» 360YunPan

kollajjik
При правильной работе дедупликации подразумевается, что файлы с одинаковыми хэшсуммами и размером являются одинаковыми по своему содержимому, как они называются и в какой папке хранятся - не имеет значения.


Цитата:

есть если файл "1" находится в папке "1", а файл "2" (с совпадающей хэшсуммой) находится в папке "2", то файл "2" автоматически превращается в файл "1" по своему содержанию ??

Не превращаетя. Если файлы изначально одинаковы, то одинаковы и их хэшсуммы, при работе с облаком, на облако загрузится лишь первый файл, а все последующие попытки загрузить его копии, под разными именами в разные папки приведут к тому, что реально файл загружаться не будет, просто на облаке будут создаваться "ссылки" на первый файл, которые для пользователя будут выглядеть как обычные файлы.

Превращение возможно в случае коллизии хэшсумм. Если изначально файл 1 и 2 имеют одинаковый размер и хэшсуммы но различны по своему содержанию (это маловероятно, но не невозможно), то будет то, что описанно выше с одним лишь отличием, создание "ссылк" на второй файл, который реально отличается от первого при копировании его из облака приведёт к тому, что вместо файла 2 на выходе получится файл 1.

Ironcast

Цитата:

1.А можно ли закачать файлы , которые у меня лежат на облаке мейл.ру без компа на китайское облако (на всякий случай)

Вроде как таких функций не предусмотрено.

Цитата:

2 А как можно закачать в это облако файлы с поддержкой докачки? (частенько интернет рвётся). Без клиента, конечно, не нравится понятие синхронизация вообще..

Без клиента нельзя, но и с клиентом могут быть проблемы, при каких-то никому не понятных условиях китайский сервак переводит пользователей в странный режим обслуживания, при котором лимитируется скорость загрузки в облако и без всяких проблем с провадером связь может рваться и докачка при этом не работает.

При нормальной работе клиента докачка есть, независимо от того настроена синхронизация или нет.

Цитата:

Если файлы изначально одинаковы, то одинаковы и их хэшсуммы,

Так-то оно так. Но вот обратное утверждение неверно (как раз говорилось не о двух одинаковых файлах, а о файлах с одинаковыми хэшами). Другое дело, что можно говорить о практически нулевой вероятности коллизий. И тут многое зависит от алгоритма хэширования и от количества файлов в одном облаке (чем их больше, тем выше вероятность невероятного). Ну и от везучести конкретно взятого пользователя тоже есть зависимость. ))

dimasic

Цитата:

Так-то оно так. Но вот обратное утверждение неверно

Тут непонятно что имеется ввиду под обратным утверждением. Если то, что файлы с одинаковым хэшом могут иметь разное содержимое, то примеры с CRC32 хэшом говорят о том, что такое не только возможно, но и для простейших хэшей натурально встречается в жизни.


Цитата:

Другое дело, что можно говорить о практически нулевой вероятности коллизий.

С математичесой точки зрения, если вероятность не равна нулю, а лишь близка к нему, то такое превращение возможно. Случится оно по жизни или нет, это вообще другой вопрос. Если озаботиться задачей предохранения от таких событий, то тут только один выход - копировать те файлы из облака, которые были "мгновенно загружены в него по хэшу" обратно на диск и побайтно сверять с оригиналом. Если же там хранить что-то типа картинок, фильмов и т.п., то проще забить на это обстоятельство.

Цитата:

Тут непонятно что имеется ввиду под обратным утверждением. Если то, что файлы с одинаковым хэшом могут иметь разное содержимое

Естественно. Разночтений никаких быть не может. Два файла с одинаковым содержимым имеют одинаковый хэш, вычисленный по одинаковому алгоритму. Но два файла с одним хэшем не обязаны иметь одинаковое содержимое.


Цитата:

то примеры с CRC32 хэшом говорят о том, что такое не только возможно, но и для простейших хэшей натурально встречается в жизни.

CRC32 - неудачный пример. Вернее, удачный пример откровенно неудачной (применительно к облакам) хэш-функции. Китайцы ее вряд ли используют, слишком уж короткий хэш-код она выдает. ))


Цитата:

тут только один выход - копировать те файлы из облака, которые были "мгновенно загружены в него по хэшу" обратно на диск и побайтно сверять с оригиналом

Самое сложное в такой методике не скачать файл обратно и сверить, а сидеть и следить, мгновенно ли он улетел в облако. Кроме того, долгая загрузка также не гарантирует, что файл не приобрел чье-то еще содержимое. Но можно еще один вариант предложить: кидать в облако две копии важного файла, одна из которых модифицирована. Заархивирована другим архиватором или тем же, но с другой степенью сжатия, например. Не берусь посчитать, насколько ниже вероятность того, что совпадут хэши сразу двух файлов у одного пользователя, но она существенно ниже.

