Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Win NT vs Win 98

Автор: dg
Дата сообщения: 09.07.2002 23:54
Crash Master
Цитата:
с интерфейсом они явно переборщили
а что не так? юзеры просили красивость - она налицо; юзеры просили настраиваемость - на здровье; админы хотели сохранения надёжности - почему нет?..
Автор: Crash Master
Дата сообщения: 09.07.2002 23:59
dg
Кто просил красивость? Всяких shell`ов есть достаточно.
Ставил .NET, думал хоть там этого нет, но ошибся.. Зачем из сервера делать новогоднюю елку?
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 10.07.2002 07:23
Одного старшего программиста Microsoft как-то спросили: "Когда же наконец серия 9Х будет так же стабильна, как и серия NT+?".

Он ответил: "Я не занимаюсь игрушечными ОС..."
Источник: http://www.theinquirer.net приблизительно полгода назад.

Далее ИМХО....

То, как реализовано ядро 9Х, ни о какой стабильности речи быть не может. Ядро класса NT+ несколько повышает планку, но и только. По большому счету, только microkernel кое-как гарантирует стабильность (за счет некоторой потери производительности)...
А пока каждый может писать программы с прямым доступом к оборудованию и общему полю памяти, стабильность принципиально невозможна. Любая мельчайшая ошибка в драйвере и привет всей системе...

Прелесть 9Х в том, что там отсутствует прослойка абстракции компонентов ядра от оборудования (HAL). Т.е. на прохождение команды от приложения к устройству приходится преодолевать меньше компонентов: библиотека GDI или DirectX, драйвер, оборудование... А NT+ рассчитана на поддержку более чем одной платформы с совместимыми по исходникам компонентами. Значит требуется еще один слой - Hardware Abstraction Layout (HAL)? который подгоняет общепринятые протоколы под конкретную платформу, что несколько тормозит весь базар. Никак особенно не влияя на надежность...

Касательно NTFS. Все программисты сталкивались с функциями FindFirstFile, FindNextFile etc... Так вот, на FATхх поиск работает линейно, а на NTFS - бинарным алгоритмом, что при большом количестве файлов существенно сокращает процесс. Кроме того, она поддерживает компрессию, кодирование и т.д...

Засим, если комп используется для эпизодических игр и не сильно новый, лучше ставить Windows 9Х, если поновее - Windows ХР Home, а если требуется долговременная работа - Windows 2000 или ХР Pro.
Автор: vbond
Дата сообщения: 10.07.2002 07:24
Тогда уж надо было опроснит воткнуть типа "у кого какая ОС" или "кто какую ОС юзает".
Автор: Blja
Дата сообщения: 10.07.2002 13:10
Breaker1973

с XP такая же хрень.
работает по 5 суток подряд как нех.

а Виндовоз 98 падает чуть ли не каждый час с памятью он работать не умеет (правда я сильно извращаясь над ним запустив mIRC, Icq, TheBat, 5 окон Internet Explorer-a, Photoshop 7, Macromedia DreamWeaver MX, ACDSee 3.1, BulletProof FTP Server 2.15, FlashGet, Amon (Eset Antivirus), EditPad, Winamp 2.8, WinCom 5, FlashFXP, PuntoSwitcher, ZoneAlarm Pro 3, Versado

а под XP это всё работает и очень долго.
Автор: dremon
Дата сообщения: 10.07.2002 13:56
OldGopher
Линус Торвальдс про microkernel-архитектуру:

Цитата:

"...message passing as the fundamental operation of the OS is just an excercise in computer science masturbation. It may feel good, but you don't actually get anything DONE. Nobody has ever shown that it made sense in the real world. It's basically just much simpler and saner to have a function call interface, and for operations that are
non-local it gets transparently _promoted_ to a message. There's no reason why it should be considered to be a message when it starts out..."
Автор: NIXteR
Дата сообщения: 10.07.2002 14:06
dremon

