Сменил завод хлебопекарной продукции на завод колбасных изделий
» Меняли ли вы работу в последнее время (с начала 2013 года)?
На правах комментариев:
Nevedimka123
Цитата:
И в итоге столько бабок??? Это не маленький посёлок где-то в районе сосредоточения нефтяных месторождений, что такие зарплаты?
korppp
Цитата:
Надо иметь бюджет такого размера, который (почти) невозможно травмировать. А если в плане поездки по заграницам, пикники, банкеты ,то...
neo121
Цитата:
Первое лучше употреблять со вторым. Не было возможности "совмещения"?
Nevedimka123
Цитата:
работаю в 5 организациях (маленький посёлок)
И в итоге столько бабок??? Это не маленький посёлок где-то в районе сосредоточения нефтяных месторождений, что такие зарплаты?
korppp
Цитата:
Обдумываю как это сделать без травмы для бюджета.
Надо иметь бюджет такого размера, который (почти) невозможно травмировать. А если в плане поездки по заграницам, пикники, банкеты ,то...
neo121
Цитата:
Сменил завод хлебопекарной продукции на завод колбасных изделий
Первое лучше употреблять со вторым. Не было возможности "совмещения"?
работаю 4 год в филиале довольно большой московской компании, парк машин - 100 ПК
все настроено все работает зп чуть выше средней по городу, поскольку 90% времени на работе делать особо нечего взял 3 халтуры, в среднем выходит в месяц 80-100, не то что бы мало но уже начинает не хватать, проблема в том что сменив работу скорее всего не смогу уделять времени халтурам следовательно суммарная зп снизится, а взять больше халтур - уже ни времени ни нервов не хватает, вот такая патовая ситуация )
все настроено все работает зп чуть выше средней по городу, поскольку 90% времени на работе делать особо нечего взял 3 халтуры, в среднем выходит в месяц 80-100, не то что бы мало но уже начинает не хватать, проблема в том что сменив работу скорее всего не смогу уделять времени халтурам следовательно суммарная зп снизится, а взять больше халтур - уже ни времени ни нервов не хватает, вот такая патовая ситуация )
saxer15
последнюю халтуру когда брал, думал там и жить буду и сдохну, - всё было запущено. За 8 месяцев вытянул, и новую халтуру взял.
последнюю халтуру когда брал, думал там и жить буду и сдохну, - всё было запущено. За 8 месяцев вытянул, и новую халтуру взял.
сколько не бери - всё мало, но это только если не названивают каждые 5 минут
[no]У меня тоже ест халтура помимо основной работы, создал веб сайт и консультирую людей какой домен выбрать Ru или РФ, а также советы по оптимизации сайта в основном плюс с хостингом бесплатным помогаю консультациями, клиентов в месяц порядка 10-ка, так что не плохо.[/no]
три раза успел поменять уже работу за этот период
Странно но нет ответа для дебилов типа меня! "Меня усё устраивает! Ну, почти! Потому сижу на попе ровно!"
Поменял работу дважды, последний раз неделю назад, оба раза - с ощутимым ростом з/п. Ну про "приработки" даже говорить не вижу смысла.
Бле,где вы только находите подработки достойные, скок лет ни работаю ничего нет.
Смотря кто то считает достойным Это чтобы зарплата на подработке была в 5 раз болье основной?
Или вы считаете не достойным "админствовать" пару раз в месяц в маленькой конторе, где 3-5 компов, и даже сервака нету? Ну если да - дело ваше, а ведь именно таким конторам и нужны чаще всего "разовые" админы. Да и с ними проще, им как правило сверхсрочность не нужна, в течении одного двух дней можно... Крупным конторам, где много компов, часто надо что-то срочно. И может сложится ситуация, когда по основной работе срочность и там очень сильно попросят приехать срочног, а не приедешь - найдут другого. Лично я сторонник небольшого дополнительного но ПОСТОЯННОГО приработка. Когда знаешь, что обращаются только к тебе...
Ну или можно как я, по основной работе админ, но ещё и электронщик. Так что на халтуру частенько приносят электронику в ремонт. Немного другой вид деятельности, разнообразие, интерес...
Или вы считаете не достойным "админствовать" пару раз в месяц в маленькой конторе, где 3-5 компов, и даже сервака нету? Ну если да - дело ваше, а ведь именно таким конторам и нужны чаще всего "разовые" админы. Да и с ними проще, им как правило сверхсрочность не нужна, в течении одного двух дней можно... Крупным конторам, где много компов, часто надо что-то срочно. И может сложится ситуация, когда по основной работе срочность и там очень сильно попросят приехать срочног, а не приедешь - найдут другого. Лично я сторонник небольшого дополнительного но ПОСТОЯННОГО приработка. Когда знаешь, что обращаются только к тебе...
Ну или можно как я, по основной работе админ, но ещё и электронщик. Так что на халтуру частенько приносят электронику в ремонт. Немного другой вид деятельности, разнообразие, интерес...