Впрочем, не думаю, что там (у китайцев и в других облаках) настолько все плохо. Наверняка, и функции достаточно приличные используются, и есть контроль по какому-то еще параметру - по размеру файла или вроде того.

dimasic

Цитата:

Но можно еще один вариант предложить: кидать в облако две копии важного файла, одна из которых модифицирована.

А ещё лучше в два разных облака, типа если один из поставщиков услуги прикажет долго жить, то можно копию восстановить взяв яйца из другой корзины.


Цитата:

Впрочем, не думаю, что там (у китайцев и в других облаках) настолько все плохо.

Да кто их разберёт. Никаких подробностей не то что работы клиента нет, но даже внятных условий и правил по которым предоставляются услуги (кроме того, что вам ничего не гарантировано). Вон на 4pda народ матерится по поводу банов, вроде никакой порнухи на сервер не грузишь, а тебе раз и режут скорость загрузки и функцию докачки, ничего при этом не объясняя. И думай после этого что хочешь. То ли это временно, то ли вообще политика такая - первая доза бесплатно, а потом плати бабки за комфортную работу.

Может, самим китайцам вполне очевидны условия использования и без отдельного перечня правил, а вот белый человек, даже прорвавшись сквозь иероглифы, все равно до сути не докопается. Со стороны если посмотреть, то просто аттракцион невиданной щедрости - мало практически неограниченного пространства, так к нему еще и плюшки в виде бесплатных сотен мегабайт или одного-двух гигабайт каждый день, и какие-то монеты в кувшинах, и периодические акции, на которых тоже терабайтами разбрасываются. Оно забавно с первого взгляда, а потом начинает напрягать своей непонятностью. Вообще, ощущение создается, что это люди с другой планеты - одни их смайлики чего стоят, что уж там про иероглифы говорить.

Цитата:

Вроде как таких функций не предусмотрено.

На yunpan.ru была тема оффлайн-закачки, но ведь с тех пор же на мейлклауд прибили прямые ссылки, потому и спросил..

кит имеют все шансы быть лидерами предоставления ТБ фри! Кто кроме них может заниматься производством винтов и сопутствующим? На выхлопе соотвественно ценник очень мал для производителя. Собственно они уже вышли на мировой рынок, приоткрыв завесу, ранее могли использовать их щедрость только местные жители. Особенно в связи с последними событиями, неговоря уже про то что АНБ следит плотно за Европой. Они подумывают о поддержки инглишь и рус морды их сервисов.

Вы хотите сказать, что они занимаются благотворительностью? Облагодетельствовали своих, теперь и русских братьев завалят бесплатными терабайтами с понятным тем интерфейсом? Ню-ню.

Облачное хранение - лишь кусочек большого айсберга под названием "китайский интернет". Это единственное, что нам более-менее понятно из всего. Туда же привязаны и поиск, и общение, и какие-то лотереи с какими-то китайскими товарами, которые непонятно как получить не-китайцу. Там имеется еще какая-то монетизация (есть же поле ввода каких-то цифр для получения каких-то дополнительных гигабайт). И едва ли кто-то пойдет на перевод части интерфейса, который не приносит ни денег, ни какой-то нематериальной прибыли. Вне зависимости от того, делают они винчестеры сами или не делают, даже дешевые терабайты стоят денег - как сами жесткие диски, так и массивы, и электричество, и содержание помещений, и зарплаты специалистов, и т.д. и т.п.

Не надо такой эйфории. Про "подумывание о поддержке русского фейса" - это ж только ваша фантазия.

Цитата:

Вы хотите сказать, что они занимаются благотворительностью?

судя по тому что было ранее и сейчас - дарят 2ТБ )) у них позволяет железо! оно очень дешевое при массовом производстве своими силами. Одни дают 30ГБ и для них это норма, для кит норма дать пару терабайт )) Этот ход отчасти ясен, во-первых надо обкатывать свои технологии, во-вторых захватывать рынок и как оказалось, на сегодняшний момент, более никто пока вразумительно ничего не предлогает и по плюшкам, и удобству в использовании, не считая конечно что пока язык только кит ))

Цитата:

который не приносит ни денег, ни какой-то нематериальной прибыли

покупайте платный аккаунт и используйте доп плюшки! Скорость у многих норма, просто не отписывают.
30 Гб было актуально тогда когда флешки были 1ГБ )) сейчас проще купить пару флешек по 32ГБ и дублировать инфу ))

Цитата:

покупайте платный аккаунт и используйте доп плюшки!

Вы уже справились с покупкой платного аккаунта у 360? )) Расскажите народу по пунктам, как это делается и какие "дополнительные плюшки" такая покупка дает? +100500 терабайт? 100-мегабитный доступ?