Цитата:
Линус Торвальдс про microkernel-архитектуру:

Отлично, потихоньку подбираемся к *nix'ам!
Автор: Blja
Дата сообщения: 10.07.2002 14:54
народ айда снова *nix VS Win!
ПОФЛЕЙМИМ ОТ ДУШИ
Автор: Breaker1973
Дата сообщения: 10.07.2002 16:40
Чувствую постреляет нас Nep
Автор: NIXteR
Дата сообщения: 10.07.2002 16:58
Blja
Я уж думаю, на FreeBSD чтоль переходить...

Добавлено
Breaker1973

Цитата:
Чувствую постреляет нас Nep

Если, что это всё Blja, его идея была..
Автор: Blja
Дата сообщения: 10.07.2002 17:14
NIXteR

Цитата:
Я уж думаю, на FreeBSD чтоль переходить...

у меня не ставиться ..зараза

Цитата:
Если, что это всё Blja, его идея была..

тык я ж прикольнулся. ТИПА я им ща скажу чтобы не начинали..А ВЫ НУ КАК ВСЕГА ....НАОБОРОТ

Breaker1973

Цитата:
Чувствую постреляет нас Nep

интересно когда у него ПАТРОНЫ закончаться?????


2 ALL
сорри за флейм ну сами уже начали =)
Автор: NIXteR
Дата сообщения: 10.07.2002 17:43
Blja

Цитата:
у меня не ставиться ..зараза

Вообще прикольная система? Относительно Линукса...
Автор: QuickeneR
Дата сообщения: 10.07.2002 17:44
OldGopher

Цитата:
на FATхх поиск работает линейно, а на NTFS - бинарным алгоритмом, что при большом количестве файлов существенно сокращает процесс.

В пределах каталога. Разница заметна только если в ОДНОМ каталоге несколько тысяч файлов - а основные примеры этому как раз инсталяции NT-образных ОС.

TechSup

Цитата:
Если например у тебя в NT системе "валится" ака зависает какое-либо либо приложение, то ты с вероятностью 99% его просто убиваешь и работаешь дальше какбудто ничего и небыло. 98я в этом случае с вероятностью 99% завалится полностью - т.е. надо будет перезагружаться. Например ты лазаешь по инету и одновременно набиваешь документ в ворде. По-какой-то причине у тебя "загнулся" осёл. В 98й системе ты можешь сказать гудбай несохранённому документу ворда.

Не надо путать систему и осла. Если ты юзаешь другой браузер, или просто у тебя не интегрировано все со всем, то падение одного приложения никак не повлияет на остальные. От этой болезни прекрасно помогает 98lite.

Breaker1973

Цитата:
Что луше Мерседес Е класс выпуска 1998 года или он же выпуска 2002?

Новее, потому что лучше, а лучше, потому что новее (С) ?
На самом деле аналогия с автомобилями неверна. Тачки становятся лучше, а проги - нет. Подавляющее большинство программ с ростом номеров версий становятся ХУЖЕ. По каким критериям? Размер, простота, эффективность. На это не обращают внимание только потому, что после очередного апгрейда разница будет незаметна.
Если вернуться к мерседесам, то выйдет "ваше дорожное покрытие, бензин и температура окружающей среды не соответствуют системным требованиям, обновите их и воспользуйтесь всей мощью, скоростью и надежностью нового улучшенного мерса с интегрированным в ветровое стекло телевизором, привычным Windows интерфейсом рулевого управления и включенным по умолчанию ручным тормозом".
Автор: NIXteR
Дата сообщения: 10.07.2002 17:52
Эй, а кто знает если во время установки win2k преобразовать файловую систему в NTFS, то обратно можно будет сделать фат 32?
Автор: cj dennis
Дата сообщения: 10.07.2002 18:09
NIXteR


Цитата:
сли во время установки win2k преобразовать файловую систему в NTFS, то обратно можно будет сделать фат 32?

