» Машина для сервера 1С

В общих чертах обрисую ситуацию. Больше года назад открыл магазин электроники в поселке, так как объемы продаж не большие сразу 1с покупать не стал и купил недорогую программку МаркетМ (которая в конце весны похоже перестала поддерживаться и разработчики ни на телефон не на почту не отвечают). Теперь же расширил магазин и ставлю вторую кассу, при том еще есть магазин текстиля, в котором тоже планирую поставить 1с.
Исходя из всего этого получаю 3 машины-кассы + сервер- он то меня и интересует.

Вопросы вот в чем: какого железа для этого будет достаточно исходя из небольших бюджетных затрат? Как мне известно нужно делать RAID, то есть 2 винта- но какие? 16мб кеша в них достаточно? Еще интересует система и софт. Это будет Windows Server, какую версию посоветуете поставить?

Считаю что эта тема будет актуальна и хотелось бы сделать своеобразный FAQ в этой отрасли: от выбора железа до установки 1с и настройки сети.

Ваш опус ждёт судьба этого вопроса

там же написано на 15-20 клиентов, мой вопрос немного другой

ribbet
обратите внимание на ответ Cheery в том топике
вкратце могу примерно назвать бюджет - около $2000 за железо, если серверное

никакого серверного железа, если изделие будет существовать в единичном экземпляре - уже возили за 300км сервер, у которого умер рейд-контроллер.


Последний сервер
i5-4670 ~ 230
asus B85 ~ 100
4x8GB DDR3 ~ 350
2xWD RE4 1GB ~ 200
adaptec 6405e ~ 250
cooler for adaptec ~ 10
Cooler Master Elite 343 (RC-343-KKP400) ~60

Итого 1200 баксов. Если с сервером чего случилось - винт воткнул в другую машину и вперед.
З.Ы. из этого всего критично только материнка, поэтому чтобы подстелить соломки можешь купить мать запасную такую-же

tankistua
ты не поверишь, но если сделать рейд1, то даже из серверного железа вытаскиваешь винт - "воткнул в другую машину и вперед"

Помимо этого, у меня есть крайне веские основания полагать, что вероятность выхода из строя десктопной мамки, да еще асусной (а не интеловской) на порядок (да, в десять раз), а то и два выше, чем при использовании нормальной недорогой серверной мамки. Я хз, что в них закладывают.

Десктопу не место даже в маленьком бизнесе, ибо простой критичен. Вероятность простоя выше.
Это прописные айтишные истины.

Конечно, мне особо подтвердить нечем Но я бы рекомендовал переплатить в два раза и взять нормальную серверную мать.

1) воткни в обычную мать sas-винт - я на тебя посмотрю.
2) интел закрыла производство материнок - проиграла асусу и гигабайту. Я лучше доверю класть плитку профессиональному плиточнику, чем директору компании, которая построила пару городов. Интел говеные материнки делала

Добавлено:

Цитата:

Помимо этого, у меня есть крайне веские основания полагать, что вероятность выхода из строя десктопной мамки, да еще асусной (а не интеловской) на порядок (да, в десять раз), а то и два выше, чем при использовании нормальной недорогой серверной мамки. Я хз, что в них закладывают.

ну типа я не возил в сервис НР-эшные сервера за ремонт которых с меня просили 500 баксов и месяц ждать. Я лучше возьму обычное железо, которое смогу если чего заменить без проблем на новое.

Бренд нужен, если у тебя десяток серверов и больше - тогда универсальность берет верх над экономией. А на один сервер бренд - это зло, особенно у нас. Ты видел как за пол дня меняют сервер на новый? А делл именно этим и взял свои позиции - сервисом. А когда сервер чинят за 1 месяц - это уже не простой, это уже бизнес можно закрывать.

tankistua
у тебя нет стобаксового сас-контроллера, который втыкается в обычный пси-е?

Да и не идёт тут разговор о сас вообще. Сейчас очень удобно втыкать в рейды ссд, обычные, сата, получаем дикую скорость, а вот эти твои тормозные (но надежные, спору нет)
2xWD RE4 1GB
я обычно использую для бекапов
данные-обменники-базы либо на 15к, либо на ссд

И да, я в сегменте до $5000 исключительно за супермикро.

Добавлено:

Цитата:

ну типа я не возил в сервис НР-эшные сервера за ремонт которых с меня просили 500 баксов и месяц ждать. Я лучше возьму обычное железо, которое смогу если чего заменить без проблем на новое.  
 
Бренд нужен, если у тебя десяток серверов и больше - тогда универсальность берет верх над экономией. А на один сервер бренд - это зло, особенно у нас. Ты видел как за пол дня меняют сервер на новый? А делл именно этим и взял свои позиции - сервисом. А когда сервер чинят за 1 месяц - это уже не простой, это уже бизнес можно закрывать.

