» UNIX/LINUX

Кто нибудь может рассказать про опыт с SuSE ? Не с точки зрения обучения, а функциональности.

Чисто немецкая штучка для серваков и малых сетей. Слыщал, что в Германии с 01.01.2002 все государственные учреждения в приказном порядке перевели на Линух (конечно же свой родной - SuSe). Знаю от знакомых в Германии, что большая часть домашних пользователей перешла на Линух (дешево и патриотично). Непонятно, почему наши до сих пор менжуются.
Лозунг дня - даёшь в массы русский Линукс! Гей, славяне!

Добавлено
А Билли Гейтсу по сусалам, по сусалам!

Добавлено
Лобариком по мандральнику!!!

/me сидел на мандрейке - нравилось
/me сидел на шапке - нравилось

сейчас /me сидит на слаквари - рулез !

А у меня вот какой вопрос. Если написано, что программа для линукса, то на каком линуксе она будет работать? На любом? А на FreeBSD как? Для чего вообще делают отдельные версии для FreeBSD?

Самое главное, можно ли на FreeBSD пользоваться прогами которые сделаны просто для линукса (и наоборот)?
Объясните, кто может.

Paranoik_13

Цитата:

Если написано, что программа для линукса, то на каком линуксе она будет работать? На любом?

На любом.


Цитата:

А на FreeBSD как?

Никак, это разные файловые системы. То есть напрямую никак.

lynx
Большой сенкс.

Добавлено

Ещё один вопрос (даже два):
1) Фря относится более к линуксу или к юниксу?
2) Кто-нибудь пользовался Sun Solaris (если да, то каковы ощущения)?

Vopros spezialistam po linuksu est li red hat 7.2 virtualnaja klaviatura kak v 2000pro.
A to zaparilsja na ruskom angl. bukvami pechatat.

Paranoik_13


Цитата:

Фря относится более к линуксу или к юниксу?

Чистый Юних!!! Unix FreeBSD


Цитата:

Кто-нибудь пользовался Sun Solaris (если да, то каковы ощущения)?

Тоже Юних

lynx
а чё лучше, Фря или Солярис?

Paranoik_13
Sun Solaris - коммерческий проект.
FreeBSD - свободный проект.
Вопрос желательно уточнить - лучше в чем?

Paranoik_13
Ты что-нибудь уже ставил? Какие ощущения?

Paranoik_13


Цитата:

а чё лучше, Фря или Солярис?

Оба Юнихи

У Фри саппорт хороший. Солярка легко падает при сбоях питания в сети, ей обязательно нужен ИБП (источник бесперебойного питания). Это из опыта. Юнихи вообще не падают, а вот падение Солярки наблюдала. Из-за сбоя в электросети. Хотя по хорошему ИБП всем Юнихам надо - им надо корректно процессы завершать.

Короче, какой Юних лучше это из разряда кто лучше: блондинки или брюнетки...

lynx

Цитата:

Короче, какой Юних лучше это из разряда кто лучше: блондинки или брюнетки...

candid

Цитата:

Вопрос желательно уточнить - лучше в чем?

а чёрт его знает, да во всём! Какие плюсы/минусы наблюдаются? Что более для чего подходит сервер/сетка/и т.д.?

Цитата:

Ты что-нибудь уже ставил? Какие ощущения?

Пока ничего. Вот ещё недельку-две и наверное поставлю Слаку и Фрю. Там посмотрим, что такое полюс и с чем его едят.

Всем участникам этой дискусии, hello
Эх-х! Раньше этой ветки не заметил
Чтобы раставить все точки над "и", скажу, что сам я ярый приверженец *BSD (FreeBSD - моя лубоффь)
Вышвырну свои познания на суд общественности

---

Начнём с того, что всё мало-мальски приличные UNiX чем-либо славятся.

Специализированность UNiX-подобных осей
FreeBSD - бешёная реализация стека TCP/IP (в WiN-системах портирована именно отсюда), как следствие - лучший выбор для сервера
OpenBSD, IRiX - параноидальная защищенность. (как доказательство: ни одного нормального эксплоита для OpenBSD за последние несколько лет). Области применения: правильные банки , гос. учреждения с повышенным уровнем секретности, военные учреждения (хотя леший их знает, может они в целях дезинформации на Xenix подсели )
LiNUX-подобные - ни в чём противозаконном уличены не были, зато и ничем кроме своей популярности не выделяются (выгода: максимум софта, последние драйвера, портирование гам за умопомрачительные сроки, огромное коммьюнити, масса приверженцев). Золотая середина, компромисс. Подытожим: идеально подходит для десктоп-систем.
И т. д., и т. п.