Цитата:
Крупным конторам, где много компов, часто надо что-то срочно.
Если городок маленький, то можно и несколько предприятий тянуть, просто заменять то, где могут быть проблемы. Начальство охотно идет на такое, когда половину зарплаты получаешь (20 часов в неделю). Таких предприятий(организаций) можно тянуть с зарплатой на 120 часов в неделю, но это в небольшом городке, и на каждом предприятии должен быть удаленный доступ к каждому компу, серверу, устройству.
В нашем городке обычно от 15 до 40 компов и пару серверов в таких конторах. Но приходится пахать по 60-65 часов в неделю, минус - это семью редко вижу, когда уже спят.
Добавлено:
Главное, чтобы начальство понимало, что планирование - это главное при работе на полставки.
У меня просто была такая ситуация, собирал сервер под 1с77, всех опросил (генерального, исполнительного, программиста 1с) : "будет переход на 1с8?" Ответили: не будет в ближайшие пару лет.
Через три месяца руководство решило перейти на 8 срочно, а у меня были запланированы работы на другом заводе. Я назвал заплату 80% от зарплаты прошлого админа - больше меня не беспокоили переходами, и оставили всё как есть на пару лет.
Цитата:
и на каждом предприятии должен быть удаленный доступ к каждому компу, серверу, устройству
Что очень сильно ослабляет безопасность. Лично я такое практикую только в особых случаях, и только на отдельные компы, по договорённости, и чтобы проги эти запускались только по предварительному звонку, постоянно не висели запущенными.
Цитата:
Я назвал заплату 80% от зарплаты прошлого админа - больше меня не беспокоили переходами, и оставили всё как есть на пару лет.
А вот это правильно, админ должен уметь убеждать и отговаривать от ненужных телодвижений местных "боссов", даже таким способом
1. Работу сисадмина потерял в начале 2012 года - ликвидация довольно крупного предприятия (100 человек постоянного состава, около 300 - полу- и четвертьставочников...)
2. Столкнулся с тем, что человеку в 48 лет весьма трудно найти работу, связанную с ПК (сисадмины разных уровней квалификации, администаторы баз данных разных уровней квалификации и т.п.)
3. В начале 2013 нашел все же работу сисадмина, но только по знакомству ("с улицы", по Интернету найти работу не удавалось). Вроде и деньги неплохие, но как-то неустойчиво себя коллектив там чувствовал - проекты с непонятными перспективами.
(Пришлось согласиться на освоение целины ввиду необходимости заработка, хотя искал место с уже налаженными процессами).
Полгода проработал и вынужден был уволиться из-за непонятных перспектив всего проекта (для меня было очевидно, что все загнется). Так оно и оказалось - в конце года уволили двух замов директора, проект закрыли, коллектив-шарашке разогнали.
4. С середины 2013 до начала 2014 было несколько звонков по объявлением из Интернета.
Но одни только лохотроны и сомнительные организации: сисадмин в конторе по обзвону стариков по Москве с дурацкими опросниками (или обзвон с требованиями заменить счетчики воды) или сисадмин в коллекторской фирме...
P.S. В общем, в 2014 году решил резко сменить направление занятости. Я понял, что "компьютерщик" и возраст 48 лет - понятия несовместимые. Нормальную работу тут можно найти исключительно по блату, по знакомствам.
И я тут вспомнил, что у меня имеется диплом выпускника Физтеха (МФТИ). Кстати, по физтеховской специальности работал довольно долго - 15 лет... И в первой же конторе по профилю диплома МФТИ меня взяли на работу! Зарплатой доволен! Перспективами тоже, т.к. физика и математика в нашей стране были и остаются ругательными словами с 1990 по 2015 годы. Образовалась жуткая нехватка таких специалистов. А такие специалисты постепенно становятся нужными.
Написал я про свою историю, чтобы предостеречь молодежь - не храните все яйца в одной корзине.
Помимо специальности, связанной с компьютерами, получайте еще какую-нибудь востребованную специальность.
Критерий - чтобы потенциальный работодатель на собеседовании не задавал бы вам такой первый вопрос: "Сколько вам лет?" Первый вопрос должен быть таким: "А какой вуз вы закончили?"
2. Столкнулся с тем, что человеку в 48 лет весьма трудно найти работу, связанную с ПК (сисадмины разных уровней квалификации, администаторы баз данных разных уровней квалификации и т.п.)
3. В начале 2013 нашел все же работу сисадмина, но только по знакомству ("с улицы", по Интернету найти работу не удавалось). Вроде и деньги неплохие, но как-то неустойчиво себя коллектив там чувствовал - проекты с непонятными перспективами.
(Пришлось согласиться на освоение целины ввиду необходимости заработка, хотя искал место с уже налаженными процессами).
Полгода проработал и вынужден был уволиться из-за непонятных перспектив всего проекта (для меня было очевидно, что все загнется). Так оно и оказалось - в конце года уволили двух замов директора, проект закрыли, коллектив-шарашке разогнали.