Можно. Альтернативными программами, например, Partitation Magic.
Автор: Blja
Дата сообщения: 10.07.2002 18:17
NIXteR

Цитата:
Вообще прикольная система? Относительно Линукса...

как я тебе скажу??? я же сказал ОНА У МЕНЯ НЕ (!!!) ПОСТАВИЛАСЬ!!!

cj dennis

Цитата:
Альтернативными программами, например, Partitation Magic.

совершенно согласен
Автор: NIXteR
Дата сообщения: 10.07.2002 18:55
cj dennis, Blja

Цитата:
Partitation Magic

Эй?! А данные то живыми останутся?


Blja

Цитата:
как я тебе скажу??? я же сказал ОНА У МЕНЯ НЕ (!!!) ПОСТАВИЛАСЬ!!!

Ну я думал, раз уж решил её ставить - значит видел у кого то...
Вот я например не знаю, как она выглядет и не решаюсь покупать, может кто-нибудь знает, чем она от Линя отличается? в гр. оболчках думаю также выглядет... А сам процесс работы?
Автор: Demetrio
Дата сообщения: 10.07.2002 19:08

Цитата:
Можно. Альтернативными программами, например, Partitation Magic

У меня не получается ничего с Partition Magic в плане конвертации NTFS в FAT32. В свой время не получилось под Win 2000,теперь вот под XP пробовал - тоже не получилось.
NIXteR

Цитата:
Эй?! А данные то живыми останутся?

А это уж как повезёт!
Автор: Blja
Дата сообщения: 10.07.2002 19:18
NIXteR

Цитата:
раз уж решил её ставить - значит видел у кого то...

я в день могу Linux RedHat запихать - снести поставить LindowsOS, снести воткнуть QNX потом все винды по порядку...и на последок ещё к Linux Madrake вернуться


Цитата:
Вот я например не знаю, как она выглядет и не решаюсь покупать, может кто-нибудь знает, чем она от Линя отличается? в гр. оболчках думаю также выглядет... А сам процесс работы?

я не доверяю я сам ставлю и сматрю что там и как. поставилась бы посмотрел и какое покупать? :0 у меня есть знакомый с каналом на 200 Kb/s и CD-RW мне больше не надо ничего!


Цитата:
Эй?! А данные то живыми останутся?

у меня всегда оставались ..вот уже 2 года софтину юзаю...
Автор: NIXteR
Дата сообщения: 10.07.2002 19:26
Blja

Цитата:
я в день могу Linux RedHat запихать - снести поставить LindowsOS, снести воткнуть QNX потом все винды по порядку...и на последок ещё к Linux Madrake вернуться

Ну это правильно, я также делаю.

Цитата:
у меня всегда оставались ..вот уже 2 года софтину юзаю...

т.е. этот Partitation Magic? Из фата в нтфс? С данными?..

Добавлено
Эх.. И когда для всех линей дрова на рубят, чтобы вся хардвэя сапортилась..
Автор: Blja
Дата сообщения: 10.07.2002 19:47
NIXteR

Цитата:
т.е. этот Partitation Magic? Из фата в нтфс? С данными?..

да ещё и не так :0) на куски по всему диску разьеденить - соеденить вопщем УжАс =)
Автор: NIXteR
Дата сообщения: 10.07.2002 19:51
Blja

Цитата:
да ещё и не так :0) на куски по всему диску разьеденить - соеденить вопщем УжАс =)

Боюсь я его. Помню разъеденил, а соеденить... не получилось...


Пара вопросов:
Мощь win2k в NTFS системе или в самом ядре?
А то, что за лажа получится если поставлю win2k на fat32
Автор: TechSup
Дата сообщения: 10.07.2002 19:58
QuickeneR

Цитата:
Не надо путать систему и осла. Если ты юзаешь другой браузер, или просто у тебя не интегрировано все со всем, то падение одного приложения никак не повлияет на остальные.