Цитата:

Скорость у многих норма, просто не отписывают.

Я вообще не про скорость. Но и со скоростью ни фига не понятно. Кому и при каких условиях режется скорость? Где можно про это почитать? Хотя бы иероглифами - может, благодаря гуглопереводчику будет немного более понятно. Про ограничение скорости в рамках борьбы с порнографией - неубедительно.

Цитата:

Расскажите народу по пунктам

гугл переводчик с этим вполне справляется.

Хотелось бы информацию лично от вас получить. Вы в этой теме давно крутитесь, а я совсем недавно приобщился попробовать. Но пока больше вопросов, чем ясности. Какие еще сервисы, бесплатные и платные, они предлагают? Как оплатить? Стоит оно того? За что еще китайский народ платит?

Цитата:

а я совсем недавно приобщился попробовать

вы шапку читали?... если гугл-переводчик не осилить.

Читал. Процитируйте, пожалуйста, где там написано про платные услуги - какие есть, как оплатить.

ладно вам цапаться. в китае всё по другому. от них до нас кучу товаров почтой бесплатно привозят. а вот отправить назад, от нас к ним, наша милая почта требует уже минимум 900 рублей. так и с облаками. китацы дают 38 терабайт, а наш добрый яндекс смешные 10 гигабайт. а обсосы вообще до сих пор не стыдятся, рекламируют во всех сми только 1 гиг интернета, что нынче у любого истерический смех вызовет.

Мы и не думали цапаться.

Я поражаюсь наивности отдельных пользователей. А вы полагаете, что наша почта должна все бесплатно отправлять? Серьезно?! И с их почтой не выдумывайте: она НЕ бесплатная. Есть и платные (для получателя) варианты отправки, а за "бесплатные" посылки платит продавец.

Так же и "бесплатные" терабайты. За них кто-то платит. Это не только стоимость жестких дисков, как я говорил выше. Это и содержание датацентров, и расходы на электричество и маркетинг. Эти терабайты предназначены, прежде всего, для жителей Китая. Вместе с какими-то другими сервисами, которые до кучи им предлагаются. Русскоязычные и прочие иностранные пользователи - так, сбоку где-то, их неудобства китайцев вообще мало колышут. И китайцы не будут делать русский фейс только для облака, потому что это - дополнительные расходы, которые для хозяев никогда не окупятся без перевода на кириллицу/латиницу прочих сервисов и вовлечения иностранцев в отличную от хранения данных область деятельности.

Если их не интересует расширение аудитории на весь мир, то стоит задуматься для чего вообще существует такое облако и кто его хозяин.
Перевод это так затратно(на все языки мира)? Затратнее чем 1 день обслуживания облака?

Не только "для чего", но и "за счет чего". Любое облако кем-то финансируется. Или пользователями, которые за какие-то фичи отстегивают доллары, евро, рубли и юани, или компаниями, которым это "бесплатное" облако приносит деньги косвенным путем. Ну или государством в лице спецслужб. Если есть способ заставить некитайцев платить хозяину облака, то некитайский фейс возможен. Но - фейс не только облака, но всего набора услуг или большей его части.

Перевод - да, затратно. Весьма затратно. Не напрямую, не как плата за сколько-то-там часов работы скольки-то-там переводчиков. А косвенно: привлеченные халявными терабайтами, на понятный интерфейс китайского облака прилетит куча народу. Пусть таких халявщиков будет меньше в разы или даже десятки раз, чем китайских пользователей, но владельцу облака они не принесут ни юаня. Они не будут участвовать в китайском общении, их контент будет не очень интересен основной массе китайцев, они не будут пользоваться китайскими поисковыми сервисами, не увидят рекламу и не будут покупать товары и услуги, они не будут платить за дополнительные терабайты (бесплатные 36 ТБ большинству - выше крыши). Зато будут тратить электричество, время работы технического персонала и саппорта, пропускную способность каналов и так далее. Т.е. деньги. А также вызывать недовольство расовых китайцев: вот мол, поналетели тут эти широкоглазые, теперь все медленно работает. Ну и зачем это все нужно владельцам облака?

Цитата:

Ну и зачем это все нужно владельцам облака?