4. С середины 2013 до начала 2014 было несколько звонков по объявлением из Интернета.
Но одни только лохотроны и сомнительные организации: сисадмин в конторе по обзвону стариков по Москве с дурацкими опросниками (или обзвон с требованиями заменить счетчики воды) или сисадмин в коллекторской фирме...
P.S. В общем, в 2014 году решил резко сменить направление занятости. Я понял, что "компьютерщик" и возраст 48 лет - понятия несовместимые. Нормальную работу тут можно найти исключительно по блату, по знакомствам.
И я тут вспомнил, что у меня имеется диплом выпускника Физтеха (МФТИ). Кстати, по физтеховской специальности работал довольно долго - 15 лет... И в первой же конторе по профилю диплома МФТИ меня взяли на работу! Зарплатой доволен! Перспективами тоже, т.к. физика и математика в нашей стране были и остаются ругательными словами с 1990 по 2015 годы. Образовалась жуткая нехватка таких специалистов. А такие специалисты постепенно становятся нужными.
Написал я про свою историю, чтобы предостеречь молодежь - не храните все яйца в одной корзине.
Помимо специальности, связанной с компьютерами, получайте еще какую-нибудь востребованную специальность.
Критерий - чтобы потенциальный работодатель на собеседовании не задавал бы вам такой первый вопрос: "Сколько вам лет?" Первый вопрос должен быть таким: "А какой вуз вы закончили?"
Цитата:
Полгода проработал и вынужден был уволиться из-за непонятных перспектив всего проекта (для меня было очевидно, что все загнется). Так оно и оказалось - в конце года уволили двух замов директора, проект закрыли, коллектив-шарашке разогнали.
Со стороны, возможно, выглядело так, что вы не смогли выполнить тот объем работ, который свалился на вас.
С крупного предприятия и с "проекта с непонятными перспективами" люди тоже не в пустоту ушли, а каждый со временем найдет работу, и на ней, вероятно, может потребоваться сисадмим.
Вот здесь нужно не упустить этот момент. Плохо, если не звонят, тогда надо попробовать найти ошибки в себе, как работнике.
Цитата:
Плохо, если не звонят, тогда надо попробовать найти ошибки в себе, как работнике.
Согласен, при поиске виновников неудачных попыток своего трудоустройства надо почаще в зеркало смотреться.
Но в рассказанном мною случае мне полгода вообще не удавалось к компьютерам подойти, т.к. принудили заниматься совсем другими вещами - взаимодействием с заказчиками и писаниной тонны отчетов и бумаг. Много информации о состоянии проекта и о прогнозируемых перспективах его удачного завершения узнал от заказчиков.
Ну а чашу терпения переполнил тот факт, что, когда я спустя 6 месяцев наконец-то добрался до серверов, моя работа началась с высказанного почти в приказном порядке требования руководства подписаться под материальной ответственностью в 7 млн. руб. В ответ на стол легло мое заявление об увольнении.
И вообще знакомства с моей точки зрения имеют эффективность только в следующих случаях:
- по родственным связям (самые лучшие знакомства);
- школьные друзья детства;
- институтские друзья.
Во всех остальных случаях знакомства в 95% случаях неэффективны: тебе чаще всего бывшие коллеги предлагают самую шестерочную и самую неблагодарную работу.
И еще занятость сисадмина подвергается сильному давлению со стороны школоты.
Любой вчерашний 11-классник, который дома настроил в единый домен папин/мамин ноутбуки и свой игровой компьютер уже считает себя великим системным администратором! И, к сожалению, работодатели часто подогревают эту уверенность школоты, задавая первый вопрос на собеседовании: "Сколько вам лет?"
Ну и школоты в этом сегменте рынка занятости очень много, т.к. работа для них внешне привлекательна тем, что не надо мешки с цементом таскать. Белый воротничок!
А на самом деле минусов в работе сисадмина тоже очень много.
Навскидку помимо возрастных ограничений, могу назвать такое: сисадмин в 90% случаев является обслуживающим персоналом в организации. А отсюда почти автоматически следует отсутствие какого-либо внятного карьерного роста. Весь карьерный рост: это помощник сисадмина, сисадмин, старший сисадмин.
По этой причине я и обращаю внимание коллег не хранить яйца в одной корзине и параллельно основной занятости получить еще минимум одну востребованную и неплохо оплачиваемую специальность.
svn68
Вы в своей истории забыли место действия обозначить. А это очень важно.
Вы в своей истории забыли место действия обозначить. А это очень важно.
urodliv
почему важно, что это изменит?
если это всё применить к моему городу:
100-500 человек - это у нас несколько ООО(где один "хозяин"), ОАО, ЗАО, все их можно отнести к градообразующим. Таких не много в нашем районе. Выпускник Физтеха мог бы найти работу только в соседнем городе, который относится к оборонной-промышленной отрасли или в областном городе.