В 98ой винде необязательно должен зависнуть именно осёл. Может любая другая прога. Эффект будет тотже самый - систему надо перезагружать с потерей данных. Очень-очень редко получается вернуть её к жизни и сохраниться. Ну очень редко...

Цитата:
От этой болезни прекрасно помогает 98lite

а ещё лучьше помогает установить 98 лайт, вырубить скринсейвер отойти в сторонку, недышать и с замиранием сердца смотреть на рабочий стол. Может быть она даже не зависнет
Автор: Blja
Дата сообщения: 10.07.2002 20:01
NIXteR

Цитата:
Мощь win2k в NTFS системе или в самом ядре?


В ЯДРЕ И ТОЛЬКО В ЯДРЕ!
NTFS это G! недоделанное
для моего компа точно!


Цитата:
А то, что за лажа получится если поставлю win2k на fat32

получиться не лажа а СТАБИЛЬНО и БЫСТРО работающая система. уменя XP стоит уже 4 месяцев на FAT32 а на NTFS сплошные глюки и с W2k c SP2 тоже с NTFS у меня тормозил по страшному. и не только у меня.
Автор: TechSup
Дата сообщения: 10.07.2002 20:12
Blja

Цитата:
а на NTFS сплошные глюки и с W2k c SP2

какие именно?

Цитата:
с NTFS у меня тормозил по страшному. и не только у меня.

а ты случаем w2k не на 32 метра оперативы ставил?
Автор: Blja
Дата сообщения: 10.07.2002 20:23
TechSup

Цитата:
какие именно?

какие? ВЕЗДЕСУЩИЕ ОРМОЗА и КЛИНЫ в СИСТЕМЕ при сохранении открытии больших файлов => 100 Mb


Цитата:
а ты случаем w2k не на 32 метра оперативы ставил?

ты меня за кого держишь вообще? 192 метра у мя...

просто перец Cel 433 и материнка от Zida и ЭТИМ всё сказано

скорей бы рождество... новая компа...
Автор: TechSup
Дата сообщения: 10.07.2002 20:37
Blja
Я тебя понял. Юморист...
Автор: QuickeneR
Дата сообщения: 10.07.2002 22:03
TechSup

Цитата:
В 98ой винде необязательно должен зависнуть именно осёл. Может любая другая прога. Эффект будет тотже самый - систему надо перезагружать с потерей данных. Очень-очень редко получается вернуть её к жизни и сохраниться. Ну очень редко...

Ты сам пробовал? Похоже что нет. Потому что я прекрасно снимаю в 98 повисшие задачи не то что Task Manager'ом, а даже FAR'ом, и все продолжает работать.
Конечно, рано или поздно переход на NT-образные ОС неизбежен, но вовсе не потому, что они такие хорошие, а потому что выбора нет. На 98 мелкомягкие уже года 4 как забили.
Автор: penguinus
Дата сообщения: 11.07.2002 06:45
Поделюсь своими наблюдениями насчёт работы с файлами в NT и 9X.
Писал я тут недавно патч. Для универсальности сделал поиск изменяемой последовательности по файлу. Никакого кэширования не делал, поскольку файл небольшой(1 метр). Просто побайтное считывание. В итоге поиск под XP на моём компе (PIII 450MHz) занимал 10 - 15 секунд. На WinME этот же поиск занял порядка минуты, а то и больше.
Так что XP(2k иже с ним) хоть и медленный, но быстрый, а ME (9X) хоть и быстрый, но медленный.
Автор: Nep
Дата сообщения: 11.07.2002 07:32
флеймовая тема,уже таких было полно и ничего из этого не вышло.Все прекрасно понимают что NT надежнее.Пора наверное закрывать эту темку

Страницы: 1234

Предыдущая тема: Помогите: Проблема с Suspend to RAM


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.