Paranoik_13

Цитата:

1) Фря относится более к линуксу или к юниксу?

Вопрос слегка некорректен. И то, и другое UNiX-like systems. UNiX - зарегеная торговая марка AT&T labs, посему и не используется в названии напрямую. FreeBSD наиболее близка к реализации этого самого AT&T UNiX (который, если мне не изменяет память, уже канул в лету или загибается помаленьку).


Цитата:

Пока ничего. Вот ещё недельку-две и наверное поставлю Слаку и Фрю.

Очень(!!!) грамотное решение. Slackware, imho, является лучшим дистрибутивом среди linux (критерий: ориентация на профессиональное использование). Ставь MultiOS: FreeBSD, slackware, win...

Slack используй как десктоп, соответственно, "навесы" в сторону multimedia, "X" как must be, порты.
Free в роли сервера: pure console , изучение шелла, написание скриптов, рекомпиляция ядра, непосредственная работа с демонами.
Win на акклиматизационный период и для пулялок .


Цитата:

Фря или Солярис?

Это два юникса, реализация которых максимально отличается друг от друга!
В какой-то специализированной буке по UNiX я видел простенькую иллюстрацию, к сожалению (о память!) я не могу воспроизвести её полностью.




Короче, всё UNiX в этом источнике делились на два лагеря, Solaris и FreeBSD-подобные. Если очень интересно, могу поискать.


lynx, maxus

Цитата:

Цитата:6. Ну, это ты, наверное, знаешь. Если ты забудешь пароль на рут, систему придется переставлять - другого варианта нет.

есть! правда придется поюзать мой любимый 'john the ripper', но пароль узнать можно
1. замаунтить / под другим лином и почитать /etc/shadow, /etc/passwd [и т.д. - где он там лежит]

Может я чего-то в этой жизни не понимаю, какой-такой риппер-шмиппер ; и зачем, дамы и господа нам ,вообще, узнавать пароль???
Маунтим /, меняем /etc/shadow (киляем пасс по-простому) и ВСЁ!!!.
Сразу оговорюсь, что прокатит лишь в том случае, если fs не криптована ... Но мы же не изуверы(?)


candid

Цитата:

Sun Solaris - коммерческий проект.
FreeBSD - свободный проект.

Всё верно, но в России - это также "будут_деньги_отдам_щаЗз_ага"-days shareware. Так что, коммерческий/не комммерческий...

Paranoik_13
Для освоения FreeBSD лучшей литературы, нежели Complete FreeBSD тебе не найти!!!

BugZ
Огромное спасибо за инфу.

Цитата:

OpenBSD, IRiX - параноидальная защищенность

хмм, так чё мне ставить - Free или Open? (ник-то у меня не просто для красного словца)
Можно ли как-то их совместить? Или придётся отдельно ставить и то и другое? (кстати, реализацию Фри более-менее коммерческую я в продаже видел, а вот насчёт OpenBSD, гмм, надо бы пошукать).


Цитата:

Slackware, imho, является лучшим дистрибутивом среди linux

OK, you're the boss. Даёшь Слаку!!

Кстати, BugZ, ты Солярисом пользовался? Как оно?

Добавлено
Во! Забыл спросить, как обновлять версию операционки? Вставляешь диск и обновляешь или придётся (надеюсь, что всё-таки нет) ставить с нуля?

BugZ
Отличный ответ! Жму руку.
А мне не ответишь на вопрос? Я уже задавал, но...
Ищу готовый дистрибутив Linux с основными программами на 10-40 мег с целью спокойного изучения в среде Windows без риска потерь данных на винте, т.е. чтобы можно было запускать прямо в Windows, а работать уже в Linux. Это возможно?
Что хочу? Для начала просто разобраться с самой системой, основные команды, принципы функционирования Linux. Уже потом, имея базовый набор перейти на более сложные дистрибутивы. Сложность меня не пугает, пугает только что могу потерять данные на винте в результате неудачных манипуляций, а терять есть что для меня.
Заинтересовался проектом WinLinux'oм - посмотри соответствующую тему в этом же разделе, но вопросы как были так и остались.

candid


Цитата:

Ищу готовый дистрибутив Linux с основными программами на 10-40 мег с целью спокойного изучения в среде Windows без риска потерь данных на винте, т.е. чтобы можно было запускать прямо в Windows, а работать уже в Linux. Это возможно?
Что хочу? Для начала просто разобраться с самой системой, основные команды, принципы функционирования Linux. Уже потом, имея базовый набор перейти на более сложные дистрибутивы. Сложность меня не пугает, пугает только что могу потерять данные на винте в результате неудачных манипуляций, а терять есть что для меня.
Заинтересовался проектом WinLinux'oм - посмотри соответствующую тему в этом же разделе, но вопросы как были так и остались.