Специальность, хобби, которое может приносить доход желательно и нужно иметь, но это оттягивает ресурс и не приносить особых денег, когда оно не связано с основной деятельностью, или будет связано, но не сразу, а только спустя какое-то время.
Добавлено:
Цитата:
у меня несколько лет только деньги забирало на учебу, книги, практику. Были только расходы + потраченное время на это всё. Сейчас дела стали лучше и уже становится понятно в каком направлении двигаться, и часть знаний-навыков могу применять уже своей работе.
почему важно, что это изменит?
если это всё применить к моему городу:
100-500 человек - это у нас несколько ООО(где один "хозяин"), ОАО, ЗАО, все их можно отнести к градообразующим. Таких не много в нашем районе. Выпускник Физтеха мог бы найти работу только в соседнем городе, который относится к оборонной-промышленной отрасли или в областном городе.
Специальность, хобби, которое может приносить доход желательно и нужно иметь, но это оттягивает ресурс и не приносить особых денег, когда оно не связано с основной деятельностью, или будет связано, но не сразу, а только спустя какое-то время.
Добавлено:
Цитата:
Специальность, хобби, которое может приносить доход желательно и нужно иметь, но это оттягивает ресурс и не приносить особых денег,
у меня несколько лет только деньги забирало на учебу, книги, практику. Были только расходы + потраченное время на это всё. Сейчас дела стали лучше и уже становится понятно в каком направлении двигаться, и часть знаний-навыков могу применять уже своей работе.
d0r0fey
Цитата:
А чтобы знать, куда в критической ситуации бежать
Цитата:
почему важно, что это изменит?
А чтобы знать, куда в критической ситуации бежать
Цитата:
Весь карьерный рост: это помощник сисадмина, сисадмин, старший сисадмин.
Нууу, батенька. Если вспомнить, что сисадмин - это не профессия, а образ жизни, то логически вытекает, что карьера далеко не самое главное для НАСТОЯЩЕГО админа. Я вот хоть и не совсем настоящий (по диплому инженер-реноватор, хе ), но чувствую, что это моё призвание. А в институте я исторически попал на такую специальность. Хотя и механику тоже люблю, приходилось и станки чуток ковырять. А ещё я люблю электронику. Чиню много всего, компьютерного и некомпьютерного. Так что хоть и технарь, но весьма разносторонний. Профессия по механике, призвание и работа сейчас - по информатике, хобби и доп. заработок - по ремонту электроники. С таким набором, полагаю, работу всегда найти нетрудно и будет выбор. Хотя я не на окраине города с оборонным заводиком живу, а в центре Европы, тут несколько проще
Цитата:
сисадмин в 90% случаев является обслуживающим персоналом в организации
А ммм, простите, КЕМ он должен являться??? Замом директора по IT? Он и должен обслуживать парк ПК и сеть. Единственно, что могут быть варианты: универсал или специализированный админ. Вот я универсал, у меня: сети (в т. ч. прокладка по зданию, когда нужно ), сервера, компы, оргтехника (вплоть до заправки кртриджей на некоторые аппараты, ремонт и т. п.), немного с телефонами, факсами, АТС и кроссом вожусь, и даже с автоматизированными системами возится пару раз приходилось в кооперации с инженером КИП. Мне нравится, РАЗНООБРАЗИЕ, скучать не приходится.
А кроме того, сисадмин - он ещё и учитель, без диплома У меня например в должностной инструкции написано, что типа "...разъяснять принципы правильной работы на компьютере...помогать пользователям в освоении новых технологий..." и т. п., не дословно...
Цитата:
Вы в своей истории забыли место действия обозначить. А это очень важно.
Еще раз выскажусь в этой теме, хотя понимаю, что граничу с оффтопом.
Действо происходило на одном из казенных предприятий - ФГУП.
Конкретно место этих моих приключений озвучить не могу, т.к. там и директор, и его уволенные замы - все весьма влиятельные люди. (И уволенные замы уже всплыли в других ФГУП на руководящих должностях).
Ну и поскольку я сейчас работаю в родственном ФГУП (и своим статусом вполне доволен), то не хочу осложнений на свою пятую точку.
Но дам общие комментарии. На правах ИМХО.
1. Осваивать целину в бюджетной или в казенной организации - дело крайне неблагодарное.
Под целиной я понимаю ситуацию, когда на проект выделяются деньги и он стартует с нуля: зам директора собирает команду и команда должна сделать дело.
Я не могу и не хочу ничего доказывать, но по моему мнению в подавляющем большинстве случаев до конкретных исполнителей доползает в лучшем случае 1/5 выделенных на проект денег. Остальное разворовывается!
Причем, воровство не всегда очевидно. Далеко не всегда можно напрямую доказать, что выделенные на проект деньги идут в чиновничий карман. Например, в моем случае зам директора собрал команду, скажем, из 5 человек с очень сомнительной компетенцией и положил каждому зарплату в 150000 руб/мес.
Прошло несколько лет, в течение которых команда плевала в потолок, и - ни денег, выделенных на проект (все ушли на зарплату команде), ни результатов работы.