Согласен. Тут зло. Твое "добавлено" я увидел после добавления своего последнего поста и там скромненько так указано про $5000 не просто так. Я тоже терпеть не могу дешевые брендовые серваки. Чих не туда, и простой приличный гарантирован.

вот и я об том же - смотреть надо исключительно на выполняемые задачи и проработать план действий, в случае полного выхода из строя сервера.

Лично меня в ситуации с НР-эшкой спас внешний raid-контроллер - в итоге я просто переставил в другую машину дисковую подсистему и все заработало. Кстати разницы никто не заметил между celeron G550/8Gb и Xeon 3330/16GB

Господа, все равно ничего не ясно)
Процессор Xeon должен быть? или все же подешевле можно?
И про мать, что с ней может произойти?

Нагрузка я понимаю маленькая будет, 3 клиента только!

Рейд контроллер обязателен? Просто знаю можно массив создать в биосе

ты должен понять самое главное - ломается любое оборудование, и серверное в том числе. И сервер купленный за 200 штук баксов тоже может сломаться. А твоя задача разработать план действий в случае выхода из строя сервера.

1) От проца мало чего зависит - поэтом проц можно заменить вообще любым процессором, главное чтобы он работал в этой мамке. Не проблема. Правда процов мертвых я давно не видел.
2) Материнка - в случае выхода из строя материнки в идеале нужна такая же, ну или очень похожая. Винда очень привередливая в этом отношении, лунукс менее
3) рейд-контроллер - ну снял, прицепил винт на материнку напрямую - должно заработать. Когда я проверял пару лет назад - работало. В крайнем случае есть возможность переписать данные с винта
4) При выходе из строя винта есть второй. Можно в рейд1 засунуть и 3 - но это будет лишним, исходя из опыта.
5) память. Найти умершую и выбросить.

В итоге самое слабое место - материнка. В идеале держать в запасе такую-же. При моих ресурсах я не держу - бессмысленно. А учитывая что рейд обычно покупаю внешней платой, то просто дисковую систему переставить в другую машину и вперед.

tankistua
Я понял что ты до меня донести хочешь, спасибо.
рейд-контроллер под 2 винта обязателен?

Цитата:

Нагрузка я понимаю маленькая будет, 3 клиента только!

возьми pentium и 16 гигов оперативки. 1с-ка я так понимаю будет скульная.


При трех клиентах бюджет обычно достаточно слабый - бюджет то есть хоть какой?

З.Ы. не лишним будет и покупка беспербойника

Adaptec RAID 1220SA AAR-1220SA Single PCI-E x1, SATA-II 300, RAID 0/1/JBOD, до 2-х уст-в
56.40$

Вот такая штука подойдет?

Добавлено:
С бюджетом проблем нет, но и излишне тратить не хочется.
Буду брать все что нужно в любом случае.
1с я бы хотел ставить 8, но работаю с никсом и у них 7.7- базу проще будет стянуть у них и с приходом товара меньше хлопот будет

Цитата:

В идеале держать в запасе такую-же

Это самое слабое место с практической точки зрения. Уйдет же

Цитата:

Правда процов мертвых я давно не видел

А я видел в 2013 году три штуки, один амд, два интела. Есть они или нет - лучше всего спросить у представителей гарантиек крупных компаний по железкам.

Цитата:

ты должен понять самое главное - ломается любое оборудование, и серверное в том числе

Только вот вероятность поломки отличается довольно сильно. Если очень повезет - десктоп проработает 10 лет. Если очень повезет, то сервер не проработает 10 лет. Примерно так.

***
Я - сисадмин, мне нафиг не нужны "сервера" на десктопном железе. Жить как на пороховой бочке? Увольте! Я даже специально не беру конторы на обслуживание, где такие "серваки" Насмотрелся за последние 10 лет глюков десктопов по самые не балуйся. Самые частые из которых - это банальные зависоны на выходных. А удалённо-то никак не пнуть! IPMI/ILO нет!


Цитата:

Нагрузка я понимаю маленькая будет

Маленькая. Но прикиньте, как будет весело, когда придут клиенты, а у вас всё лежит Или не всё, а репликации нет. Или т.п. веселые вещи.