Может, тебе мой совет покажется издевательством, но со временем ты поймешь, чт он не так уж глуп. Поставь Линух любой или Юних, что ты там выберешь на _физически_ _другой_ винт. Найди его - старый, древний, оключи первый и грузись со второго. Либо. Используй второй для бекапов всего нужного на первом. Но в противном случае..... процентов 50 %, что ты все загубишь. Иксы не ставь.

BugZ

Какими людьми пополнились наши ряды!! Очень рада.
А можешь изваять более подробный профессиональный/полупрофессиональный обзор Юнихов? Это ру-бордовский заказ, так сказать. Вот почитай:

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=13&topic=0386#1

Цитата:

с целью спокойного изучения в среде Windows без риска потерь данных на винте, т.е. чтобы можно было запускать прямо в Windows, а работать уже в Linux. Это возможно?

Возможно, если машина не очень слабая (у меня пашет замечательно Mandrake под WinXP на п3-600, 320 RAM), то можно ставить VMware и пускать под виндами линукс, но тут есть некоторые подводные камни: 1. для линукса сразуй сделай 2 раздела, тем же партишн мэджиком. 2. Иксы поставить просто так не сможешь, там свои замуты с настройкой, да и нафига они тебе =) 3. Обязательно прочти хелп, и рекомендации именно по установкей выбранной оси - мандрак, слакварь, солярка....

Вобще для изучения другой оси VMware - решает!

lynx
Этот совет - ставить Linux на другой винт или другую машину уже встречал. Ну нет у меня возможности такой. После апгрейда - да, пожалуйста, все будет, но не сейчас. Увы.
Мое желание ставить Linux в Windows и запускать в нем же, не такое уж и невозможное. Скачал нечто, теперь думаю и пытаюсь разобраться - насколько это для меня чревато.
ftp://ftp.tpsa.pl/pub/sunsite.unc.edu/distributions/pygmy/pygmy09.zip

f1restorm
Спасибо за советы, но...
1. Машина для VmWare как раз слабая - К6-2-400, 192 RAM. Есть еще один похожий проект Connectix Virtual PC - у того вроде требования помягче и работает бістрей.
2. Опять же, ставить Linux, а у меня здесь уверенности нет.
3. Документации у меня вроде хватит, все читал и читаю, но здесь мне давно пора перейти от теории к практике.
В общем, как мне кажется, самый оптимальный вариант то, что уже обрисовал

Paranoik_13 && candid

Цитата:

Огромное спасибо за инфу.
Отличный ответ! Жму руку.

10х,- я старался . Похвалу всегда приятно слышать.

---

Цитата:

хмм, так чё мне ставить - Free или Open?

Мне трудно быть объективным - я люблю Free, кою, естественно и тебе посоветую.
Мои неубедительные доводы
Проще найти в розничной продаже.
FreeBSD - самая распространённая из BSD, соотвественно имеешь меньше головной боли при установке.
Личное: разве этот милый дьяволёнок в кедах

(типа, mascot FreeBSD) не вызывает в Тебе умиление и желание зубами рвать сторонников других ОСей?



Цитата:

Можно ли как-то их совместить? Или придётся отдельно ставить и то и другое?

Можно, но чертовски сложно и практически бессмысленно. До этого уровня Тебе ещё очень долго, пока не забивай себе голову .


Цитата:

(кстати, реализацию Фри более-менее коммерческую я в продаже видел, а вот насчёт OpenBSD, гмм, надо бы пошукать).

Лучшим способом установки любой из этих ОСей, является установка по ftp.

{+} Ты тянешь лишь ту ин4, что тебе действительно необходима.
{+} самый последний релиз операционки .
{-} с медленным доступом в инет (4ex. асинхронным), ты грозишь прибить момед к стенке и методично подскакивать по ночам , контролируя состояние светодиодов RD и OH.... Заодно вспомнишь, создателей модема, колена, эдак, до 7-ого.
{-} при каждой новой установке ОСи...