И как тут докажешь факт коррупции?! ИМХО никак - люди изо всех сил работали (так будет заявлено в суде, будут представлены тонны ненужной бумаги-отчетов), но у них не получилось ввиду сложности задачи.
Участвовать ли в такой команде - это решает каждый за себя.
Во-первых, подключаться тут надо в самом начале "проекта". Тогда и получать будешь 150000 руб/мес несколько лет, и эти несколько лет будешь заниматься своими делами в свое удовольствие (например, через день можно ездить на рыбалку).
Но, как показывает мой опыт, подключиться к такому "проекту" на начальном этапе, когда Заказчик еще не спрашивает с тебя результатов, можно исключительно только по блату!
Если же ты шестерка, каковым был я в данном "проекте", то подключают тебя на самом последнем этапе, когда Заказчик с команды три шкуры дерет, чувствуя, что за свои деньги он ничего не получит. Остальные члены "команды" либо отказываются ездить на аудиенцию к Заказчику, либо благополучно уволились до основного периода отчетности, пополучав в течении 2-х лет по 150 тыс. руб в месяц.
Мне сразу надо было увольняться, когда прямо на второй день моей работы (!!!!) меня отправили на отчетное совещание к Заказчику! В единственном числе!!! И Заказчику было плевать, что я там только 2 дня работаю - с меня сразу содрали 3 шкуры!
Во-вторых, участвуя в таких проектах, вы создадите себе в определенных кругах дурную репутацию. И у вас будут проблемы при трудоустройстве в другие ФГУП данного профиля.
(Но, справедливости ради, если произойдет редчайший случай и проект завершится успешно, то вы наоборот будете королем! И ваш статус сильно поднимется! Но только на время.)
Третьим минусом распахивания целины является тот факт, что целину пашет команда временщиков. Обычно работа здесь - на 2, от силы на 3 года, а часто и меньше! А дальше команду распускают. И если тебе 23 года, то ничего страшного: ну было тебе до проекта 23 года, а стало после проекта 25 лет. Ерунда! Ничего не изменилось!
А вот когда тебе до проекта 49 лет, а после его завершение - уже 52 года... Это, поверьте, плохо! Вроде помирать пока не собираешься, а нормальную работу найти в 52 сложнее, чем в 49. Тут действуют нелинейные законы! Чем дальше в лес, тем толще партизаны!
Об этом говорит и мой опыт поиска работы: проект Целина мне предлагался с 2013 по 2015 годы дважды. Еще один раз проект Целина предлагался в МЧС, но я отказался, обжегшись на молоке в ФГУП.
Но вот почему-то такую работу мне никто не предлагал: скажем (пример), сидят два сисадмина в каком-нибудь Плаза-Центре. Все отлажено, все коммуникации протянуты, все оборудование установлено, все арендаторы довольны IT-услугами. Оба сисадмина получают по 80 тыс. руб. в месяц. И вот один из них увольняется (например, уезжает на ПМЖ за бугор). И почему-то никто мне такое вакантное место с 2012 по 2015 не предложил!
Хотя я после своего шестимесячного проекта Целина в ФГУП искал именно такое (или аналогичное) место!!! Даже по знакомству предлагали только другие проекты Целина.
svn68
Цитата:
Меня интересовал город. И всё.
Цитата:
Ну вы же сами до этого всё и объяснили: все хорошие места заняты "блатниками". В истории с "научной целиной" "блатники" приходят сначала, а потом из замещают "ответчиками". В истории с плазой, все "шишки" собираются при развёртывании инфраструктуры и её отладке, а уже когда "всё крутится вертится само собой", привлекают на руководящие должности своих людей.
Цитата:
Действо происходило на одном из казенных предприятий - ФГУП.
Меня интересовал город. И всё.
Цитата:
Но вот почему-то такую работу мне никто не предлагал: скажем (пример), сидят два сисадмина в каком-нибудь Плаза-Центре. Все отлажено, все коммуникации протянуты, все оборудование установлено, все арендаторы довольны IT-услугами.
Ну вы же сами до этого всё и объяснили: все хорошие места заняты "блатниками". В истории с "научной целиной" "блатники" приходят сначала, а потом из замещают "ответчиками". В истории с плазой, все "шишки" собираются при развёртывании инфраструктуры и её отладке, а уже когда "всё крутится вертится само собой", привлекают на руководящие должности своих людей.