***
И, если взять мои последние 10 лет айтишной жизни, то реально заглючившую серверную мать я видел всего два раза. У меня был опыт создания кассовых мест на десктопных миниитх-мамках. Ничего хорошего из этого не вышло, умирают десктопы от 24/7.
Зато вот у меня скопилось в разных местах кучи серверов, которые продать низя, выкинуть жалко (рабочие же!), но они банально устарели, их производительности хватит разве на контроллер домена, а диски для них скайзевые уже не производят, и под шину пси-х тоже ничего нет...
Что странно, горы десктопов почему-то не скопилось. Они вылетают, их списывают и выкидывают. Динозавров крайне мало. Их, в принципе, лет через десять можно будет полачить и на стенку прилепить, хотя некоторые можно прям щас лачить начинать

Добавлено:

Цитата:

Adaptec RAID 1220SA AAR-1220SA Single PCI-E x1, SATA-II 300, RAID  0/1/JBOD,  до 2-х уст-в
56.40$
 
Вот такая штука подойдет?

Забейте на отдельный контроллер (тем более такой дерьмовенький), на средних мамках серверных есть SCU, там будет намного лучше. Только тут и средненькая мать не нужна, просто серверная нижняя.

Просто как пример
_http://www.citilink.ru/catalog/servers_and_net_equipments/server_mbs/
Сильно ценники пугают?
_http://www.supermicro.com/products/motherboard/Xeon3000/#1155
интересуют АТХ и мАТХ

Вот оттуда берем на 1155, плюс Xeon E3-1220V2, плюс памяти гигов 8, плюс мутим файловую систему под наши требования - тут можно спорить до одури, но я бы действительно взял ре4 или констелейшн ес парочку, да зафигачил их в рейд1. нафиг тут не нужна скорость. И получится тыщ 40 примерно в рубликах.

я делаю акцент на быстром восстановлении работы после сбоя. Чтобы быстро восстановить работу сервера нужен такой же сервер - запчасти брать негде и они не взаимозаменяемы. А наш совковый сервис убьет любой бренд. И дело не в проблемах организации - дело именно в людях.

У меня знакомый работает в пенсионном фонде. Вышел из строя коммутатор НР. Позвонили в сервис - пообещали через 2 недели заменить. Зашел на американский сайт НР, нашел фидбек и написал все что он думает об украинском сервисе. Не поверишь - утром был новенький свитч, сами привезли.

Поэтому если у тебя нету десятка идентичных серверов - бренд брать бессмысленно. Опять же бизнес процессы бывают разные - глупо вкладываться в сервер за 5К денег и загонять по удаленке пользователей через ADSL.

Надо четко понимать, где будет у всей системы слабое место - чаще всего слабое место будет как раз не сервер из десктопной комплектухи.

Добавлено:

Цитата:

Adaptec RAID 1220SA AAR-1220SA Single PCI-E x1, SATA-II 300, RAID  0/1/JBOD,  до 2-х уст-в
56.40$

это не рейд. Это называние.

Минимальный нынче рейд это 6405е. Если по-простому говорить, то у нормального рейда есть оперативка. Винде нужен железный рейд - она по-другому не может. Странно как-то покупать серверное железо, чтобы юзать софтовые рейды.

Adaptec RAID 6405E ASR-6405E Single PCI-E x1, 4-port SAS/SATA,RAID 0/1/1E/10/JBOD, Cache 128Mb
183.70$

А что это такое вообще? Познания мои скудны и я думал чтобы объединить 2 винта в рейд достаточно взять 2 одинаковых и в биосе поставить параметр запуска как рейд и настроить все это дело...

Добавлено:
CPU Intel Xeon E3-1225 V3 BOX 3.2 ГГц / 4core / SVGA HD Graphics P4600 / 1+8Мб / 84 Вт / 5 ГТ / с LGA1150
243$
ASUS P9D-X (RTL) LGA1150 <C222> PCI-E+SVGA+2xGbLAN SATA RAID ATX 4DDR-III
175.70$

Это уже влетает в копеечку)

Добавлено:
HDD 1 Tb SATA 6Gb / s Seagate Barracuda < ST1000DM003> 3.5" 7200rpm 64Mb
2 х 61.50$

Цитата:

А что это такое вообще? Познания мои скудны и я думал чтобы объединить 2 винта в рейд достаточно взять 2 одинаковых и в биосе поставить параметр запуска как рейд и настроить все это дело...

и это будет софтовый рейд со всеми вытекающими. В линуксе обычно такой рейд видиться как отдельные диски вне зависимости от настроек.

Так, это понял, спасибо
А если на рейд ставлю винду- она будет на 2х винтах?

real_rockin, так одно дело - обслуживать в крупном городе удаленно несколько небедных фирм. Да, серверное железо.
tankistua, полностью согласен. Небольшой город (а у ТопикСтартера - и вообще поселок), начал у меня глючить один из 2-х фирменный сервер НР (в течение месяца в нем умерло 4 HDD). Им на замену собрал 4 "сервера" на ДекТопном железе, материнки одинаковые, прочее - аналогичное, 3 работают (файлопомойка, 1С, DC, Инет и пр.), а у четвертого 2 задачи - делать и хранить бэкапы и быть "донором" на случай отказа чего угодно у этих трех.
ribbet, а кто это будет обслуживать? Вот он под себя и под свою ответственность пусть и выберет железо. И софт.

