу.

Может забросить попытки переубеждения разрабов. Видимо foolproof концепция уже настолько прочно вбилась в их головы что шаг влево/влево = измена и бан на форуме.

дубль

Никто не сталкивался?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=29349&start=340#18

sadmn
Цитата:

Отсюда и пользуюсь инфиумом, действительно по принципу установил и готово. Благо и необходимости в доп.функционале не вижу. Только вот эти заморочки с сомнительными сервисами @qip вынудили в isolated перейти. Не потому, что мешают эти функции, а просто от того что если бы была возможность их отключить как-то иначе - я б так и сделал, но если разрабы уж решили что это другой режим работы программы..
...
А от разрабов qip, всё что требуется - сделать два режима настроек "Стандарт" и "Расширенные"

Поддерживаю.

sadmn

Цитата:

в случае с самодельными сборками достаточно обновить плагин, который отвечает за протокол аськи - скачать одну длл.
...............
В миранде, субъективно, соотношение базовый/плагинный функционал по сравнению с ФФ смещён в сторону плагинов, т.е. их надо больше. Кроме того, сообщают часто о несовместимости некоторых из них. Есть вариант пользоваться чужими сборками, но я, сколько смотрел - либо лишку понапихают, либо совсем в минимализм ударятся. Так что, боюсь, будет таким "пылесосом времени".

Все намного проще
1) Не надо бояться обновления версий в Миранде. Сижу на 0.7х уже давно и штатный апдейтер прекрасно справляется со своим делом.
Если обновлять с текущей РЕЛИЗНОЙ ветки на АЛЬФЫ/БЕТЫ, то естественно возникнут проблемы, т.к. над ними работают параллельно.

2) Не нужно много плагинов для того, чтобы чувствовать себя комфортно. Самое главное - это основной оф. дистр и плагины:
TabSRMM - для общения во вкладках и т.д...
History++ - менеджер истории
Popup plus - попапы
Smiley Add - поддержка смайлов
UserInfo - удобная инфа о контактах с наворотами типа напоминания о днюхе и т.д...
Updater - мастхев. Сам скажет, чего есть нового и предложит немало вариантов действий.
Ну и еще некоторые плагины...

Также не очень советую использовать альтернативные и навороченые ICQ.dll
Сам долго их юзал, но периодически с ними возникали проблемы совместимости, а как стал юзать оф. ICQ.dll - все стало чики пуки

Проблема многих сборок в том, что автор пытается сделать из Миранды новогоднюю елку и навтыкать кучу на его взгляд жутко нужных прибамбасов и в результате получается разукрашеный монстр. Естественно, с обновлением такого комбайна возникнут проблемы совместимости. Но ведь 90% рюшечек даже не используется.

Обилие плагинов порождают желание все это упихать в один пак.

Поддержка АОЛ/ЯХУ/МСН/ЖАБА и прочих заложена в Миранде изначально и работает превосходно.

Подскажите, пожалуйста, как сделать активной установку для праймари Не публиковать для всех, использовать при потере пароля? У меня почему-то не сохраняется установленной галочка

Версия QIP 8090

Akam1

Цитата:

Никто не сталкивался?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=29349&start=340#18

подтверждаю, есть нечто подобное
Удалось повторить для ICQ и MRA. Для проверки отключил сеть.

Изменяю через трей глобальный статус первый раз после запуска:
Пытаются подконнектиться все учётки, но ICQ и MRA тут же выдают сообщения, "проверьте настройки сети", другие джаббер-учётки довольно долго пытаются подключиться и в итоге также выдают ошибку.

Второй раз пытаюсь подключится через трей:
ICQ и MRA, которые в первый раз "отвалились первыми" не становятся жёлтыми (значки протоколов в окне программы) и не выдают сообщение об ошибке - вроде как и не коннектятся. Другие учётки вновь долго коннектятся и в итоге выдают ошибку.

Если перед второй попыткой подключить сеть - коннектятся все учётки.
Так что баг, получается, только в отсутствии всплывающего окна-ошибки при повторной попытке подключения через глобальный статус для не-джаббер учёток (ICQ и MRA)

Аналогичная разница в поведении учёток, похоже, проявляется и в реализации функций Поддерживать соединение и переподключаться при обрыве связи.

Оговорюсь, что настройки учёток дефолтные.

Dmitriy05

Цитата:

Может забросить попытки переубеждения

Куда уж там переубедить, тут хотя бы инфу, что не всем всё нравится донести хотелось..

aezh
Но ведь не сохраняется и не публикуется.
Или не так у тебя?