На правах размышлений:
Цитата:
Хм, админ - это руководитель? Я точно не уверен (сервреров он тут начальник, и пакетов командир ), но уверен в другом. Руководитель - ТОЧНО не админ
PS Я тоже работаю во ФГУП. Не знаю, может дело в том, что моё ФГУП расположено в городе, не миллионнике и не засекречено, но у меня как-то вот обычная такая админская работа, хоть я и называюсь ведущим инженером отдела. Есть компы, за ними сидят пользователи, суммарно их сейчас 120 постоянно+ 35 примерно на другой территории. Вот они стоят, юзеры за ними работают. Ну может один, ну два сломаться, чиню. Ну может возьмут ког-то на работу, подготовлю комп, со склада, поставлю. Будет ещё один юзер сидеть. Ну может сеть нужно протянуть в ещё один кабинет (я уже почти дотянул везде, где может понадобится ). Вот. Всё это делатся за основную зарплату, размер которой кстати так раза в 4-5 меньше, озвученной цифры в посте через один выше Ну если бы моё ФГУП было на подъёме, я бы ещё премию получал, раньше некоторое время давали, в размере примерно четверти от зарплаты +\-
Но вот объясните мне, что есть "проект, на который тебя берут и ставят зарплату в 150 штук" Как ЭТО вообще относится к сисадминству (тут вроде вопрос про админов). Человек, который такое делает, может быть подрядчик, наладчик, кабелеукладчик, кто там есть ещё, системный интегратор какой-нибудь. Но никак не админ в моём понятии.
Сорри, если что не так.
ЗЫ А город было бы интересно узнать...
Цитата:
Ну видимо потому, что ваши знакомые только и обитали в проектах Целина. А что тогда от них ждать?
Цитата:
привлекают на руководящие должности своих людей
Хм, админ - это руководитель? Я точно не уверен (сервреров он тут начальник, и пакетов командир ), но уверен в другом. Руководитель - ТОЧНО не админ
PS Я тоже работаю во ФГУП. Не знаю, может дело в том, что моё ФГУП расположено в городе, не миллионнике и не засекречено, но у меня как-то вот обычная такая админская работа, хоть я и называюсь ведущим инженером отдела. Есть компы, за ними сидят пользователи, суммарно их сейчас 120 постоянно+ 35 примерно на другой территории. Вот они стоят, юзеры за ними работают. Ну может один, ну два сломаться, чиню. Ну может возьмут ког-то на работу, подготовлю комп, со склада, поставлю. Будет ещё один юзер сидеть. Ну может сеть нужно протянуть в ещё один кабинет (я уже почти дотянул везде, где может понадобится ). Вот. Всё это делатся за основную зарплату, размер которой кстати так раза в 4-5 меньше, озвученной цифры в посте через один выше Ну если бы моё ФГУП было на подъёме, я бы ещё премию получал, раньше некоторое время давали, в размере примерно четверти от зарплаты +\-
Но вот объясните мне, что есть "проект, на который тебя берут и ставят зарплату в 150 штук" Как ЭТО вообще относится к сисадминству (тут вроде вопрос про админов). Человек, который такое делает, может быть подрядчик, наладчик, кабелеукладчик, кто там есть ещё, системный интегратор какой-нибудь. Но никак не админ в моём понятии.
Сорри, если что не так.
ЗЫ А город было бы интересно узнать...
Цитата:
Даже по знакомству предлагали только другие проекты Целина.
Ну видимо потому, что ваши знакомые только и обитали в проектах Целина. А что тогда от них ждать?
igor not me
Цитата:
Зависит от точки зрения. Если контора достаточно крупная (критерий большучести не спрашивайте ), то под админом должны быть эникеи. А это уже подразумевает то, что сисадмин - руководитель.
Или вот дважды из собственного опыта.
В двух конторах (~20 и 40 рабочих мест по городу) работал по аутсорсингу от своей конторы эникеем. Оцените масштаб! В обоих организациях смена гендиректора автоматически приводила к сливу главбуха, что естественно. Третьим лицом, которого просили пойти на биржу труда был я ("ты человек старой команды", "слишком много знаешь" и прочая пурга). После меня уже отправляли в небытиё высших меееенеджеров. Так что с этой точки зрения сисадмин вполне конкретно попадает в ранг высших руководителей
Цитата:
Дайте я объясню. svn68 человек "от науки" и всё описанное им из его научной практики. К админству имеет отношение лишь через призму того, что уволившись из профильной профессии svn68 решил получить тихое место системного администратора. А это вроде по теме.
И ещё. Вы наверное забыли про господина Мишустина, это который сейчас главный налоговик. Где-то около 2008 года по всей стране прошёл скандал с участием его фирмы, которая оказывала услуги налоговой службе. Одной из позиций была ввод в эксплуатацию рабочего места сотрудника - 106 тыс. рублей за компьютер. Порядок работы был таков:
- осмотреть упаковку монитора и системного блока;
- вытащить устройства из коробок;
- разместить монитор, системный блок, клавиатуру и мышь на рабочем месте сотрудника;
- соединить все необходимые провода между собой;
- подключить компьютер к сети 220В;
- произвести пробный запуск компьютера с загрузкой операционной системы.
Ничего не напоминает? Ага! Мы этими делами занимаемся по многу раз и за основную з/п. А тут за каждый комп по 106 тыров, причём не теперешних, а более полновесных в долларовом эквиваленте. Вот вам и "непаханная целина" в разрезе сисадминства.