Цитата:

Это уже влетает в копеечку

Если 400 баксов - это уже "в копеечку", то наверное лучше собрать на десктопе. Даже сразу на б/у чего уж там. И диски идешные не забыть, гигов так на 20. А винду с флопиков ставить. Красота ж. Олдскул - самое главное. шучу


Цитата:

так одно дело - обслуживать в крупном городе удаленно несколько небедных фирм. Да, серверное железо

Пфф. Небедные делятся на тех, кто умеет думать вперед и тех, кто живет здесь и сейчас и их ничего не волнует. Первые - на серверном, вторые - на десктопном. А бренд серверного или самосбор зависит и от компетенции айтишника, и как карта легла, и много от чего еще.
Кстати говоря, десктопы любят и крупные игроки, например, Магнит. Как ни зайду в каком-нить городе, опытным взглядом окину место кассира... тухло совсем. Даже х5 закупает нормальные ибм-пос-терминалы.

***
Или купите себе б/у сервер.

ribbet

Цитата:

Так, это понял, спасибо
А если на рейд ставлю винду- она будет на 2х винтах?

ну ты б хоть гугль посмотрел немного.

Под вот то , что ты насчитал нужна память есс-шная. Она денег стоит.

Винт не покатит - надо брать для рейдов, самые дешевые WD RE, дектопные винты в рейд лучше не ставить. Там есть такая штука sct

вот написано, тем более винты не сильно дороже.
http://habrahabr.ru/post/92701/


Вот я тебе насчитал 1200 - дешевле ничего нормального сильно не получится. Можно память меньше взять, можно проц на 2 ядра - получится баксов на 300 дешевле. Но смысл.



Добавлено:
кстати - гугль начинал с рассыпухи самосборных тазиков - у них просто система заточена так, что им побоку вылет одного сервера. Они на его место другой втыкают и побежали дальше.

Сейчас то понятно, что они заказывают по оем-у и под себя. Я где-то читал, что кто-то из больших заказывает сервера под себя с небольшими аккумуляторами внутри, ну типа минут на 5 работы без питания. Этого достаточно, чтобы авр переключить в ручном режиме, если вдруг автоматика не сработала.

Цитата:

Она денег стоит

кингстон этот рынок немножко обрушил

да пофигу - зачем выкидывать лишние 150-200 баксов

tankistua
А можно воспользоваться твоим советом по подбору железа?

нет - нельзя: я привел конфигурацию только для ознакомления

ribbet
у tankistua конфигурация не для тебя. Скорее, под терминальный режим

Спасибо всем, в моей голове немного прояснилось)

так как объемы продаж небольшие, рабочих мест всего три,
то можно не заморачиваться SAS
Если принять условия:
три рабочих места
работа идет не круглосуточно, в режиме 5 дней по 8 часов
количество документов в день небольшое,

тогда можно построить систему так:

Сервер - на основе десктопа
процессор Intel i5
(больше - вряд ли потребуется)
память - 4 Гбайта, можно 8 (об этом далее)
(1С потребляет около 200 Мбайт)
важнее жесткий диск,
можно взять обычный SATA, но быстрый,
например 1 Тбайт черный Seagate, НО!!!
ОБЯЗАТЕЛЬНО делать копии базы и системы на другой носитель, например внешний диск
будет недорого и быстро, время восстановления при сбоях - в пределах часа, это, как я понял, некритично.

Для скорости можно сделать в ОЗУ RAM-диск, и базу держать на нем, но всегда по вечерам делать копии.

Операционная система - Windows Server Standart, можно 32 бит

Цена железа будет около 15 000 руб

Цитата:

например 1 Тбайт черный Seagate, НО!!!

Да какой нах черный сигейт? Вд блек знаю, велоситираптор тоже знаю - оба они нафиг никуда не годные железки (на их место есть более достойные претенденты и по ценнику, и по потребительским качествам)

А у нас тут маленький сервачок и для него...
!!!ЕСТЬ SSD!!!
если хочется чего-то больше, нежели десктопная саташка.

Админы и недоадмины, уже наконец попробуйте использовать ссд в продакшне. Они могут намного больше и живут намного дольше, чем вы себе представляете. Я их начал потихоньку использовать года два назад - еще ни один не помер.

***
Например, я недавно запилил вебсервер всего-то за 85к с десятым рейдом - я теперь не знаю, что со скоростью дисковой системы делать, я такого в жизни не видел, да тем более за такие копейки.