Ничуть не уступает по удобству (и имеет свои преимущества) вытягивание с офиц. фтпшника исошки (образа диска) последнего релиза.

{+} Друзья увековечат твою персону в анналах истории, и возможно напоят вкусным алкоголем.
{+} Скорость установки (почувствуй, как он вертится )
{+} элегантность переустановки (см. 1), в общем лафа.
{-} необходимость доступа к CDR.
{-} модем ты прибьёшь настоящими гвоздями, когда заценишь надпись вида "Estimated time: 99:59:59.99"

В любом случае, покупать неинтересно (what fun do we have?), не наберёшься бесценного опыта бездисковой установки. Но если совсем ньюби, то бери!


Цитата:

Кстати, BugZ, ты Солярисом пользовался? Как оно?

Нет, к сожалению не довелось.
По-настоящему я имел дело лишь с FreeBSD, Slackware и RadHat.
Одноразовые установки всяких экзотических minix, irix, xenix и сонма дистрибутивов linux, в расчёт не берём.
Да и зачем?? Что можно сделать на этом UNiX, чего нельзя на FreeBSD? Я тоже не знаю.


Цитата:

Забыл спросить, как обновлять версию операционки? Вставляешь диск и обновляешь или придётся (надеюсь, что всё-таки нет) ставить с нуля?

Welcome to reality, man, як говорят у на на Техасе ... На самом деле под обновлением в мире ЮНиКС, подразумевают два процесса.


Перекомпиляция нового ядра. Выслушиваем радостный вопль соседа-фыдошника:"Сырцы нового кернеля лежат на www.porno.ru", тянем его оттуда, перекомпилируем, ребутаемся. Всё. Это НОВЫЙ UNiX.
Обновления портов. "Ааа... у этого лопуха warftpd ver. 1.4.3.... "
невозмутимо, если успеваем , тянем последний порт, убиваем процесс старого, компилим и обламываем глумящегося соседушку.

Всё. В галактике UNiX надо прежде всего отучить себя от формализма (для меня это было самым трудным - вначале я убивал всю файловую с., из-за того, что я стёр всего лишь один файл, отклонился от дефолтовой конфигурации )... Приготовься к тому, что у тебя будет Твой единственный, уникальный ЮНиКС, собранный своими ручками sun: . С личным ядрышком . Носящим гордое имя Das_Paranoik_kernel_13_(всех зарэжу на свой хост) .И забудь про версии!!.


candid

Цитата:

А мне не ответишь на вопрос? Я уже задавал, но...
Ищу готовый дистрибутив Linux с основными программами на 10-40 мег с целью спокойного изучения в среде Windows без риска потерь данных на винте, т.е. чтобы можно было запускать прямо в Windows, а работать уже в Linux. Это возможно?

f1restorm уже всё замечательно рассказал. VMWare.
Если хочешь моё мнение, то я солидарен с lynx

Цитата:

пугает только что могу потерять данные на винте в результате неудачных манипуляций, а терять есть что для меня.

}{ммм... Очень странно. А кто тебе сказал, что (не дай Боги, конечно) у тебя винт не грохнется на днях? Важны данные? Забэкапь их. Копейка за метр.
А после отпили Партишеном с километр под каждый ЮНИкС и rtfm (в смысле read the following manual )

lynx

Цитата:

Иксы не ставь.

Почему?


Цитата:

Какими людьми пополнились наши ряды!! Очень рада.

Взаимно рад. Очень приятно. *раскланиваясь*

Цитата:

А можешь изваять более подробный профессиональный/полупрофессиональный обзор Юнихов? Это ру-бордовский заказ, так сказать.

Я могу попробовать. Дальше по PM или в ICQ.

f1restorm

Цитата:

Вобще для изучения другой оси VMware - решает!

Желание, время. Ну-у.. И VMWare тоже неплох.

candid

Цитата:

2. Опять же, ставить Linux, а у меня здесь уверенности нет.

Если просто и без обиняков, то VMWare далеко параллельно, что ты поставишь, хотя СамОСЬ в.0.001<зета>. , ибо она создаёт виртуальную машинку, работая под управлением которой, софтина думает, что она чИста конкрЕтна имеет полноценный доступ к ресурсам камушки (для неё, читай софтины это прозрачно, за иллюзию и отвечает VMWare )

З.Ы.: Неужто дописал

Цитата:

Иксы не ставь.


Почему?