Цитата:
Хм, админ - это руководитель?
Зависит от точки зрения. Если контора достаточно крупная (критерий большучести не спрашивайте ), то под админом должны быть эникеи. А это уже подразумевает то, что сисадмин - руководитель.
Или вот дважды из собственного опыта.
В двух конторах (~20 и 40 рабочих мест по городу) работал по аутсорсингу от своей конторы эникеем. Оцените масштаб! В обоих организациях смена гендиректора автоматически приводила к сливу главбуха, что естественно. Третьим лицом, которого просили пойти на биржу труда был я ("ты человек старой команды", "слишком много знаешь" и прочая пурга). После меня уже отправляли в небытиё высших меееенеджеров. Так что с этой точки зрения сисадмин вполне конкретно попадает в ранг высших руководителей
Цитата:
Но вот объясните мне, что есть "проект, на который тебя берут и ставят зарплату в 150 штук" Как ЭТО вообще относится к сисадминству (тут вроде вопрос про админов).
Дайте я объясню. svn68 человек "от науки" и всё описанное им из его научной практики. К админству имеет отношение лишь через призму того, что уволившись из профильной профессии svn68 решил получить тихое место системного администратора. А это вроде по теме.
И ещё. Вы наверное забыли про господина Мишустина, это который сейчас главный налоговик. Где-то около 2008 года по всей стране прошёл скандал с участием его фирмы, которая оказывала услуги налоговой службе. Одной из позиций была ввод в эксплуатацию рабочего места сотрудника - 106 тыс. рублей за компьютер. Порядок работы был таков:
- осмотреть упаковку монитора и системного блока;
- вытащить устройства из коробок;
- разместить монитор, системный блок, клавиатуру и мышь на рабочем месте сотрудника;
- соединить все необходимые провода между собой;
- подключить компьютер к сети 220В;
- произвести пробный запуск компьютера с загрузкой операционной системы.
Ничего не напоминает? Ага! Мы этими делами занимаемся по многу раз и за основную з/п. А тут за каждый комп по 106 тыров, причём не теперешних, а более полновесных в долларовом эквиваленте. Вот вам и "непаханная целина" в разрезе сисадминства.
Понятненько, а
Цитата:
Цитата:
про господина Мишустиная не знал вообще и слыхом не слыхивал. Может потому, я тогда не был админом. Но вообще, мне как-то до фени такие "кадры".
urodliv, а причем тут город?
Это было в Москве! Но ИМХО такое бывает в любом городе, причем не только в России!
Когда я 10-12 лет назад плотно (по заданию руководства) анализировал статистику успешного внедрения ERP-систем, то выяснилось - даже на Западе успешных внедрений не более 25% Тогда наиболее громким примером была неудача внедрения ERP-системы (от ведущего производителя в этой области) на фирме IBM!
Ну а в России это все еще и умножается многократно на наш менталитет.
Например, на Западе на фирме IBM скорее всего ERP-систему пыталась внедрить команда суперпрофессионалов в ERP-области. Но у них не получилось ввиду большой сложности задачи и особенностей коллектива сотрудников IBM.
У нас же неудача проекта Целина может быть по многим причинам, начиная от того, что на проект Заказчиком выделяется заведомо мало денег даже без учета факта определенного процента их нецелевого использования (знал я и такой пример!), и заканчивая тем, что руководитель набирает в проект людей по знакомству, не задумываясь об их компетенции (рассуждает примерно так: да, эти работники совсем не копенгагены в области ERP, но зато мы еще в песочнице 35 лет назад мальчишками вместе играли!). И тем самым проект Целина изначально обречен на неудачу! В чудеса лично я не верю!
Короче, лично я принял для себя такое решение: в свои 50 лет - более никаких проектов Целина! Только приходить работником-винтиком в уже четко отлаженный механизм, если зарплата устраивает.
P.S. Ну и согласен с уже прозвучавшей здесь мыслью - ИМХО в России чаще всего успешно завершающиеся проекты Целина делаются экстенсивным, а не интенсивным образом.
В пример приведу свой опыт информатизации своей старой организации, которую ликвидировали Постановлением Правительства РФ и посему я тогда стал безработным.
В 1994 году там был один учебный класс компьютерной техники. Потом я объединил эти компьютеры в сеть. Затем в 1997 году эта сеть вышла за пределы компьютерного класса и 1-3 рабочие места появились в каждом подразделении организации. Затем эта сеть в конце 1997 была подключена к Интернету через аналоговый модем, а потом через медь и наконец через оптику. После 2000-го с этой сетью была сопряжена новая АТС и система видеонаблюдения...
Короче, все разрасталось экстенсивным образом и на каждом этапе тратились не шибко большие для организации деньги.
Ну а об успешно внедренной в России масштабной ERP-системе я и не слышал!
Впрочем, вру. Есть такие! Например, компьютеризированная система медицинских поликлиник Москвы, где через свой полис (или вообще через Интернет!) можно записаться на прием к врачу.