Цитата:

У меня почему-то не сохраняется установленной галочка

У меня тоже в соответствующей закладке опций - через раз, то виден адрес, то нет. Но уверена, что на сервер адрес уходит 100% и режим "не публиковать..." - там же запоминается.

sadmn
Ну тогда остаеться только пистаь самому Инфу через ЛС или через e-mail.
Так как по "критическим" вопросам модеры успевают отписаться раньше что "нифига делать не будем"

Наткнулся на пост:
http://habrahabr.ru/blogs/Legal_advice/51420/
решил вчитаться в пользовательское соглашение установщика QIP:
Сразу обнаружилась коллизия:

Цитата:

Лицензионное соглашение по использованию Программы обмена информации QIP
14.04.2008
...
Данное Соглашение распространяется на использование любой версии QIP, если не существует какого-либо другого Соглашения по QIP, датированного более поздней датой, чем данное Соглашение.
...
ПЕРЕВОД
Создатель QIP может предложить локализованные версии QIP или данного Соглашения на других языках. Создатель QIP не обязательно является автором перевода. Любые предоставленные неанглоязычные тексты во время процесса установки в любом диалоге QIP являются переводом оригинального английского текста и предоставляются вам лишь для вашего удобства. Переведенный текст может быть неполным или неаккуратным. В случае каких-либо несовпадений между переведенным текстом и оригиналом английского текста, английский текст будет считаться превалирующим.

ищем англоязычное EULA, которое находится в этом же установщике и независимо от даты, является приоритетным, т.к. изменения в переводе не говорят, что аналогичные изменения внесены в оригинал:

Цитата:

QIP End User License Agreement
October 31, 2005
...
This EULA shall apply to any use of any version of QIP, if any QIP EULA is
not marked with a more recent date than this EULA.
...
TRANSLATION. The Author of QIP may offer localized and translated
versions of QIP or of this EULA. The Author of QIP is not necessarily the
author of the translation.
You are aware that any non-English text provided, whether during the
installation process, in any of the QIP dialogs is a translation of the original
English text, and is provided for convenience only. The translated text may
be incomplete or inaccurate. The Author of QIP does not warrant or
guarantee the accuracy, correctness or completeness of the translation. In
the event of any inconsistency between the translated text and the original
English text, the English text shall prevail.

Хотя вопрос спорный, что приоритетно - дата соглашения или язык, трактуем буквально:

"Лицензионное соглашение..." является переводом QIP EULA.
Перевод может быть "неполным или неточным", поэтому изменение даты "Лицензионного соглашения..." не говорит об изменении версии QIP EULA. EULA от 31.10.2005 применимо к использованию любой версии QIP, т.к. Пользователь не принимал условия EULA, датированного более поздней датой.

В итоге, все нововведения "Лицензионного соглашения..." за 4 года ничтожны.

Сопоставлять если честно, желания нет, но из того, что на поверхности:
Не имеют силы требования, касающиеся регистрации и ответственности за сохранность логина и пароля. [more=Цитата]Для того, чтобы воспользоваться Программой, Пользователь должен пройти процедуру регистрации, заполнив соответствующую Регистрационную Форму. Пользователь обязуется предоставить правдивую, точную и полную информацию в Регистрационной Форме и поддерживать эту информацию в актуальном состоянии. Во время регистрации Пользователь указывает логин и выбирает пароль, а также указывает необходимую информацию, заполнив соответствующие поля Регистрационной Формы. Пользователь несет ответственность за безопасность своего логина и пароля, а также за все, что будет сделано с использованием программы под логином и паролем Пользователя.[/more]

Вместе с тем, остаётся в силе ответственность пользователя за сохранение конфиденциальности данных учётных записей сервисов третих сторон. Т.е. передав пароли в распоряжение Создателю QIP путём сохранения их на сервере, Пользователь продолжает нести ответственность за их конфиденциальность [more=Цитата]USER IDs AND PASSWORDS.
QIP is a client that technically enables connecting to various THIRD PARTIES' SERVICES, SERVERS and NETWORKS You are solely responsible for maintaining the confidentiality
and security of your user IDs and passwords registered on THIRD
PARTIES' SERVERS.[/more]

В завершение, соглашусь с автором поста на хабре: Пользователям QIP действительно запрещено пользоваться ICQ по средствам QIP [more=Цитата]As long as
AOL's policy is to block third parties' clients from the utilization of its
servers, YOU AGREE NOT TO USE QIP TO ACCESS AOL SERVICES,
SERVERS AND NETWORK. As long as AOL's policy is to block third
parties' clients from the utilization of its servers, you acknowledge that
accessing AOL services, servers and network through unauthorized
means, such as unlicensed software clients (including QIP as long as it is a
client not authorized by AOL ) is AT YOUR OWN RISK and constitutes a
breach of the respective Instant Messenger's Terms of Service- either the
Terms of Service of AIM, or the Terms of Service of ICQ, depending on
which network you access through unauthorized means.[/more]
Ну и наконец, Пользователь соглашается возместить Создателю QIP возможные убытки, возникшие в результате противоправного использования QIP. Опять же спорное положение, однако при чёткой позиции... [more=Цитата]You further agree to abide by all laws and regulations in effect regarding your use of QIP, and you agree to indemnify the Author of QIP for any
damages incurred as a result of a violation of this section.[/more]

Вот такое вот лицензионное соглашение, для тех кто не читает...

Loafer, сохраняется, но не знаю, публикуется ли Как проверить?