Во-первых, как я поняла, мало места на винте. Или нет?
Во-вторых, иксы в Юнихе, это от лукавого. Т.е. они больше маскируют реальную работу системы, вводя пользователя в заблуждение о том, что в ней на самом деле происходит.
В-третьих, Юнихи в основном живут на сервах, где никаких иксов нет в помине.
В-четвертых, Виндусоиду иксы просто противопоказаны, если он хочет Юниха почувствовать. Он рефлекторно будет мышью пытаться все проблемы решить, вместо того, чтобы подумать.
Ну, и на последок - умея работать в консоли, ты умеешь все, а умея работать в иксах...

Всецело поддерживаю lynx по поводу иксов
У меня было тоже самое, када ставил иксы и только их и юзал ниче не понял, а когда поднять иксы места не было пришлось рулить в консоли и почитывать man'ы, вот тогда понимаешь: консоль - правильное пив.:*

Bugz - читай твой пост, как комиксы =)

Объясните-ка мне как собирается новое ядро (и параллельно, новые программы)? из чего? как компилировать? а если я в программировании ни бум-бум тады как?
И на какую файловую систему ставить Слаку и Фрю/OpenBSD?

И ещё. Где доставать программы на линукс/юникс (бесплатные и не совсем)? Сколько места надо примерно на харде для всяких экспериментов (10-15 гиг хватит)?

И пожалуй самое главное. Насколько мне известно, Слака/Фря и иже подобные работают на компе с двумя (и более) процами, а программы тоже или нет? (дело в том, что я прочёл одну любопытную вещь. К примеру винда может работать на двух процах, но это не означает, что сами программы тоже будут работать).

Заранее СПАСИБО за ответы (если они будут)

Paranoik_13
Насчет вопросов пересборки ядра, это тебе нужно RTFM и STFW, так как даже в самом простом варианте FAQ на linux.org.ru, рассматриваются этот и многие другие вопосы.

Программы доставать с сайтов с часто обновляемыми port-архивами. Для экспериментов хватит HDD около 10 Гб.

Насколько я знаю, сами программы тоже должны иметь поддержку "многопроцессорности" . В ядре FBSD, по-моему, не реализована эта поддержка.

Жаль нет времени на развёрнутый ответ.

Step

Цитата:

В ядре FBSD, по-моему, не реализована эта поддержка.

Ты жестоко ошибаешься. Тебя дезинформировали враги Рейха . Не знаю, как дела обстоят на сегодняшний день, но раньше, именно FreeBSD, была той единственной осью, из славного семейства BSD, которая поддерживала SMP!!! Afaik. Другое дело, что поддержка SMP была достаточно посредственной .

BugZ

Может быть, может быть...

Хех. Я навсерное просто имел ввиду то, что Symmetric Multiprocessing не включено в поддержку GENERIC кернела. Вот так!

Step

Цитата:

Symmetric Multiprocessing не включено в поддержку GENERIC кернела.

Для этого демон и придумал lint

Так всё-таки, будут работать проги и сама ОС на двух процах или нет?

Добавлено
Ещё вопросик, будут ли работать программы предназначенные для FreeBSD на OpenBSD? Совместимы ли они на 100%?

Paranoik_13

Цитата:

Так всё-таки, будут работать проги и сама ОС на двух процах или нет?

FreeBSD точно будет!
Код программы может быть оптимизирован для работы с несколькими процами. Но не бывает такого, чтобы программа не работала на нескольких процессорах. Эффективность такой работы,- другой вопрос.
Второй процессор может быть использован как для повышения производительности , так и для увелечиния надёжности работы (режим каскада, в котором второй процессор дублирует команды первого и в случае выхода из строя основного процессора, on-the-fly становится оным).
Для производительности же сама ОСь распараллеливает код проги, "раскидывая" его на несколько процов. Как эффективно? Зависит от кода.
BRB

BugZ
а на второй вопрос ответ знаешь?

Paranoik_13

Цитата:

Ещё вопросик, будут ли работать программы предназначенные для FreeBSD на OpenBSD? Совместимы ли они на 100%?

С OpenBSD я толком не работал ... Но т.к. FreeBSD более распространена, у меня не возникает необходимости использовать Опеновские порты . IMNSHO, большинство, если не все, будут . Чтобы не работало, в коде должны быть затронуты ну уж очень специфические фичи . Для убедительности приведу пример: для установки quake-сервера, звточенного под Солярис, мне потребовалась лишь добавка нескольких библиотек (на уровне включить поддерку Solaris-bunaries[y/n] при установке (конфигурация ядра )), то же и для LiNUX.