Но такие интенсивные внедрения - ИМХО единичные. Я, кстати, так и не узнал, какой такой гений сумел сделать эту компьютерную систему муниципальных поликлиник Москвы - организатору ИМХО Героя Труда РФ надо присваивать!
Это было в Москве! Но ИМХО такое бывает в любом городе, причем не только в России!
Когда я 10-12 лет назад плотно (по заданию руководства) анализировал статистику успешного внедрения ERP-систем, то выяснилось - даже на Западе успешных внедрений не более 25% Тогда наиболее громким примером была неудача внедрения ERP-системы (от ведущего производителя в этой области) на фирме IBM!
Ну а в России это все еще и умножается многократно на наш менталитет.
Например, на Западе на фирме IBM скорее всего ERP-систему пыталась внедрить команда суперпрофессионалов в ERP-области. Но у них не получилось ввиду большой сложности задачи и особенностей коллектива сотрудников IBM.
У нас же неудача проекта Целина может быть по многим причинам, начиная от того, что на проект Заказчиком выделяется заведомо мало денег даже без учета факта определенного процента их нецелевого использования (знал я и такой пример!), и заканчивая тем, что руководитель набирает в проект людей по знакомству, не задумываясь об их компетенции (рассуждает примерно так: да, эти работники совсем не копенгагены в области ERP, но зато мы еще в песочнице 35 лет назад мальчишками вместе играли!). И тем самым проект Целина изначально обречен на неудачу! В чудеса лично я не верю!
Короче, лично я принял для себя такое решение: в свои 50 лет - более никаких проектов Целина! Только приходить работником-винтиком в уже четко отлаженный механизм, если зарплата устраивает.
P.S. Ну и согласен с уже прозвучавшей здесь мыслью - ИМХО в России чаще всего успешно завершающиеся проекты Целина делаются экстенсивным, а не интенсивным образом.
В пример приведу свой опыт информатизации своей старой организации, которую ликвидировали Постановлением Правительства РФ и посему я тогда стал безработным.
В 1994 году там был один учебный класс компьютерной техники. Потом я объединил эти компьютеры в сеть. Затем в 1997 году эта сеть вышла за пределы компьютерного класса и 1-3 рабочие места появились в каждом подразделении организации. Затем эта сеть в конце 1997 была подключена к Интернету через аналоговый модем, а потом через медь и наконец через оптику. После 2000-го с этой сетью была сопряжена новая АТС и система видеонаблюдения...
Короче, все разрасталось экстенсивным образом и на каждом этапе тратились не шибко большие для организации деньги.
Ну а об успешно внедренной в России масштабной ERP-системе я и не слышал!
Впрочем, вру. Есть такие! Например, компьютеризированная система медицинских поликлиник Москвы, где через свой полис (или вообще через Интернет!) можно записаться на прием к врачу.
Но такие интенсивные внедрения - ИМХО единичные. Я, кстати, так и не узнал, какой такой гений сумел сделать эту компьютерную систему муниципальных поликлиник Москвы - организатору ИМХО Героя Труда РФ надо присваивать!
svn68
Цитата:
10-12 лет это не много, это очень много. Просто распугаете еще народ. Сейчас статистика другая.
Цитата:
MS Dynamics Ax, в двух конторах, в которых внедряли было внедрено (как вспомнишь...) SAP в Мосгортрансе - слышал, ну и Один Цэ повсемкстно. Они же тоже, как СУПр себя позиционируют.
Цитата:
Когда я 10-12 лет назад плотно (по заданию руководства) анализировал статистику успешного внедрения ERP-систем, то выяснилось - даже на Западе успешных внедрений не более 25%
10-12 лет это не много, это очень много. Просто распугаете еще народ. Сейчас статистика другая.
Цитата:
Ну а об успешно внедренной в России масштабной ERP-системе я и не слышал!
MS Dynamics Ax, в двух конторах, в которых внедряли было внедрено (как вспомнишь...) SAP в Мосгортрансе - слышал, ну и Один Цэ повсемкстно. Они же тоже, как СУПр себя позиционируют.
svn68
ВЫ даже не подозреваете с какой скоростью вы становитесь моим кумиром.
именно сейчас я пытаюсь внедрить ERP
Цитата:
это "вечность"
за каждый год технологии IT преодолевают два предыдущих
ВЫ даже не подозреваете с какой скоростью вы становитесь моим кумиром.
именно сейчас я пытаюсь внедрить ERP
Цитата:
10-12 лет это не много, это очень много
это "вечность"
за каждый год технологии IT преодолевают два предыдущих
Цитата:
за каждый год технологии IT преодолевают два предыдущих
неплохо бы им немного притормозится, кстати... Не, если бы такими темпами росло качество. А то ведь растёт в основном колическтво. Размеры программ и системные требования увеличиваются в 10 раз, а функционал раза в 2-3. а скорость работы - вообще иногда снижается даже. Атас
Предыдущая тема: Сертификат не поддерживается ЦС
Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.