как писал выше, все окупается бесплатными тестерами винтов собственного производства и перефирии. Они конечно могут загрузиться все железо своими данными, внутри страны, но видимо этого уже явно мало )) Ведь никто не знает какие именно там стоят винты, хотя писали у них, данные наработки даже не продают на внутреннем рынке. Мы все участвуем в тесте, нам за это облачные ТБ, они смотрят логи, правят и совершенствуют производство. Благодаря таким как мы их производство, почему бы у нас такому не появиться, развивается. Через пару лет винты будут поболее и халява будет в разы больше ))

Цитата:

все окупается бесплатными тестерами винтов собственного производства и перефирии

Не выдумывайте. Вы не поверите, но ТАК оборудование не тестируется. Где бесплатные китайские телефоны и планшеты? Где можно бесплатно взять попользоваться на неограниченное время телевизором дюймов на 50+? Бесплатные автомобили китайского производства где стоят? Кстати, автомобили даже заправлять не придется и ТО проводить самому не надо - все это ложится на производителя. Садишься за руль и едешь куда угодно.

dimasic
Судя по описанию компании они практически монополисты на китайском рынке из чего следует что, вполне вероятно что все это оплачивается добрым правительством Китая, которому уж очень интересно что у своих граждан хранится в облаке. Никакой интеграции с сервисами в приложении не предусмотрено насколько я знаю.


betssaf
Дороговатый тест вам не кажется? что будет когда этот тест закончится? Когда не хватит ресурсов компании,
440 миллионов потенциальных пользователей с 32тб + 10-50 бонусных?

Именно так и тестируется не вынося оборудование и перефирию за территорию производства!

betssaf
Зачем проводить тестирование в таких масштабах?

Цитата:

что будет когда этот тест закончится?

К тому времени когда...винты будут уже на поряд больше емкости, могу предположить, он закончится тогда, когда хранение в облаке будет не актуально. Или вы думаете что производитель будет ждать пока все (100 миллионов пользователей) купят випку, окупить затраты на железо? Нет! Кит ком партия покроет затраты а мы всего лишь бесплатные тестеры. У кого другое мнение, - строим участкок производства винтов и перефирии, нанимает тестеров, дополняем рекламой своей продукции и ждем выхлопа. Потом расскажите насколько какая схема себя окупает быстрее

Цитата:

Зачем проводить тестирование в таких масштабах?

если производитель намерен наращивать обороты, вместимость винтов, какие для него маштабы актуальны по вашему мнению?

betssaf
У меня мнение что это часть ряда мероприятий связанных со слежкой за своими гражданами Китаем, как мне создать свое государство и

Цитата:

строим участкок производства винтов и перефирии, нанимает тестеров, дополняем рекламой своей продукции и ждем выхлопа

Если можно то подробно и в картинках.

Цитата:

что это часть ряда мероприятий связанных со слежкой за своими гражданами Китаем

по мне так лучше, путь кит админы лазят в закромах, нежели АНБ

GreatMad

Цитата:

вполне вероятно что все это оплачивается добрым правительством Китая, которому уж очень интересно что у своих граждан хранится в облаке

Вот и я про что. И не только покопаться при необходимости в файлах своих граждан, но и уберечь их от использования западных облачных сервисов, т.е. уменьшить риск утечки информации потенциальным недругам. Так или иначе, но продукт рассчитан на внутренний рынок Китая. И русский фейс сервиса его создателям нафиг не нужен до тех пор, пока что-то не станет нужно от русскоязычных пользователей - деньги или информация. А кто-то тут пусть продолжает рассказывать об исключительно бескорыстной щедрости китайцев и мечтать о русских буквах вместо этих корявок.

betssaf

Цитата:

строим участкок производства винтов и перефирии, нанимает тестеров, дополняем рекламой своей продукции и ждем выхлопа

Вы явно не имеете никакого отношения ни к производству, ни к финансам, ни к постпродажному обслуживанию, ни к ... ни к ... - и так далее. Повторюсь, с тем же успехом можно раздавать бесплатные автомобили. На тесты. А "к тому времени, когда" (с) будет изобретена телепортация, езда на автомобиле будет не актуальна. Именно поэтому автомобили можно раздавать уже прямо сейчас, чтобы их потестировали миллиарды китайцев и миллионы русских - все, кто готов на них ездить, несмотря на сплошные иероглифы на панели приборов. Логика примерно такая же.

Добавлено:
Да, и откуда информация, что эта Qihoo 360 является производителем жестких дисков, или SSD, или что там они выпускают? Поделитесь ссылочкой. У меня сложилось впечатление, что это софтверная компания типа Гугла (но пока еще как поисковик уступает Байду), которая предлагает разные сервисы и программы, но сама ничего не производит, никакого оборудования. Убедите меня в обратном.

Цитата:

А кто-то тут пусть продолжает рассказывать об исключительно бескорыстной щедрости китайцев

Да на мой взгляд, все эти облачные клиенты - малварь.

Все без исключения причём и Яндекс в этом плане ничуть не лучше этого ЮнПана. И чем они занимаются на компьютере пользователя, какие данные куда передают и для чего вообще используют сеть ведомо только их создателям... Может ddos-ят кого-нибудь, может траффик где-нибудь накручивают, а может и биткойны генерируют - отсюда и профит.

xChe
Про сниферы, HISP`ы не слышали?